[Thread Ufficiale] CPU Intel 14nm CoffeeLake/CometLake/RocketLake(da 8xxx a 11xxx)

[thunderforce83]

Originariamente inviato da nevets89

ok, ma dove lo hai letto? io in tutte le reviews che ho letto amd batte intel, oppure sono là, pure nei giochi a 720p dove amd arriva a 660fps mentre intel si ferma a 520fps o giù di lì.

fare 660 fps serve praticamente e niente..mentre nei giochi pesanti spesso su molti titoli o siamo sugli stessi fps, o vince di poco una o viceversa...ma se guardi bene con la nuova architettura intel quasi sempre va' meglio intel appunto...per il resto ne trovi a migliaia di video e di articoli che fanno il testa a testa sul web

[nikolaus85]

Originariamente inviato da nevets89

ok, ma dove lo hai letto? io in tutte le reviews che ho letto amd batte intel, oppure sono là, pure nei giochi a 720p dove amd arriva a 660fps mentre intel si ferma a 520fps o giù di lì.

in generale intel con ram ad alta frequenza e bassa latenza è spesso davanti, ma vabbè ci si ostina a testare la piattaforma con ram a 3200mhz, di cosa parliamo.
Tra le tante fonti: https://kingfaris.co.uk/blog/10900k-vs-5950x/summary

Inviato dal mio RMX1971 utilizzando Tapatalk

[nevets89]

Originariamente inviato da nikolaus85

in generale intel con ram ad alta frequenza e bassa latenza è spesso davanti, ma vabbè ci si ostina a testare la piattaforma con ram a 3200mhz, di cosa parliamo.
Tra le tante fonti: https://kingfaris.co.uk/blog/10900k-vs-5950x/summary

Inviato dal mio RMX1971 utilizzando Tapatalk

ok, questa analisi è interessante ... ma io sta cavolo di supremazia intel non la trovo nelle reviews. continuo a leggere che intel va meglio nei minimi e nei massimi nei giochi, ma non trovo conferme nelle reviews, gamers nexus, techpower, hwupgrade, tomshow, guru3d ecc...

Poi oh, basta che leggete la firma e ho intel da una vita. A mio fratello ho fatto un pc con ryzen 1600af e va da dio pure quello e non nego che sono più incline alle piattaforme futureproof, tipo am4 dove posso passare da 4 a 16 core.

Oggi però io non vedo una supremazia intel, vedo delle ottime cpu, delle discutibili scelte di marketing e un ampia scelta dove entrambe le soluzioni sono valide.

Parlando di consumi, io ho un skylake x refresh... 150W di tpd, se non tolgo i limiti dal bios la frequenza massima è 3.7 mi pare, forse meno... togliendo i limiti allora vado a 4.2GHz all core, ma il consumo del pc durante le simulazioni è di 280W....

edit: ricontrollato ora, visto che tanto dovevo aggiornare il bios... senza toccare niente vado a 3.75GHz e 260W, togliendo i limiti vado a 4.1GHz e 330W... eccolo il fantomatico tdp di 150W

[nikolaus85]

Originariamente inviato da nevets89

ok, questa analisi è interessante ... ma io sta cavolo di supremazia intel non la trovo nelle reviews. continuo a leggere che intel va meglio nei minimi e nei massimi nei giochi, ma non trovo conferme nelle reviews, gamers nexus, techpower, hwupgrade, tomshow, guru3d ecc...



Poi oh, basta che leggete la firma e ho intel da una vita. A mio fratello ho fatto un pc con ryzen 1600af e va da dio pure quello e non nego che sono più incline alle piattaforme futureproof, tipo am4 dove posso passare da 4 a 16 core.



Oggi però io non vedo una supremazia intel, vedo delle ottime cpu, delle discutibili scelte di marketing e un ampia scelta dove entrambe le soluzioni sono valide.



