Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da zappy

peccato che le immunoglobuline G siano anch'essi anticorpi

Studia và anzichè cazzeggiare https://www.my-personaltrainer.it/fi...globuline.html

bravo, epic fail.

e no, non parlavo di quelle ma dei linfociti della memoria.

ripeto per il tuo bene, smettila di fare figure barbine

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da zappy

1) non capisco il perchè
2) cmq si stava discutendo sul fatto che questi test determinino o meno il grado di protezione

che tu non capisca molte cose è chiaro, la differenza è che pretendi di saperle le cose che non capisci.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Saturn

Se volete (risentire) la mia opinione - da profano - ma tanto l'ho già ripetuta ormai non so quante volte, durante una pandemia mondiale, ma anche per qualunque problema inerente la mia salute, io mi affido a chi ha le competenze medico-scientifiche adeguate. Tutto il resto sono considerazioni, discorsi e conclusioni che lasciano veramente il tempo che trovano. Ora per quanto mi riguarda se l'intero pianeta Terra, se praticamente tutte le nazioni del mondo, si stanno affidando all'" arma del vaccino", la migliore in nostro possesso - per ora ovviamente - è per valide ragioni, fino ad ora ampliamente dimostrate. Tanto mi basta.

Anche questo ripetuto all'infinito, che il vaccino non debba essere il lasciapassare per comportarsi senza criterio è altrettanto vero. Mascherine al chiuso (o durante eventi affollati anche all'aperto), igiene, stile di vita sano e compagnia bella rimangono requisiti fondamentali.

Detto questo, stasera mi faccio, nel senso che mi faccio l'iniezione personalmente, come ogni anno anche il vaccino anti-influenzale (a mie spese si intende).

amen

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da the_joe

Ripropongo una domanda agli esperti del forum che parlano tanto degli effetti collaterali dei vaccini, "vi siete mai chiesti quali reazioni avrebbero potuto sviluppare questi soggetti se infettati dal virus intero e non solo da una parte di esso?"

ecco il primo esperto qua sotto che non ha manco capito la tua domanda:

Originariamente inviato da zappy

e tu ti sei mai chiesto perchè vaccinare a forza milioni (miliardi) di persone quando gli effetti avversi del covid avvengono al 99% solo in soggetti già molto debilitati?

[andy45]

Originariamente inviato da Saturn

Sperando di non fare il solito casino...sono abbastanza negato con gli aghi...nel senso che mi fanno una discreta impressione (e si che quando capita dono pure il sangue), non è tanto il dolore quanto l'impressione, l'odore di alcool, tutto che mi riporta evidentemente al trauma infantile di quando da bambino mi iniettavano una volta al mese la penicillina...un dolore atroce, sembrava cemento...ma più o meno mi riesce sempre alla fine di inocularmi l'antinfluenzale...

Facevo anche io quelle punture, un vero trauma, comunque perché non te la fai fare dal medico di famiglia? Non è più semplice? Io l'antinfluenzale l'ho fatto la settimana scorsa dal dottore in qualcosa come 3 secondi, soprattutto se hai queste sensazioni penso sia meglio, è meno traumatico .

[Saturn]

Originariamente inviato da andy45

Facevo anche io quelle punture, un vero trauma, comunque perché non te la fai fare dal medico di famiglia? Non è più semplice? Io l'antinfluenzale l'ho fatto la settimana scorsa dal dottore in qualcosa come 3 secondi, soprattutto se hai queste sensazioni penso sia meglio, è meno traumatico .

Fila interminabile di almeno duecento anziani già dalle 5 della mattina (dovrei domandare se per i vaccini avesse un canale riservato in effetti)...

Identica a quella del primo del mese alle poste per la pensione o di quella all'INPS.

