Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

pellegrinaggio a medjugorje dei no-vax

https://www.corriere.it/cronache/21_...tml?refresh_ce

in effetti la Sardegna è proprio messa male... se il problema è Sassari potrebbero anche spostare un po' i pazienti in altre città...

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Secondo me, i no-stocazzoditutto sono rimasti imprigionati nel personaggio.
All'inizio avevano sperato, come al solito, di poter vivere di rendita da sciacalli quali sono, speravano che gli altri si vaccinassero, che si raggiungesse l'immunità e che il virus sparisse potendo così gongolare della loro furbizia.
Purtroppo per tutti, le cose non sono andate così, il virus non molla e la campagna contro la pandemia continua, ora nonostante tutte le evidenze, non possono certo ammettere di avere fatto una caxxata, per cui devono per forza continuare nella difesa della loro, sempre più debole e risibile, posizione.

Ma cos'è tutto questo astio nei confronti di chi legittimamente non si vaccina?
non vi bastano già tutte le manore politiche che si stringono come un cappio al collo dei non vaccinati? adesso pare che il governo voglia intraprendere la possibilità di un lockdown mirato per soli non vaccinati, cos'altro volete? la deportazione in campi di contenimento? la fucilazione? la sterminazione in camere a gas? c'è un limite entro il quale vi sentirete finalmente soddisfatti?
Se consideriamo il punto di vista dei diritti,
la gente che non si vaccina ha solo da rimetterci quindi smettiamola di dire che sono privilegiati o furbi, perchè questo è un capovolgimento della realtà.

La persone che non si vaccinano sono esseri umani come te o chiunque altro che non si fidano o hanno paura di questi vaccini, cosa centra ora la furbizia? E' vietato avere paura? Eppure chi si è vaccinato probabilmente lo ha fatto anche perchè aveva paura di ammalarsi, perchè in fin dei conti è la paura che spesso muove le nostre azioni, che sia paura razionale o irrazionale poco importa, è pur sempre paura.

Forse la frustrazione per non riuscire ad uscire da questa situazione vi ha dato un pò alla testa e ve la prendete con il solito capro espiatorio, perchè altrimenti non sapreste a chi dare la colpa.
E tutto questo quando le evidenze chiaramente dicono che nonostante una grande percentuale di persone "immunizzate" in molti paesi i contagi non diminuiscono, anzi con l'arrivo del freddo tornano a salire, come del resto era prevedibile per un coronavirus simil influenzale.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma cos'è tutto questo astio nei confronti di chi legittimamente non si vaccina?
non vi bastano già tutte le manore politiche che si stringono come un cappio al collo dei non vaccinati? adesso pare che il governo voglia intraprendere la possibilità di un lockdown mirato per soli non vaccinati, cos'altro volete? la deportazione in campi di contenimento? la fucilazione? la sterminazione in camere a gas? c'è un limite entro il quale vi sentirete finalmente soddisfatti?
Se consideriamo il punto di vista dei diritti,
la gente che non si vaccina ha solo da rimetterci quindi smettiamola di dire che sono privilegiati o furbi, perchè questo è un capovolgimento della realtà.

La persone che non si vaccinano sono esseri umani come te o chiunque altro che non si fidano o hanno paura di questi vaccini, cosa centra ora la furbizia? E' vietato avere paura? Eppure chi si è vaccinato probabilmente lo ha fatto anche perchè aveva paura di ammalarsi, perchè in fin dei conti è la paura che spesso muove le nostre azioni, che sia paura razionale o irrazionale poco importa, è pur sempre paura.

Forse la frustrazione per non riuscire ad uscire da questa situazione vi ha dato un pò alla testa e ve la prendete con il solito capro espiatorio, perchè altrimenti non sapreste a chi dare la colpa.
E tutto questo quando le evidenze chiaramente dicono che nonostante una grande percentuale di persone "immunizzate" in molti paesi i contagi non diminuiscono, anzi con l'arrivo del freddo tornano a salire, come del resto era prevedibile per un coronavirus simil influenzale.

siete fortunati che in italia è stata gestita al meglio, avessimo terapie intensive piene il tono dei messaggi sarebbe diverso

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

siete fortunati che in italia è stata gestita al meglio, avessimo terapie intensive piene il tono dei messaggi sarebbe diverso

Le conclusioni si hanno alla fine non a metà corsa.
Forse come dici te è stata la gestione della pandemia o forse è stato il clima mite che per fortuna fino ad ora ci ha graziati, ma è l'inverno la vera prova del fuoco, se passiamo quello indenni allora potrai cantare le lodi della nostra magnifica gestione pandemica e nessuno oserà contraddirti, intanto il dato di fatto è che i vaccini da soli non stanno ottenendo i risultati sperati.