Parlando di consumi, io ho un skylake x refresh... 150W di tpd, se non tolgo i limiti dal bios la frequenza massima è 3.7 mi pare, forse meno... togliendo i limiti allora vado a 4.2GHz all core, ma il consumo del pc durante le simulazioni è di 280W....

la realtà è che le recensioni delle testate sono molto spesso superficiali, con ram non ottimizzate e bios non configurati in modo appropriato. Basta farti un giro su overclock.net e troverai nel forum una caterva di conferme di utenti che passando da Intel 10gen a ryzen 5000 hanno visto un peggioramento degli fps minimi. Nei ryzen, riempita la cache della CPU, entra in gioco l'infinity fabric col conseguente peggioramento degli fps minimi.

Inviato dal mio RMX1971 utilizzando Tapatalk

[nevets89]

ok capito, cercherò info a riguardo e spero che nella prossima serie AMD risolva pure questo difetto, mi pare di ricordare di una cache 3D o simile.

[nikolaus85]

Originariamente inviato da nevets89

ok capito, cercherò info a riguardo e spero che nella prossima serie AMD risolva pure questo difetto, mi pare di ricordare di una cache 3D o simile.

hai capito benissimo il discorso, ecco il motivo della cache 3D.

Inviato dal mio RMX1971 utilizzando Tapatalk

[Dono89]

Originariamente inviato da nikolaus85

hai capito benissimo il discorso, ecco il motivo della cache 3D.

Inviato dal mio RMX1971 utilizzando Tapatalk

Sono due cose diverse

Che siano dei miglioramenti non ci piove, ma che 32mb di cache siano un tappo ce ne passa

Io ho SEMPRE avuto Intel, ma ora ha perso terreno.
E questo non lo dice uno con ioria nell'avatar, ma azionisti che detengono importanti quote di Intel. Che forse forse, qualcosa di più ne sapranno avendo investito cifre che nemmeno sappiamo come si scrivono

[nikolaus85]

Originariamente inviato da Dono89

Sono due cose diverse

Che siano dei miglioramenti non ci piove, ma che 32mb di cache siano un tappo ce ne passa

Io ho SEMPRE avuto Intel, ma ora ha perso terreno.
E questo non lo dice uno con ioria nell'avatar, ma azionisti che detengono importanti quote di Intel. Che forse forse, qualcosa di più ne sapranno avendo investito cifre che nemmeno sappiamo come si scrivono

ah beh se lo dici tu sarà così. Come sempre posto qualcosa di tecnico con un articolo annesso, e ricevo la solista risposta generalista che tira in ballo azionisti e politiche aziendali. Poi qualcuno si chiede del perché questo thread sia poco frequentato.

Inviato dal mio RMX1971 utilizzando Tapatalk

[ROBHANAMICI]

Originariamente inviato da thunderforce83

a fare qualche prova adesso il mio esemplare di 11700k sta girando in configurazione allcore 5.0ghz con 1.410mv ma in override mode...sincermamente a differenza di molti che non riescono ad andare oltre i4.8ghz con l' 11900k posso ritenermi molto soddisfatto della cpu che ho sotto il cofano

Ogni riferimento è puramente casuale , ma penso che sia colpa anche del mio aio che, infatti, a breve cambierò.

[thunderforce83]

Originariamente inviato da nikolaus85

in generale intel con ram ad alta frequenza e bassa latenza è spesso davanti, ma vabbè ci si ostina a testare la piattaforma con ram a 3200mhz, di cosa parliamo.
Tra le tante fonti: https://kingfaris.co.uk/blog/10900k-vs-5950x/summary

Inviato dal mio RMX1971 utilizzando Tapatalk

quoto!

Originariamente inviato da nikolaus85

ah beh se lo dici tu sarà così. Come sempre posto qualcosa di tecnico con un articolo annesso, e ricevo la solista risposta generalista che tira in ballo azionisti e politiche aziendali. Poi qualcuno si chiede del perché questo thread sia poco frequentato.