La risposta...ragioni di tempo...e poi son grande e grosso, devo superarla questa fobia degli aghi...anche perchè arriverà forse (ma spero di andarmene di colpo senza soffrire) una fase della vita in cui agli aghi bisognerà farci l'abitudine...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

Se volete (risentire) la mia opinione - da profano - ma tanto l'ho già ripetuta ormai non so quante volte, durante una pandemia mondiale, ma anche per qualunque problema inerente la mia salute, io mi affido a chi ha le competenze medico-scientifiche adeguate. Tutto il resto sono considerazioni, discorsi e conclusioni che lasciano veramente il tempo che trovano. ...

e dopo cento miliardi di parole e teorie di chi sai te pensi di placare il thread e di cavartela così?

[Pino90]

Anche io non amo gli aghi e non sono capace di farmi la puntura da solo. Ho preso l'appuntamento dal medico, la prossima settimana me lo fa la dottoressa.

[andy45]

Originariamente inviato da Saturn

Fila interminabile di almeno duecento anziani già dalle 5 della mattina (dovrei domandare se per i vaccini avesse un canale riservato in effetti)...

Capisco , la mia dottoressa in genere da appuntamento, nel mio caso sono stato fortunato, ero andato a fare delle ricette e a chiedere se i vaccini erano arrivati e quando andare, mi è stato risposto che erano già li e visto che non c'era nessuno (estremamente strano tra l'altro) potevo anche farlo subito...a me lo passano per via dell'asma.

[CYRANO]

Io mi sto facendo l'eparina da solo, ma non è niente in confronto al bydureon che facevo la domenica ed aveva un ago tanto grosso da vedersi il buco


Cnsbsbsjsjsjsjshshsjsjsbxb

[zappy]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

che tu non capisca molte cose è chiaro, la differenza è che pretendi di saperle le cose che non capisci.

yawn...

[Fharenheit]

Originariamente inviato da Saturn

Se volete (risentire) la mia opinione - da profano - ma tanto l'ho già ripetuta ormai non so quante volte, durante una pandemia mondiale, ma anche per qualunque problema inerente la mia salute, io mi affido a chi ha le competenze medico-scientifiche adeguate. Tutto il resto sono considerazioni, discorsi e conclusioni che lasciano veramente il tempo che trovano. Ora per quanto mi riguarda se l'intero pianeta Terra, se praticamente tutte le nazioni del mondo, si stanno affidando all'" arma del vaccino", la migliore in nostro possesso - per ora ovviamente - è per valide ragioni, fino ad ora ampliamente dimostrate. Tanto mi basta.

Anche questo ripetuto all'infinito, che il vaccino non debba essere il lasciapassare per comportarsi senza criterio è altrettanto vero. Mascherine al chiuso (o durante eventi affollati anche all'aperto), igiene, stile di vita sano e compagnia bella rimangono requisiti fondamentali.

Detto questo, stasera mi faccio, nel senso che mi faccio l'iniezione personalmente, come ogni anno anche il vaccino anti-influenzale (a mie spese si intende).

[ryan78]

Originariamente inviato da Saturn

Se volete (risentire) la mia opinione - da profano - ma tanto l'ho già ripetuta ormai non so quante volte, durante una pandemia mondiale, ma anche per qualunque problema inerente la mia salute, io mi affido a chi ha le competenze medico-scientifiche adeguate. Tutto il resto sono considerazioni, discorsi e conclusioni che lasciano veramente il tempo che trovano. Ora per quanto mi riguarda se l'intero pianeta Terra, se praticamente tutte le nazioni del mondo, si stanno affidando all'" arma del vaccino", la migliore in nostro possesso - per ora ovviamente - è per valide ragioni, fino ad ora ampliamente dimostrate. Tanto mi basta.

Anche questo ripetuto all'infinito, che il vaccino non debba essere il lasciapassare per comportarsi senza criterio è altrettanto vero. Mascherine al chiuso (o durante eventi affollati anche all'aperto), igiene, stile di vita sano e compagnia bella rimangono requisiti fondamentali.

Detto questo, stasera mi faccio, nel senso che mi faccio l'iniezione personalmente, come ogni anno anche il vaccino anti-influenzale (a mie spese si intende).