[euscar]

Questo potrebbe interessare a qualcuno, prima che sparisca dalla rete:

https://rumble.com/embed/vlub6n/?pub=l9b9d

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da euscar

Questo potrebbe interessare a qualcuno, prima che sparisca dalla rete:

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sembra avere del potenziale questo video, appena riesco me lo gusto (sempre non sparisca prima eh)

[Bazzilla]

Originariamente inviato da rattopazzo

Le conclusioni si hanno alla fine non a metà corsa.
Forse come dici te è stata la gestione della pandemia o forse è stato il clima mite che per fortuna fino ad ora ci ha graziati, ma è l'inverno la vera prova del fuoco, se passiamo quello indenni allora potrai cantare le lodi della nostra magnifica gestione pandemica e nessuno oserà contraddirti, intanto il dato di fatto è che i vaccini da soli non stanno ottenendo i risultati sperati.

Au contraire, mon ami.

Il clima di quest'anno non si discosta tanto da quello dello scorso anno.

Non so quale sia il canale ufficiale da cui uno deve trarre le speranze, ma al momento abbiamo oggettivamente ottenuto i risultati sperati: ospedali a regime, prestazioni sanitarie non cannibalizzate dal covid, servizi funzionanti, attività aperte, palestre aperte, lavoro in presenza, scuole in presenza, danni economici da pandemia al minimo, se non addirittura assenti, ecc...
Ci sono pure le discoteche aperte: impensabile un anno fa.
In sintesi, ad oggi, il paese viaggia e praticamente non ci sono attività bloccate.

Ad oggi è SOLO grazie al vaccino che conduciamo questa vita, perché le attuali restrizioni sarebbero totalmente inutili se non avessimo la percentuale di vaccinati che abbiamo ora.
Che poi dovesse bastare SOLO il vaccino è una favola o una ipotesi ottimistica di quelli che vedono le cose solo bianche o nere.
Io non guardo telegiornali e non ascolto i divulgatori in TV, quindi non so chi si sia divertito a fare queste ipotesi: io, andando semplicemente di logica, non ho mai pensato che ci saremmo liberati di mascherine, distanziamento e altri accorgimenti.

Vogliamo tirare le somme a fine inverno? Le tireremo, ma non sarà una restrizione in più o in meno ad inficiare quello che è già evidente, a meno di avere le fette di prosciutto davanti agli occhi

EDIT
A proposito del clima mite: l'anno scorso ha fatto freddo più tardi e io lo so bene, visto che nuoto in mare aperto (ovviamente con la muta in inverno) e smetto solo quando le temperature dell'acqua diventano proibitive.
Quest'anno io (e non solo io) ho smesso prima rispetto allo scorso anno.

[!fazz]

Originariamente inviato da rattopazzo

Le conclusioni si hanno alla fine non a metà corsa.
Forse come dici te è stata la gestione della pandemia o forse è stato il clima mite che per fortuna fino ad ora ci ha graziati, ma è l'inverno la vera prova del fuoco, se passiamo quello indenni allora potrai cantare le lodi della nostra magnifica gestione pandemica e nessuno oserà contraddirti, intanto il dato di fatto è che i vaccini da soli non stanno ottenendo i risultati sperati.

da questo si capisce che non hai vissuto in pieno la prima ondata dove li si che le Ti erano piene

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Bazzilla

Au contraire, mon ami.

Il clima di quest'anno non si discosta tanto da quello dello scorso anno.

Cut.
Quest'anno io (e non solo io) ho smesso prima rispetto allo scorso anno.

Bhè insomma, fino a qualche giorno fa qui in Sicilia c'erano ancora oltre 20 gradi di giorno, l'anno scorso erano molti meno, ed è risaputo che i virus trovano ambienti ideali per la diffusione in posti al chiuso e con uno scarso ricambio d'aria, ed è quello che di solito avviene in inverno.
Comunque io non ho mai messo in dubbio l'efficacia dei vaccini nel ridurre le ospedalizzazioni, e per fortuna adesso applichiamo le restrizioni in base all'occupazione delle TI più che dei contagi,
ma i miei dubbi sui vaccini sono tutti riguardanti il contenimento della pandemia, quando con oltre il 70/80% di vaccinati osservi paesi che hanno più contagi dell'anno scorso, inevitabilmente qualche dubbio sull'efficacia dei vaccini in tal senso ce l'hai.
Ripeto comunque, è ancora troppo presto per tirare le somme, aspettiamo di passare l'inverno e poi potremo tirare delle conclusioni.