Inviato dal mio RMX1971 utilizzando Tapatalk

purtroppo basta poco a convincere le persone della supremazia dove non c'e'...non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire, perche' se appunto vai dall'altra parte, non sia mai ti permetti a dire che intel e' meglio se le dai le memorie veloci, non sia mai

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Ogni riferimento è puramente casuale , ma penso che sia colpa anche del mio aio che, infatti, a breve cambierò.

ma no Rob non mi permeterei mai
semplicemente se leggi qua e la moltissimi non riescono a spingerle ste cpu proprio perche' sono un po' ostiche...considera che 300w di consumo non le tieni con nulla, solo con aio full custom pesantissimo quindi considera che io ho il limite temp a 90 gradi altrimenti la cpu mi esplodeva, nel senso che non sia mai fai un cinebench o test simili...che poi sono poco veritieri e poco buoni per testare la cpu...anche la mia arrivava a 200gradi celsius))...per testare e vedere se la cpu e' stabile uso occt, che poi consideriamo che che il bello di queste nuove cpu e' che sono molto piu' stabili rispetto a skylake a parita' di overclock generico, danno molti meno erori...

[Dono89]

Originariamente inviato da nikolaus85

ah beh se lo dici tu sarà così. Come sempre posto qualcosa di tecnico con un articolo annesso, e ricevo la solista risposta generalista che tira in ballo azionisti e politiche aziendali. Poi qualcuno si chiede del perché questo thread sia poco frequentato.

Inviato dal mio RMX1971 utilizzando Tapatalk

Non ho dato evidenze tecniche volutamente

Ho detto che ci sono state pressioni ad Intel da azionisti. Lo puoi trovare ovunque online anche da testate serie.

Non sto dicendo ha ragione Intel o amd, non mi sono mai interessato dei colori, cosa che dovremmo iniziare a far tutti essendo per l'appunto consumatori e non azionisti; tuttavia nel mio piccolo gioco in borsa e se vieni ripreso a questi livelli qualcosa che non va c'è

[ROBHANAMICI]

Originariamente inviato da thunderforce83

ma no Rob non mi permeterei mai
semplicemente se leggi qua e la moltissimi non riescono a spingerle ste cpu proprio perche' sono un po' ostiche...considera che 300w di consumo non le tieni con nulla, solo con aio full custom pesantissimo quindi considera che io ho il limite temp a 90 gradi altrimenti la cpu mi esplodeva, nel senso che non sia mai fai un cinebench o test simili...che poi sono poco veritieri e poco buoni per testare la cpu...anche la mia arrivava a 200gradi celsius))...per testare e vedere se la cpu e' stabile uso occt, che poi consideriamo che che il bello di queste nuove cpu e' che sono molto piu' stabili rispetto a skylake a parita' di overclock generico, danno molti meno erori...

E si sono dei forni queste cpu, come del resto lo erano le Cometlake, ma queste RocketLake anche di più. Il top, a mio avviso, e per quanto mi riguarda, anche se come tdp parliamo sempre di un 125w come l'11900k è stato il 10900k che ho fatto la grossa stupidaggine di vendere e che mi reggeva, anche in periodo estivo, con lo stesso dissipatore, i 5.2 ghz all core senza problemi e per di più tirava anche meglio di questo 11900k. Io ci rinuncio proprio a fare i bench in questo periodo, e, soprattutto, un occt, considerando che ho la cpu in idle a 42-43°c .... meno male che manca poco ad AlderLake, ma presumo che saranno altri forni, bisognerà corazzarsi bene