Pronti... via (non è colpa mia se le dita vanno veloci e poi devo scrivere un po' di stronzate che vi piacciono tanto no?) Non c'era una gara per il numero dei caratteri per secondo?

Informarsi e studiare, per chi vuole farlo, non è mica un reato. Affidarsi ciecamente non è consigliato, lo si può fare quando si è certi dell'esperienza di chi ti fornisce delle certezze che per la natura di questa pandemia non potrà fornire. Studiare significa non aprire facebook, ma trovando gli stessi libri in pdf e dispense online (la DAD si fa online, quindi non è una cosa brutta "online") ai quali hanno accesso coloro che si specializzeranno in qualcosa. La difficoltà sta nel capire certe dinamiche non semplicissime, e se ci fosse più apertura in chi ha acquisito certe conoscenze si eviterebbero scontri facilitando la diffusione della conoscenza. La verità è che la gente ha paura di condividere le conoscenze e la verità, e vuole mantenere un certo distacco tra medico e paziente. Quando ti azzardi a contestare, con motivi documentati, una terapia con il tuo medico, spesso si finisce a discutere. Quello che molti non capiscono è che non si sta contestando il suo operato, ma lo si mette a conoscenza di dettagli che potrebbero essergli sfuggiti (non sono onniscenti). I medici di base ormai, la maggior parte, agiscono come automi e non entrano nel dettaglio. Ti mandano dallo specialista che spesso non capisce un caxxo di niente e ti appioppa la terapia standard, quella che secondo lui e la letteratura scientifica, potrà fornire i migliori risultati. Ti tratta come una tabella e la dimostrazione, spesso, deriva proprio dall'accettare la terapia, provarla e dimostrare che il problema non si risolve. Ecco che un paziente che soffre di un disturbo, se opportunamente preparato e interrogato, potrebbe fornire una esperienza nel merito che il medico non avrà mai. Perché il corpo non è suo. Il pronto soccorso invece è un'altra cosa e ci sono dinamiche che impediscono di poter valutare meglio un problema.

Quindi fai benissimo ad affidarti a chi pensi abbia le competenze medico-scientifiche, però è possibile anche dubitare di certi personaggi che ripetono a pappagallo quello che ormai si sente da due anni. Sono dei ripetitori per le masse.

Hanno un background più solido? Certamente, ma quando si va in un settore nuovo come un virus pandemico di recente scoperta, bisogna anche evitare di affidarsi a dogmi validi per altre circostanze. L'ho già detto più volte. Essere esperto in qualcosa dà certamente il diritto di parlare e di affrontare con esperienza un argomento, ma bisogna anche saper essere umili ed evitare proclami che spesso lasciano il tempo che trovano. Soprattutto in questo momento dove per evitare danni alla campagna vaccinale si sente dire troppo spesso:"questo non lo devi dire perché mette la gente in confusione oppure danneggia, appunto, la campagna vaccinale".

Se una affermazione è vera lo dovrà essere sempre, non quando fa comodo e non si dovrà avere paura di parlarne. Oggi invece si cerca di mettere a tacere qualsiasi cosa possa perturbare questo stato di certezza fittizio.
I danni li fanno coloro che acriticamente dicono sempre che va tutto bene, che è tutto giusto, che se lo dice la comunità scientifica è sempre valido, ecc...
La pessima comunicazione di certi "scienziati/medici", che continua ad oggi, è la responsabile della nascita di personaggi che arrivano a pensare teorie strampalate come 5g e terrapiatta.

Ne conosco parecchi di medici e ti posso dire che di fronte ad un problema esiste un certo allineamento iniziale, ma per quanto riguarda l'approccio terapeutico è come sentire più campane che suonano con tonalità differenti.
Chi ha ragione tra costoro? Quindi se devo affidarmi a qualcuno lo faccio ascoltando certamente tutte le campane e solo dopo potrò formare un punto di vista (non medico), ma di utente che trova similitudini, incongruenze, ecc...
Non siamo più nella jungla dove c'è il santone che propone e noi ubbidiamo. Almeno non per tutte le patologie e malattie. Ci sono in giro dei personaggi medici/scienziati/come vuoi chiamarli, che se non li ho presi a sberle è perché sono troppo buono e la legge non me lo permette, ma per le risposte e l'impegno inesistenti dimostrati avrebbero meritato sonori calci nel culo.
Poi si trovano anche medici che cercano un rapporto diverso con il paziente e non lo trattano come una tabella, però sono molto rari.