Originariamente inviato da !fazz

da questo si capisce che non hai vissuto in pieno la prima ondata dove li si che le Ti erano piene

Era pieno inverno e avevamo a che fare con un virus totalmente nuovo
in più non facevamo abbastanza tamponi e quindi non avevamo modo di tracciare tutti i contagiati,
diciamo che brancolavamo un pò nel buio.
Fonti autorevoli parlavano di contagi reali che andavano oltre 10 volte quelli ufficiali.

[Bazzilla]

Originariamente inviato da rattopazzo

Bhè insomma, fino a qualche giorno fa qui in Sicilia c'erano ancora oltre 20 gradi di giorno, l'anno scorso erano molti meno, ed è risaputo che i virus trovano ambienti ideali per la diffusione in posti al chiuso e con uno scarso ricambio d'aria, ed è quello che di solito avviene in inverno.
Comunque io non ho mai messo in dubbio l'efficacia dei vaccini nel ridurre le ospedalizzazioni, e per fortuna adesso applichiamo le restrizioni in base all'occupazione delle TI più che dei contagi,
ma i miei dubbi sui vaccini sono tutti riguardanti il contenimento della pandemia, quando con oltre il 70/80% di vaccinati osservi paesi che hanno più contagi dell'anno scorso, inevitabilmente qualche dubbio sull'efficacia dei vaccini in tal senso ce l'hai.
Ripeto comunque, è ancora troppo presto per tirare le somme, aspettiamo di passare l'inverno e poi potremo tirare delle conclusioni.

Beh, la Lombardia 12 mesi fa era in zona rossa, ora sono in zona bianca: la temperatura che hanno lì adesso era la stessa lo scorso anno.
In tutta Italia, esattamente 12 mesi fa, avevamo 5 volte i contagi che abbiamo ora, reparti covid e terapie intensive in affanno.

Se poi guardi altri paesi con vaccinati quanti ne abbiamo noi (pochi, siamo tra i migliori), con una popolazione e densità di popolazione simile alla nostra, bisogna pure guardare come hanno agito in termini di restrizioni.
Per fare un esempio, in UK hanno eliminato OGNI restrizione (no mascherine, no distanziamento, niente di niente) e grazie al cippo che se la passano male; hanno anche meno vaccinati.
UK a parte, oggi la vita è molto diversa rispetto allo scorso anno: ci sono i vaccinati, ma c'è anche TUTTO APERTO.

Poi non so quali a quali paesi ti riferisci quando dici "hanno i vaccinati, ma hanno più contagi".
Ho dato un'occhiata ai dati e vedo che, nei vari paesi, più sono i vaccinati e meno sono i contagi rispetto allo scorso anno.
La Germania ha più o meno gli stessi numeri, ma ha anche meno vaccinati di noi e meno restrizioni.
Inoltre il virus ora è più contagioso rispetto ad un anno fa.

Non serve aspettare la fine dell'inverno per capire come sarebbe la situazione se togliessimo quel 60%-80% di vaccinati da quei paesi, mantenendo tutto aperto, con le sole restrizioni che hanno in aggiunta ai vaccini.

Con i vaccini abbiamo poche restrizioni; senza vaccini, dovremmo chiudere ancora come lo scorso inverno.

Non c'è un solo aspetto che metta in dubbio l'efficacia dei vaccini come migliore mezzo per contrastare e convivere con questa pandemia.
Ce ne fossero altri, di mezzi, ben vengano; ma se si vuole fare la vita di prima, al momento, non ci sono soluzioni migliori del vaccino, sia in termini di efficacia sul contagio, che sulla efficacia contro le conseguenze gravi, che sulla attuabilità pratica ed economica.

E tutto questo al netto di altre cure efficaci; con una malattia contagiosa come il covid, non basta curare: è necessario prevenire il più possibile che la gente si ammali.
Possiamo pure avere la pillolina magica che ti cura in 3 giorni, ma senza protezione dal contagio, finiremmo comunque per riempire gli ospedali ed avere la situazione che avevamo lo scorso inverno.

[Unax]

Originariamente inviato da euscar

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certo Trump è stato suo paziente e lui vuole tenere i pazienti fuori dall'ospedale

e noi sappiamo che Trump non è andato in ospedale e ovviamente non essendo stato in ospedale a Trump non gli hanno fatto le infusioni di monoclonali

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma cos'è tutto questo astio nei confronti di chi legittimamente non si vaccina?
non vi bastano già tutte le manore politiche che si stringono come un cappio al collo dei non vaccinati? adesso pare che il governo voglia intraprendere la possibilità di un lockdown mirato per soli non vaccinati, cos'altro volete? [...]