[thunderforce83]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

E si sono dei forni queste cpu, come del resto lo erano le Cometlake, ma queste RocketLake anche di più. Il top, a mio avviso, e per quanto mi riguarda, anche se come tdp parliamo sempre di un 125w come l'11900k è stato il 10900k che ho fatto la grossa stupidaggine di vendere e che mi reggeva, anche in periodo estivo, con lo stesso dissipatore, i 5.2 ghz all core senza problemi e per di più tirava anche meglio di questo 11900k. Io ci rinuncio proprio a fare i bench in questo periodo, e, soprattutto, un occt, considerando che ho la cpu in idle a 42-43°c .... meno male che manca poco ad AlderLake, ma presumo che saranno altri forni questi processori, bisognerà corazzarsi bene

Anche il mio ex 10850k raggiungeva i 5200ghz senza tanti sforzi...,ma e' sbagliato paragonare le due cpu visto che con un aumento medio dell ipc del 20% praticamente e' come avere la stessa cpu che gira a 5800ghz all core per fare lo stesso risultato delle attuali ...le prossime io manco le calcolo perche' saranno poco meglio di questa, ma sinceramente raptor lake con le ddr5 piu' affinate e le nuove gpu nvidia serie 4000 possono stuzzicare le mie fantasie
ma prima di allora resto con questa...senza levare che dopo raptor lake 10++ affinato si passa a 7nm...vedremo

[ROBHANAMICI]

Ma sei sicuro che non saranno tanto meglio? Io non ci metterei la mano sul fuoco prima di averle viste. Per quanto riguarda l'incremento dell'ipc, quello reale è di un 9-10% massimo (quindi parliamo quasi del nulla), ma è un incremento fittizio per così dire perchè tutto poi viene ribaltato e vanificato dai test reali che nell'uso gaming mostrano che un 10900k con 10 core 20 thread (e comunque sempre al di la del discorso di core e thread che in ambito gaming, poi ovviamente, dipende dal tipo di game, non fanno la differenza a certi livelli) va meglio di un 11900k a parità di condizioni e di overclock.



Che poi adesso con la 12 th gen non si parla più di processi produttivi ma di nodi produttivi (Intel 7, Intel 4, etc), scusa la pignoleria

[thunderforce83]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Ma sei sicuro che non saranno tanto meglio? Io non ci metterei la mano sul fuoco prima di averle viste. Per quanto riguarda l'incremento dell'ipc, quello reale è di un 9-10% massimo (quindi parliamo quasi del nulla), ma è un incremento fittizio per così dire perchè tutto poi viene ribaltato e vanificato dai test reali che nell'uso gaming mostrano che un 10900k con 10 core 20 thread (e comunque sempre al di la del discorso di core e thread che in ambito gaming, poi ovviamente, dipende dal tipo di game, non fanno la differenza a certi livelli) va meglio di un 11900k a parità di condizioni e di overclock.



Che poi adesso con la 12 th gen non si parla più di processi produttivi ma di nodi produttivi (Intel 7, Intel 4, etc), scusa la pignoleria

su alcuni giochi ci sono anche il 15% in piu' di guadagno ma purtroppo su molti test effettuati all inizio non si calcolava che praticamente questa nuova piattaforma ha bisogno di avere memorie super raffinate, pena su tanti test che vedi qua e la praticamente va' addirittura peggio della vecchia generazione...se metti le memorie standard skylake vince a mani basse...comunque credo che questa architettura deve essere supportata ancora da aggiornamenti e affinamenti del bios e appunto memorie spinte e di qualita' per dare il meglio di se'...

[Killkernel]

Originariamente inviato da thunderforce83

"che poi consideriamo che che il bello di queste nuove cpu e' che sono molto piu' stabili rispetto a skylake a parita' di overclock generico, danno molti meno erori..."

Cosa intendi con "a parita' di overclock generico, danno molti meno erori"?!
Un OC non correttamente stabilizzato genera errori (WHEA o più gravi) prescindendo dalla piattaforma su cui lo si applica/testa, sia essa più datata o più recente, instabile rimane.