La gente seria difficilmente cerca luci e telecamere, ma si occupa in sordina dei suoi pazienti ed evita di fare proclami in tv. Non si sbilanciano facilmente e non hanno la fede cieca che invece contraddistingue alcuni showman televisivi.

Siamo sempre lì: davanti alle telecamere devono dire una cosa, ma fuori dai denti, in via ufficiosa, iniziano a raccontarti una realtà differente.

Per chiudere ti faccio un esempio semplice. Pensa ad uno studio di funzione in matematica. Un piccolo errore di numero o di segno farà sballare il risultato e il grafico finale anche se la procedura risulterà corretta. Magari è una piccola variazione, ma il risultato sarà comunque viziato. Quindi non è detto che se tutti sono allineati non possano esistere dei piccoli "vizi" sfuggiti nei trial clinici (per errore o per la fretta dell'emergenza) che apparentemente non si vedono perché l'intera procedura risulta formalmente corretta. Quello che ha voluto dire la Gismondo e che precedentemente ho sostenuto anche io, è, riguardo agli studi sui bambini, che il campione statistico non ha senso per poter definire un livello di "safety" sufficientemente sicuro per la fascia 5-11. Quando si risponde che lei è una sola a dirlo contro una comunità scientifica intera non si vuole affrontare la questione nel merito, ovvero che il campione è insufficiente per fornire quella certezza che permette di trascurare il basso rischio covid per quell'età a fronte di un possibile rischio concreto di problemi post vaccinazione.
Se uno dovesse ascoltare la "scienza" dovrebbe accettare che uno studio del genere (3/4mila persone) possa valere per tutta l'umanità (fascia 5-11). Se questa non è fede, non saprei come definirla

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

È merito di Giuseppe Brindisi

Burioni sostiene che i test sierologici non servano a nulla però mi chiedo come mai nei vari studi clinici si utilizzino proprio questi test per valutare la durata della protezione e di conseguenza arrivare a dire che occorra anche un terza dose.

Se non servono a niente come ci sono arrivati a capire che la terza dose rinforza la protezione anticorpale?

Visto che parli di memoria cellulare (corretto), come fai a sapere se anche con tre dosi questa memoria cellulare si è formata? E se si è formata perché servono più richiami? Il S.I. ha la memoria corta? Visto che tu dici che questa memoria non possa essere misurata non è ragionevole pensare che maggiore è la quantità di anticorpi presente e maggiore sarà la probabilità che questa memoria verrà trasferita a livello cellulare? Quindi un sierologico in mancanza d'altro non mi pare un esame così inutile se poi viene utilizzato durante i trial clinici. L'esame (almeno per il pubblico) per misurare la memoria cellulare pare sarà pronto in un anno circa.

Grazie per le preziosa risposta che sono certo sarai in grado di fornirmi

p.s. e comunque il vaccino, almeno quelli a mRNA, non fa finta di essere un bel niente perché fornisce solamente una istruzione al sistema immunitario affinché produca le proteine virali usate dal virus per attaccarsi alle cellule (la spike) che poi verranno attaccate dal S.I. Quindi il virus manco lo vede l'organismo con questa vaccinazione. Questo avvalora la tesi che gli infetti naturalmente guariti dovrebbero avere una più solida protezione poiché sono venuti a contatto con tutto il materiale genetico del virus e non solo con la proteina spike.

Francamente è tempo perso fare dei ragionamenti logici con certe persone.

Gli anticorpi rilevati dal sierologico in un paziente guarito dal Covid non servono per stabilire la sua protezione dal virus e quindi rimandare o non fare il vaccino.