Avevo già cercato di farti notare la contraddizione in questo argomento, ma mi avevi risposto che ti sembrava uno scioglilingua. Ci riprovo.
Se il criterio per cui pretendi rispetto verso la tua scelta di non vaccinarti è che sia legittima, allora devi avere rispetto per le restrizioni legittime che sono state poste per i non vaccinati; in altre parole, se noi non abbiamo il diritto di criticare la tua scelta [legittima], tu non hai il diritto di criticare le restrizioni [legittime] che la tua scelta comporta.

[fukka75]

Ragazzi, mi raccomando: non monopolizzate il thread, non cantatevela e ballatevela da soli, non sia mai che tutti insieme arriviate a meno di 4000 post dal dinamico duo, sarebbe una noia mortale
Lasciate loro un po' di spazio, e che cavolo!!

[ryan78]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma cos'è tutto questo astio nei confronti di chi legittimamente non si vaccina?
non vi bastano già tutte le manore politiche che si stringono come un cappio al collo dei non vaccinati? adesso pare che il governo voglia intraprendere la possibilità di un lockdown mirato per soli non vaccinati, cos'altro volete? la deportazione in campi di contenimento? la fucilazione? la sterminazione in camere a gas? c'è un limite entro il quale vi sentirete finalmente soddisfatti?
Se consideriamo il punto di vista dei diritti,
la gente che non si vaccina ha solo da rimetterci quindi smettiamola di dire che sono privilegiati o furbi, perchè questo è un capovolgimento della realtà.

La persone che non si vaccinano sono esseri umani come te o chiunque altro che non si fidano o hanno paura di questi vaccini, cosa centra ora la furbizia? E' vietato avere paura? Eppure chi si è vaccinato probabilmente lo ha fatto anche perchè aveva paura di ammalarsi, perchè in fin dei conti è la paura che spesso muove le nostre azioni, che sia paura razionale o irrazionale poco importa, è pur sempre paura.

Forse la frustrazione per non riuscire ad uscire da questa situazione vi ha dato un pò alla testa e ve la prendete con il solito capro espiatorio, perchè altrimenti non sapreste a chi dare la colpa.
E tutto questo quando le evidenze chiaramente dicono che nonostante una grande percentuale di persone "immunizzate" in molti paesi i contagi non diminuiscono, anzi con l'arrivo del freddo tornano a salire, come del resto era prevedibile per un coronavirus simil influenzale.

Perdi tempo perché se gli togli il "nemico" con chi se la prenderanno poi? Meglio così almeno la loro rabbia non la sfogano in casa ...siamo dei benefattori

Originariamente inviato da Bazzilla

Non so quale sia il canale ufficiale da cui uno deve trarre le speranze, ma al momento abbiamo oggettivamente ottenuto i risultati sperati: ospedali a regime, prestazioni sanitarie non cannibalizzate dal covid, servizi funzionanti, attività aperte, palestre aperte, lavoro in presenza, scuole in presenza, danni economici da pandemia al minimo, se non addirittura assenti, ecc...
Ci sono pure le discoteche aperte: impensabile un anno fa.
In sintesi, ad oggi, il paese viaggia e praticamente non ci sono attività bloccate.

Lungi da me dire di abbassare la guardia (sono uno dei pochi con la ffp2 ovunque ci sia gente, tanto per dire).

Detto ciò, se tutto va bene e siamo tranquilli e sereni forse è il caso di non continuare a rompere i coglioni (in generale) attaccando e offendendo chi fa scelte diverse permesse dalla legge. No? O di spaventare la gente con lockdown con il 5% di TI in tutta Italia, quando poi i titoli dei tg e giornali sono anticipati da Emergenza!!! Quindi c'è o non c'è l'emergenza nonostante l'85% di vaccinati?
Sono due cose che cozzano. Grazie ai vaccinati l'emergenza non c'è più però bisogna continuare a dire che c'è per colpevolizzare i non vaccinati.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Bazzilla

Poi non so quali a quali paesi ti riferisci quando dici "hanno i vaccinati, ma hanno più contagi".
Ho dato un'occhiata ai dati e vedo che, nei vari paesi, più sono i vaccinati e meno sono i contagi rispetto allo scorso anno.
La Germania ha più o meno gli stessi numeri, ma ha anche meno vaccinati di noi e meno restrizioni.
Inoltre il virus ora è più contagioso rispetto ad un anno fa.

Il virus è più contagioso? probabile, ma se fosse solo una scusa per giustificare il gran numero di contagi nonostante le vaccinazioni?
Ma ammesso che sia più contagioso, perchè in molti paesi Africani con percentuali di vaccinazioni prossime allo 0 il numero dei contagi non è schizzato alle stelle? La variante Delta non ha ancora raggiunto quei paesi?