Originariamente inviato da thunderforce83

"che con un aumento medio dell ipc del 20%"

Dove avresti visto questo aumento medio?!
Come ti ha indicato Rob, se si ha uno scarto del 10% in miglioramento delle prestazioni è un risultato decente ma non così eclatante.

Originariamente inviato da thunderforce83

le prossime io manco le calcolo perche' saranno poco meglio di questa

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Ma sei sicuro che non saranno tanto meglio? Io non ci metterei la mano sul fuoco prima di averle viste.

https://videocardz.com/newz/intel-co...-e-motherboard

Purtroppo dai risultati preliminari estrapolati da test non sintetici fatti da Puget Systems (Adobe After Effects), pare che Alder Lake parta già col "piede sbagliato".

Originariamente inviato da thunderforce83

comunque credo che questa architettura deve essere supportata ancora da aggiornamenti e affinamenti del bios

In realtà questa architettura è già al capolinea in virtù dell'imminente lancio di Alder Lake e lo puoi notare dal numero di rilasci di BIOS (e relativi changelogs) di molti produttori di motherboard che tendenzialmente si sono fermati ad inizio estate...e chissà perché cominciano ad uscire i primi leaks dei risultati di Alder Lake.

[thunderforce83]

Originariamente inviato da Killkernel

Cosa intendi con "a parita' di overclock generico, danno molti meno erori"?!
Un OC non correttamente stabilizzato genera errori (WHEA o più gravi) prescindendo dalla piattaforma su cui lo si applica/testa, sia essa più datata o più recente, instabile rimane.



Dove avresti visto questo aumento medio?!
Come ti ha indicato Rob, se si ha uno scarto del 10% in miglioramento delle prestazioni è un risultato decente ma non così eclatante.





https://videocardz.com/newz/intel-co...-e-motherboard

Purtroppo dai risultati preliminari estrapolati da test non sintetici fatti da Puget Systems (Adobe After Effects), pare che Alder Lake parta già col "piede sbagliato".



In realtà questa architettura è già al capolinea in virtù dell'imminente lancio di Alder Lake e lo puoi notare dal numero di rilasci di BIOS (e relativi changelogs) di molti produttori di motherboard che tendenzialmente si sono fermati ad inizio estate...e chissà perché cominciano ad uscire i primi leaks dei risultati di Alder Lake.

secondo me stai facendo un po' di confusione visto che alder lake ha la medesima architettura, con qualche piccolo affinamento qua e la e l'aggiunta dei smallcore...per il resto posso dirti che guardate gli esempi sbagliati...molti si ostinano a non guardare un solo test o vari test magari pilotati..magari fatti ad hoc con memorie scarse ma guardate un po' oltre...questa architettura se accompagnata da memorie veloci da il meglio di se'...
https://www.youtube.com/watch?v=ouBmA-7EIuo
per il resto sono io stesso a dire che questi nuovi chip hanno bisogno di tempo per essere affinati con i varii bios e capiti come sfruttarli al meglio, non vi basate sulle notizie campate per aria e fate una ricerca piu' approfondita prima di dire cose errate...grazie.

[Killkernel]

Originariamente inviato da thunderforce83

secondo me stai facendo un po' di confusione visto che alder lake ha la medesima architettura, con qualche piccolo affinamento qua e la e l'aggiunta dei smallcore...per il resto posso dirti che guardate gli esempi sbagliati...molti si ostinano a non guardare un solo test o vari test magari pilotati..magari fatti ad hoc con memorie scarse ma guardate un po' oltre...questa architettura se accompagnata da memorie veloci da il meglio di se'...
https://www.youtube.com/watch?v=ouBmA-7EIuo
per il resto sono io stesso a dire che questi nuovi chip hanno bisogno di tempo per essere affinati con i varii bios e capiti come sfruttarli al meglio, non vi basate sulle notizie campate per aria e fate una ricerca piu' approfondita prima di dire cose errate...grazie.