Gli stessi anticorpi sono invece utili per stabilire la protezione dopo il vaccino o per decidere il richiamo con la 3 dose.

Quanto fai notare questa stranezza, ti parlano di memoria immunitaria (che però non è ancora misurabile).

Per qualche ragione ai più ignota, questa memoria esisterebbe nei soggetti vaccinati (che nel caso degli mRNA viene sviluppata sulla proteina spike del virus originale)... ma non dovrebbe esistere nei soggetti guariti che sono stati esposti A TUTTO IL VIRUS (magari anche nella forma mutata dalla Delta).

Quindi... riepilogando...

Se sei vaccinato, il sierologico ha senso per misura gli anticorpi e hai una memoria immunitaria (non misurabile, ma ce l'hai).

Se sei guarito, il sierologico non ha senso per misurare gli anticorpi e non hai una memoria immunitaria (non misurabile, ma non ce l'hai).

Tutto assolutamente scientifico.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Bisogna vedere quale è il limite tra infetto e infettivo...e comunque non cambia molto, se vado a fare un molecolare è perché sono risultato positivo a quello rapido, quindi di partenza sono già bloccato in casa...per il resto dopo 21 giorni anche con il tampone positivo puoi uscire, quindi non vedo quale problema ci sia.

Eccezion fatta per me che da asintomatico HO DECISO per non creare problemi ai miei colleghi di non mettermi in malattia (ci ho anche rimesso dato che stavo in CIG), gli altri se non vanno a lavoro generano dei danni anche economici.
Cercati pingdemic su internet.

L'utilità è quella di far risalire l'efficacia della protezione.

Altri tuoi colleghi pro-vaccino hanno detto che conta la memoria immunitaria e non quella anticorpale... quindi che te ne fai di far risalire quest'ultima?
E poi il vaccino è progettato per la spike originale... quanto e come possa funzionare bene con la Delta non è chiarissimo (la Colombari si è infettata a 2 mesi... altro che 6 mesi o 1 anno).

Ma è la realtà...stiamo sempre allo stesso punto, solo con meno contagi e terapie intensive e ospedali a livelli di attenzione, ma non che scoppiano di malati.

Sbagliato.
L'emergenza deve avere dei numeri tali da giustificarla.
Se erodi dei diritti deve sussistere uno stato che ti impedirebbe di fare altrimenti.
Seguendo questa logica potremmo dichiarare l'emergenza all'infinito... tanto anche l'1% di terapie intensive potrebbe essere inaccettabile.

È un dramma se te ne vai in giro, perché fai ammalare anche altre persone, esattamente come quelli che andavano moribondi a lavoro o a scuola con l'influenza.

Se hai il vaccino, non ti fai la malattia grave... quindi chi faresti ammalare?
Ti faccio notare che l'obiettivo non è quello di non avere alcun contagio (impossibile) o avere malati lievi (qualche linea di febbre e sintomi influenzali), ma di non avere ricoveri.
Tutto il resto sono fantasie.
Ogni anno abbiamo avuto MILIONI di persone malate e non è interessato a NESSUNO... perchè non riempivano gli ospedali.

Comunque a parte le diatribe tra pediatri io tutte ste cose dei bambini non le vedo da nessuna parte, il massimo della notizia che ho trovato e che dovrebbe iniziare la campagna vaccinale anche per loro a metà dicembre, sempre se l'EMA darà il via libera...il tutto condito con le solite liti tra pediatri su cosa fare e cosa non fare.

Ce ne sono e spesso anche esponenti del governo ne parlano.

Che poi sentendo delle mie amiche con i figli il loro unico problema se il bimbo si ammala è come fanno poi loro, se si contagiano le mettono in quarantena, se non si contagiano si devono prendere l'aspettativa al lavoro per stare appresso al ragazzino, che può restare positivo anche un mese, capitato a una famiglia del palazzo dove abita la mia ragazza, poi non possono far venire la signora delle pulizie, quindi devono fare loro le cose di casa...io mi sono tenuto ben lontano dalla discussione, ma stavo quasi per scoppiargli a ridere in faccia.