In Irlanda pare abbiano vaccinato oltre il 90% delle persone sopra i 18 anni e sono messi peggio dell'anno scorso dal punto di vista dei contagi ma paradossalmente anche dal punto di vista dei decessi.
E allora, forse è ancora presto per dirlo con certezza, ma mi sembra ormai evidente che questi vaccini da soli non potranno tirarci fuori da questa pandemia come era stato annunciato quasi in pompa magna praticamente da tutti i media ad inizio 2021 e forse non potranno mai farlo neanche vaccinando tutti, ma proprio tutti, perchè è evidente che l'efficacia della vaccinazione nel ridurre i contagi diminuisce molto in fretta e non stiamo parlando di 9 mesi come inizialmente annunciato, ma forse neanche di 6...
E dato che è impossibile vaccinare l'intera popolazione mondiale ogni 6 mesi forse sarebbe il caso di imparare a convivere con questo virus limitando i danni, potrebbe sembrare una realtà dura da accettare, ma attualmente non ci sono prospettive migliori.

[ryan78]

Originariamente inviato da fukka75

Ragazzi, mi raccomando: non monopolizzate il thread, non cantatevela e ballatevela da soli, non sia mai che tutti insieme arriviate a meno di 4000 post dal dinamico duo, sarebbe una noia mortale
Lasciate loro un po' di spazio, e che cavolo!!

magari prendetevelo questo spazio, per esempio iniziando a rispondere alle domande che vengono poste, ma essendo scomode, vengono "bellamente" ignorate con il solito coroncino a scelta tra:

- ma io non sono medico
- non lo so, non mi occupo di pandemie
- non sono esperto, mi fido di ciò che dicono gli altri
- burioni ne sa più di te
- non si mette la cipolla nel soffritto della carbonara

Però se queste sono le vostre motivazioni, allora è pacifico il motivo per cui lo spazio non viene occupato anche dalle vostre preziose risposte, ma solo dagli attacchi acritici che vengono mossi sempre e comunque. Praticamente "non so un cazzo dell'argomento", MA, "ho il diritto di contestare ciò che dicono altri che espongono le proprie e idee e concetti" (tanto per fare conversazione che a quanto pare non si fa).

Se volete entrare nel merito di un argomento per volta si può anche fare. Vedo che nessuno ha detto nulla su quanto espresso dalla D.ssa Gismondo. Tu hai qualcosa da dire o vuoi fare come megamitch (l'utenza con il dono della sintesi assoluta )?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Il virus è più contagioso? probabile, ma se fosse solo una scusa per giustificare il gran numero di contagi nonostante le vaccinazioni?
Ma ammesso che sia più contagioso, perchè in molti paesi Africani con percentuali di vaccinazioni prossime allo 0 il numero dei contagi non è schizzato alle stelle? La variante Delta non ha ancora raggiunto quei paesi?

In Irlanda pare abbiano vaccinato oltre il 90% delle persone sopra i 18 anni e sono messi peggio dell'anno scorso dal punto di vista dei contagi ma paradossalmente anche dal punto di vista dei decessi.
E allora, forse è ancora presto per dirlo con certezza, ma mi sembra ormai evidente che questi vaccini da soli non potranno tirarci fuori da questa pandemia come era stato annunciato quasi in pompa magna praticamente da tutti i media ad inizio 2021 e forse non potranno mai farlo neanche vaccinando tutti, ma proprio tutti, perchè è evidente che l'efficacia della vaccinazione nel ridurre i contagi diminuisce molto in fretta e non stiamo parlando di 9 mesi come inizialmente annunciato, ma forse neanche di 6...
E dato che è impossibile vaccinare l'intera popolazione mondiale ogni 6 mesi forse sarebbe il caso di imparare a convivere con questo virus limitando i danni, potrebbe sembrare una realtà dura da accettare, ma attualmente non ci sono prospettive migliori.

insomma, tutto si riduce al solito gombloddo, vero?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ryan78

È merito di Giuseppe Brindisi



Burioni sostiene che i test sierologici non servano a nulla però mi chiedo come mai nei vari studi clinici si utilizzino proprio questi test per valutare la durata della protezione e di conseguenza arrivare a dire che occorra anche un terza dose.

perché evidentemente è l'unico modo che si ha per capire se l'organismo ha reagito alla vaccinazione, se non vengono prodotti anticorpi penso sia lecito supporre che non venga prodotta manco la memoria immunologica

Se non servono a niente come ci sono arrivati a capire che la terza dose rinforza la protezione anticorpale?

Visto che parli di memoria cellulare (corretto), come fai a sapere se anche con tre dosi questa memoria cellulare si è formata?

nessuno ha detto che lo sai, visto che siamo in pandemia ti aggrappi all'unico dato misurabile, il livello degli anticorpi.
ti faccio un altro esempio, per lavorare in ospedale devi avere un livello alto di anticorpi per l'epatite B, indifferentemente dalla memoria immunolgica (che dura tanti anni). perché? contesto particolare, bisogna assicurarsi che l'operatore abbia copertura.