Hai ragione, mi sono espresso male ed ho indicato un'architettura quando alludevo alla serie (per la precisione l'undicesima) ma per il resto non ho fatto altro che sottoporti alcune domande a cui hai omesso di rispondere.

Un PC non si utilizza solo per l'ambito videoludico ma anche per molto altro quindi non ci si può soffermare solo a questi tipi di benchmarks ma si deve poter valutare la resa di un'architettura a 360°.

Magari una ricerca più approfondita prima di dire cose errate falla tu perché se non ritieni affidabili i test di Puget Systems allora abbiamo finito di dialogare (ho il "vago" sospetto che tu non sappia di cosa si tratti) e continua a "documentarti" su Youtube.

Grazie.

P.S.: https://www.pugetsystems.com/labs/ar...-Roundup-2106/

Così giusto per vedere come lavorano in quel laboratorio.

[thunderforce83]

Originariamente inviato da Killkernel

Hai ragione, mi sono espresso male ed ho indicato un'architettura quando alludevo alla serie (per la precisione l'undicesima) ma per il resto non ho fatto altro che sottoporti alcune domande a cui hai omesso di rispondere.

Un PC non si utilizza solo per l'ambito videoludico ma anche per molto altro quindi non ci si può soffermare solo a questi tipi di benchmarks ma si deve poter valutare la resa di un'architettura a 360°.

Magari una ricerca più approfondita prima di dire cose errate falla tu perché se non ritieni affidabili i test di Puget Systems allora abbiamo finito di dialogare (ho il "vago" sospetto che tu non sappia di cosa si tratti) e continua a "documentarti" su Youtube.

Grazie.

P.S.: https://www.pugetsystems.com/labs/ar...-Roundup-2106/

Così giusto per vedere come lavorano in quel laboratorio.

mi dispiace deluderti ma la risposta e' si...io utilizzo il pc quasi solo per quello quindi di cinebench, photosho ecc non mi interessa poi tanto...che poi devo conoscere per forza questi pugget sistem che sembrano gesu' cristo eppoi non mettono manco che configurazioni hanno utilizzato per il test... memorie ed altri setting...se questo tuo pugget sistem tanto decantato e' il migliore beh...mi dispiace deluderti ma forse non e' proprio cosi'...o mi voglio fidare delle tue parole che lo innalzano all'olimpo dei tester ma....forse in un'altra epoca ti saluto te e pugget sistem

[Killkernel]

Originariamente inviato da thunderforce83

mi dispiace deluderti ma la risposta e' si...io utilizzo il pc quasi solo per quello quindi di cinebench, photosho ecc non mi interessa poi tanto...che poi devo conoscere per forza questi pugget sistem che sembrano gesu' cristo eppoi non mettono manco che configurazioni hanno utilizzato per il test... memorie ed altri setting...se questo tuo pugget sistem tanto decantato e' il migliore beh...mi dispiace deluderti ma forse non e' proprio cosi'...o mi voglio fidare delle tue parole che lo innalzano all'olimpo dei tester ma....forse in un'altra epoca ti saluto te e pugget sistem

OK allora capisco il perché delle risposte date (ed anche e soprattutto quelle non date), hai un punto di vista monofocale e limitatamente circoscritto che però è parte di una valutazione e non ritengo debba essere la sola presa come riferimento per trarre conclusioni.

Non ho elevato nessuno all'Olimpo dei tester ma ho linkato Puget System perché offre risultati di test di laboratorio fatti con software in ambienti di produzione che molto spesso non sono contemplati da altri recensori quindi sono una valida aggiunta a quanto si trova mediamente in giro (Youtuber blasonati e/o competenti compresi perché qualcuno che si salva ritengo ci sia).
Per quanto riguarda le specifiche dell'HW utilizzato c'è una sezione dove puoi approfondire quale è ed in quale configurazione è settato ma forse l'abitudine alla "video-recensione" incentiva la pigrizia o la conclusione affrettata.

Saluti.