Mi sono fatto due isolamenti domiciliari (a causa delle maestre infette) e una quarantena.
Sono ancora vivo.
I bimbi nella quasi totalità sono asintomatici... mio figlio ho scoperto di essere positivo perchè un nostro parente stretto si era tamponato e aveva l'infezione.
Un genitore/nonno vaccinato non dovrebbe avere la malattia e ripeto che i bambini raramente sviluppano sintomi.

Le regole per gli insegnanti non sono più le stesse degli alunni, l'insegnante ora può finire in quarantena se positiva, ma se nella classe non ci sono contagi continueranno ad andare a scuola tranquillamente...le restrizioni per i ragazzi scatteranno quando anche tra loro ci saranno dei contagiati, con 1 solo tamponi di controllo per tutti dopo un giorno e dopo 5 giorni, con 2 contagiati i non vaccinati andranno a casa in dad, con 3 o più tutta la classe in dad.

Le conosco molto bene le nuove regole... per fortuna al momento non ci sono stati focolai... ma non sono fiducioso che non ci saranno mai.

Il problema è che metti intere famiglie in quarantena, come è capitato a quelli del palazzo della mia ragazza, dove il contagio è partito dalla figlia che va alle elementari, che l'ha attaccato alla sorellina piccola (la prima con dei sintomi un po' più evidenti) e poi l'ha attaccato a tutta la famiglia nonni compresi...ora a parte la piccolina che ha avuto la febbre gli altri se la sono cavata tutti con tanto mal di testa e debolezza, ma tra una cosa e un'altra sono stati chiusi in casa quasi un mese.

Dove vivo spesso i contagi si sono fermati alla singola famiglia.
Se le persone rispettano le regole, mi riesce difficile che si possa estendere un contagio ad interi palazzi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

...
Se le persone rispettano le regole, mi riesce difficile che si possa estendere un contagio ad interi palazzi.

e poi ti svegli nel mondo reale dove nonostante ci siano vaccinati e green pass aumentano i contagi. ma tu e il tuo socio andrete avanti coi vostri piani pandemici a suon di regole e tamponi per salvare l'umanità

[the_joe]

Secondo me, i no-stocazzoditutto sono rimasti imprigionati nel personaggio.
All'inizio avevano sperato, come al solito, di poter vivere di rendita da sciacalli quali sono, speravano che gli altri si vaccinassero, che si raggiungesse l'immunità e che il virus sparisse potendo così gongolare della loro furbizia.
Purtroppo per tutti, le cose non sono andate così, il virus non molla e la campagna contro la pandemia continua, ora nonostante tutte le evidenze, non possono certo ammettere di avere fatto una caxxata, per cui devono per forza continuare nella difesa della loro, sempre più debole e risibile, posizione.

[TorettoMilano]

pellegrinaggio a medjugorje dei no-vax

https://www.corriere.it/cronache/21_...tml?refresh_ce

[giuliop]

Originariamente inviato da TorettoMilano

pellegrinaggio a medjugorje dei no-vax

https://www.corriere.it/cronache/21_...tml?refresh_ce

*Solo* uno su 5 grave in ospedale?
È andata bene, forse sono state le preghiere?

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Secondo me, i no-stocazzoditutto sono rimasti imprigionati nel personaggio.
All'inizio avevano sperato, come al solito, di poter vivere di rendita da sciacalli quali sono, speravano che gli altri si vaccinassero, che si raggiungesse l'immunità e che il virus sparisse potendo così gongolare della loro furbizia.
Purtroppo per tutti, le cose non sono andate così, il virus non molla e la campagna contro la pandemia continua, ora nonostante tutte le evidenze, non possono certo ammettere di avere fatto una caxxata, per cui devono per forza continuare nella difesa della loro, sempre più debole e risibile, posizione.

Bravo è la miglior autobiografia che ho letto negli ultimi anni.
Respect