E se si è formata perché servono più richiami? Il S.I. ha la memoria corta? Visto che tu dici che questa memoria non possa essere misurata non è ragionevole pensare che maggiore è la quantità di anticorpi presente e maggiore sarà la probabilità che questa memoria verrà trasferita a livello cellulare?

verrà trasferita cosa? sono due meccanismi di protezione diversi e complementari, inutile fare questi paragoni.

Quindi un sierologico in mancanza d'altro non mi pare un esame così inutile

dove ho scritto che è inutile? ho risposto nel merito alle inesattezze dell'utente zappy che non sa la differenza tra anticorpi e memoria immunologica

come al solito con te mi ritrovo a dover giustificare cose che non ho mai scritto, ma va beh sei fatto così, dovrò portare pazienza.

se poi viene utilizzato durante i trial clinici. L'esame (almeno per il pubblico) per misurare la memoria cellulare pare sarà pronto in un anno circa.

fonte?

Grazie per le preziosa risposta che sono certo sarai in grado di fornirmi

sempre felice di rendermi utile, certo che se non impari qualcosa dalle risposte che ti do il mio sbatti risulta inutile

p.s. e comunque il vaccino, almeno quelli a mRNA, non fa finta di essere un bel niente perché fornisce solamente una istruzione al sistema immunitario affinché produca le proteine virali usate dal virus per attaccarsi alle cellule (la spike) che poi verranno attaccate dal S.I. Quindi il virus manco lo vede l'organismo con questa vaccinazione. Questo avvalora la tesi che gli infetti naturalmente guariti dovrebbero avere una più solida protezione poiché sono venuti a contatto con tutto il materiale genetico del virus e non solo con la proteina spike.

innanzitutto non è il sistema immunitario che produce le proteine spike su indicazione del vaccino, ma le cellule normali. le spike poi vengono riconosciute come estranee dal sistema immunitario. già partiamo male.

detto ciò.

fa finta -> imita.
quando parli di qualcosa devi sempre tenere presente il contesto di riferimento.

sistema immunitario -> reagisce alla proteina spike (il resto del virus non se lo caga)
vaccino -> produce la proteina spike -> imita la situazione per cui il S.I. viene esposto al virus -> fa finta di essere il virus.

un minimo di elasticità mentale, non è difficile su (e magari un po' meno inesattezze in quel che scrivi).

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

Ho spezzato perché questo è un argomento più serio che mi piacerebbe affrontare con persone serie (se riescono ad essere serie)
Tu ci riesci? Spero di sì, visto che ti ho quotato a parte.

L'occhiolino è di un trash indescrivibile, ma andiamo avanti

Come buttare in vacca un discorso che non hai chiaramente capito. Prima di tutto se affermi certe cose almeno abbi la decenza di postare qualche link a supporto. Dovrei credere a tutto quello che dici perché sei "la voce sanitaria"?

Ottima introduzione seria e professionale, complimenti per lo spirito. I link dovresti essere in grado di trovarli anche per conto tuo, basta volerli trovare

Ti aiuto io

A punto

La tecnologia mRNA la stanno studiando da parecchio tempo, applicata solo recentemente per i coronavirus. Quindi ammettendo anche che BioNTech abbia dovuto fare la parte più grossa del lavoro (anche per Moderna, secondo Librandi, c'erano dei brevetti già depositati molti anni fa) per la questione coronavirus la collaborazione è nata a marzo 2020.
Anche Novavax ha utilizzato una tecnologia già conosciuta (quella proteica). Quindi inutile pensare al prima, ma si prende il momento in cui parte lo studio per il coronavirus. Altrimenti dovremmo considerare il knowhow preesistente anche per i vaccini proteici.

Sbaglaito, la collaborazione era già nata nel 2008, ma l'inizio della sperimentazione per il vaccino Comirnaty risale al GENNAIO 2020, a differenza di quel FINE DICEMBRE 2021 indicato per il Novavax. Al momento dell'approvazione per Pfizer/BioNtech erano passati 11 mesi pieni di lavoro, Novavax sta lì lì, hanno già mandato la richiesta di approvazione, ancora qualche settimanella e dovrebbero cominciare ad arrivare
Differenze sostanziali non ne vedo, poi se ti vuoi scandalizzare sul nulla per me non ci sono problemi

Non c'è nessun complotto come tu vuoi simpaticamente far notare per buttare tutto in vacca come è solito fare. C'è semplicemente una differenza di attenzione poiché prima eravamo in braghe di tela e si forzato e velocizzato il possibile, ora non c'è più questa fregola. Si preferisce puntare sul cavallo che "piace di più" ed in grado di offrire subito miliardi di dosi. Poco importa se devi usarne una ogni 6 mesi e forse tra 6 mesi non faranno più molto effetto contro nuove variazioni della spike, pazienza.

Ma guarda che in braghe di tela continuiamo a starci, e la durata della copertura non ha alcun ruolo nelle tempistiche di approvazione

Per Novavax ci sono dei ritardi che andrebbero analizzati.

La questione è un po' più complessa del divertente post che hai gentilmente postato:

https://www.reuters.com/business/hea...ce-2021-08-20/

"It's a matter of getting validation work done" to demonstrate consistency in the vaccine's manufacturing process to the FDA, said Chief Executive Officer Stanley Erck during an interview with Reuters.

He added that other countries' regulators have been more aggressive in moving Novavax's vaccine through the authorization process.


Despite promising clinical data, the Maryland-based company has lagged rival vaccine makers such as Pfizer Inc (PFE.N) and Johnson & Johnson (JNJ.N). It has repeatedly delayed regulatory filings and the timeline for ramping up production as it struggled to access raw materials and equipment needed to produce the vaccine.

Andamento del titolo, nel periodo in cui uscì questa notizia perse il 7%



A questo aggiungiamoci altri problemi, secondo quello che dicono i tizi che avrebbero dovuto partecipare al trial:

More than 15,000 Novavax trial participants in the UK have been left stranded - and angry - after the manufacturer announced that it would delay seeking authorization for its two-dose COVID-19 vaccine in the next couple of months.
...

The Medicines and Healthcare Products Regulatory Agency, which is responsible for approving Covid vaccines said it was "unable to comment on timeframes or the details of our review due to commercial confidentiality."

https://www.itv.com/news/calendar/20...-due-to-delays

Poi ci si mette anche l'India a dire la sua:

But the Serum Institute of India, the world’s largest vaccine manufacturer by volume, says that regulatory delays in the U.S. has hampered the SII’s ability to manufacture and distribute vaccines.

I ritardi sono di livello tutto sommato fisiologico e dipendevano da Novavax stessa. Se vogliamo infirlarli i giochi politici possono rientrare dopo la richiesta di approvazione (con tempistiche non corte per organizzare le riunioni, studiarsi 30 volte il materiale ecc ecc), non prima, dato che fanno capo solo all'azienda produttrice

Peccato perché gli studi promettevano bene:

In trials, Novavax’s vaccine produced less severe side effects than the mRNA jabs even as it demonstrated similar efficacy against the virus. Phase III trials showed that the vaccine was 90.4% effective in preventing symptomatic cases of COVID-19. Novavax also said in early August that a booster dose of its vaccine created six times more antibodies associated with fighting off the Delta variant of COVID-19 than its initial two-dose regimen.

Se non avesse promesso bene avrebbero interrotto la sperimentazione, virando su altro. Niente di nuovo sotto al sole

Quindi secondo quello che sostieni tu senza un minimo di link o prova (dicendo che Novavax ha preso tanti bei finanziamenti - te lo dico io quanti sono: The U.S. government invested $1.6 billion in Novavax in 2020, Pfizer ne ha presi quasi 2$ billion) o sono degli incapaci, oppure è curioso che una azienda che esiste dal 1987, che si occupa di vaccini (novelli nella produzione certamente), che a gennaio 2021 è arrivata alla Fase III di sviluppo del NVX-CoV2373 e nel mese di agosto 2021 ha firmato un contratto con l'Unione Europea, stia ritardando volontariamente.
Tra l'altro un vaccino che si conserva da tra 2°C e 8°C. Però c'era qualcosa che non andava nel processo di "purity". E va anche bene controllare prima perché è meglio evitare quello che è successo con alcuni lotti di Moderna...

Complottismo spiccio.
1) 1,6 MILIARDI non sono bruscolini come vuoi farlo intendere, Pfizer ha preso 350,000$ in più, e quindi? J&J, Astrazeneca e Moderna hanno tutti e 3 ricevuto molti meno finanziamenti quando ancora un vaccino in commercio per COVID non esisteva. Questa dicotomia bene vs male non c'azzecca niente
2)A gennaio 2021 non erano minimamente in fase 3, erano in fase 1 (avendo tra l'altro iniziato a fine dicembre...e sappiamo tutti che a fine dicembre tra natale e feste varie ciaone)
3)puoi esistere pure dal paleozoico, ogni ricerca è una cosa a se stante, e se ci sono piccoli ritardi in confronti ai tempi record che sono riusciti ad avere gli altri non bisogna necessariamente fare inutili dietrologie. A maggior ragione se non sai manco distinguere le fasi della sperimentazione clinica

Delivery of Novavax vaccine may be delayed in Australia due to reported manufacturing issues

Da quello che sembra alcuni ritardi dipendono proprio dal fatto che il livello di "purity" del vaccino non fosse ancora soddisfacente. Serve almeno il 90%.

Sono controlli intra-aziendali

Però c'è un interessante lettura che riguarda proprio la stessa cosa per Pfizer e Moderna. Intitolata:

Avoiding the Subject: On Pfizer Vaccine Quality Control, FDA Says Less than European Counterpart
https://www.pogo.org/investigation/2...n-counterpart/

Se ci tieni fa un sunto, non ho tempo per leggerla tutta. Ad ogni modo sono fasi temporali diverse: Novavax ha rallentato il processo per problematiche interne ed ha recentemente chiesto l'autorizzazione. Quest'articolo pone il sospetto che negli USA ci siano stati controlli poco approfonditi in fase di autorizzazione del vaccino Pfizer. Forse sì, forse no, forse chissene, non c'entra nulla

Per concludere:

Siccome sono tantissime le società che stanno provando a immettere sul mercato un vaccino per il covid-19, gli approvigionamenti delle materie prime non sono una cosa da poco, come l'accesso a strutture in grado di garantire elevati standard di qualità, mi chiedo (curiosamente) come mai i governi non precettino le materie prime e le aziende migliori al fine di favorire una azienda che in fase III aveva ottenuto degli ottimi risultati. Forse, sulla carta, migliori di quelli di Pfizer e Moderna. Non converrebbe puntare su un cavallo potenzialmente vincente?
Se il prodotto sembra promettente, perché non aiutarlo velocizzandone i processi per ottenere materiali e standard qualitativi validi per autorizzarlo in emergenza? Forse perché la rapidità in questo momento non è più un problema?

Quantomeno bisognerebbe valutare un po' certe dinamiche di mercato.

Per la cronaca Biontech (da te citata) è del 2008, mentre Novavax opera nelle biotecnologie dal 1987. Pfizer fu fondata nel 1849.

I governi non hanno una lira, vatti a vedere l'Italia quanti soldi mette sul piatto della ricerca e fatti due conti. La cosa può essere tranquillamente estesa a livello europeo, chi ha messo i soldi maggiorni sono stati gli USA...ed infatti ne hanno avuto vantaggio soprattutto le aziende americane (Pfizer e Novavax)

Sugli anni di fondazione delle aziende ok, bene, grazie per la chicca, ma la cosa è totalmente ininfluente e non capisco in base a quale ragionamento logico la cosa possa avere la benché minima importanza, ma ora che so l'anno di fondazione della Pfizer mi sento una persona migliore

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

magari prendetevelo questo spazio, per esempio iniziando a rispondere alle domande che vengono poste, ma essendo scomode, vengono "bellamente" ignorate con il solito coroncino a scelta tra:

- ma io non sono medico
- non lo so, non mi occupo di pandemie
- non sono esperto, mi fido di ciò che dicono gli altri
- burioni ne sa più di te
- non si mette la cipolla nel soffritto della carbonara

Però se queste sono le vostre motivazioni, allora è pacifico il motivo per cui lo spazio non viene occupato anche dalle vostre preziose risposte, ma solo dagli attacchi acritici che vengono mossi sempre e comunque. Praticamente "non so un cazzo dell'argomento", MA, "ho il diritto di contestare ciò che dicono altri che espongono le proprie e idee e concetti" (tanto per fare conversazione che a quanto pare non si fa).

Se volete entrare nel merito di un argomento per volta si può anche fare. Vedo che nessuno ha detto nulla su quanto espresso dalla D.ssa Gismondo. Tu hai qualcosa da dire o vuoi fare come megamitch (l'utenza con il dono della sintesi assoluta )?

Avrai notato che sto cercando di commentare il meno possibile.
Purtroppo dal cellulare non mi ero loggato e ho avuto la "gioia" di leggere i commenti di chi ho messo nella ignore list.
Ho rafforzato la mia idea che il loro pensiero non porti assolutamente nulla alla discussione.
Poi vabbè... arrivano a livelli di comicità pazzesca.
Prima si lamentano che non gli lasciamo spazio, poi quando lo fai si limitano alle invettive senza portare alcuna idea, riflessione.
Se il nostro pensiero è stupido e comunque sono convinti che gli esperti del CTS siano perfetti, non comprendo neanche il senso di commentarci.
Alla fine se diciamo cose senza logica, chi è convinto delle proprie scelte non ne avrà alcun danno... oppure hanno qualche dubbio o la paura che possiamo convincere qualcuno?