Linus Torvalds senza peli sulla lingua contro i cospirazionisti anti-vax: 'Chiudete il becco!'

[giuliop]

Originariamente inviato da Pino777

A meno che tu sia uno di quelli che credono ancora a storie tipo quella dei ragazzini che si fanno influenzare dai videogiochi e poi fanno una strage.
Cose già ampiamente smentite.

Che i videogiochi non influenzino chi fa stragi non vuol dire che altre cose non lo facciano; vedi i link postati da Cfranco, e i deficienti che hanno dato fuoco alle antenne 5G.

Originariamente inviato da Pino777

Il fatto che esistano imbecilli in un campo non significa che non ce ne siano anche nell'altro.

E quindi, quale sarebbe la conclusione? Tutti felici perché ci sono imbecilli dappertutto?

Originariamente inviato da Pino777

Evito di linkare ma se ti fai un giro in rete (e magari anche nel mondo reale) e non sei cieco vedrai da te i danni di tutta questa folle guerra a un'epidemia influenzale che in fin dei conti è tra le meno letali degli ultimi 100 anni.

Grazie di averlo detto esplicitamente, semmai non si fosse capito: quando qualcuno difende a spada tratta le più inverosimili scemenze, poi chissà perché viene sempre fuori che sotto sotto il motivo per cui lo fa è difendere le proprie.
A parte che che questa epidemia sia "tra le meno letali degli ultimi 100 anni" è un'emerita scemenza, è sempre sorprendente che vi facciate tutti i vostri ragionamenti, e dimostriate sempre di non essere in grado comprendere il concetto di causa-effetto: i morti sono "così pochi" (3,5 milioni circa, stimati 8 milioni circa) nonostante tutto quello che si è fatto.

Originariamente inviato da Pino777

E questa è dittatura, non democrazia.

Il che vuol dire che non hai la più pallida idea di cosa sia una dittatura, e sarebbe meglio che evitassi di parlarne.

[giuliop]

Originariamente inviato da Saturn

Niente da aggiungere, senza contare che alcune "opinioni" nelle quali mi sono imbattutto ti fanno seriamente dubitare delle capacità cerebrali del tuo interlocutore.
[...]
Credo assolutamente ai numeri che hai postato ma nel dubbio io di solito aggiungo sempre una fonte, a volte anche più di una.

Sono sicuro che Cfranco abbia semplicemente fatto confusione (capita), 176 milioni circa è il numero di casi, 3,8 milioni circa sono i morti accertati.

Fonte: https://www.worldometers.info/coronavirus/

[Saturn]

Originariamente inviato da giuliop

Sono sicuro che Cfranco abbia semplicemente fatto confusione (capita), 176 milioni circa è il numero di casi, 3,8 milioni circa sono i morti accertati.

Fonte: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Mi hai franteso non mi riferivo certo a lui, ne lo stavo criticando. Nella prima parte del mio intervento gli stavo appunto dando ragione e nel secondo quote, essendo io ignorante in fatto di numeri sulla pandemia, per fugare ogni dubbio di eventuali altri, gli suggerivo appunto di postare delle fonti per stare tranquillo.

Assolutamente non lo stavo attaccando, anche perchè ripeto non ho proprio titolo per farlo ! Attaccavo i solito negazionisti, complottisti e via dicendo...

[Pino777]

Originariamente inviato da Cfranco

Questo gran paio di balle
Se dici che Bill Gates ha messo un chip dentro il vaccino NON è un'opinione, è un fatto e sei tenuto a dimostrarlo.
L'opinione è soggettiva e personale e come tale non è dimostrabile né che sia vera né che sia falsa, quello che c' è dentro il vaccino è oggettivo e misurabile e come tale non è soggetto a opinioni, una cosa c'è o non c'è, non ci sono opinioni.
Altrimenti comincia a scrivere che tizio è uno stupratore, caio è uno che mangia i bambini e dentro la nutella c' è la stricnina tanto sono solo opinioni ... o no ?

Non è obbligatorio avere prove per esprimere un'opinione.
Se così fosse non ci sarebbero praticamente più discussioni.

Originariamente inviato da Cfranco

Morti per Covid 19 al momento : 175 milioni
Morti annuali per influenza da 250 a 500 mila
Come vedi la tua affermazione non è un'opinione, ma una notizia falsa che ti sei bevuto come un pollo.

E invece non è una notizia falsa.
A parte il fatto che hai confuso i casi con i morti, questa è una tipica situazione dove le prove ci sono. Basta google e due nozioni di matematica elementare.
Prova anche tu, non è complicato, basta prendere il numero di morti delle varie spagnole, asiatiche e Hong Kong, attualizzarlo in base alla popolazione mondiale odierna e il gioco è fatto.
Ma fallo tu, altrimenti se te lo dico io non ci credi.
Poi mi dici chi è il pollo tra noi due.

[Darkon]

Originariamente inviato da Cfranco

"a me non piace la carbonara" è un' opinione

"dentro la carbonara c' è il plutonio" non è un'opinione, è una falsa notizia

Il problema è che nel tuo esempio è facile dire cosa è vero e cosa è falso ma in medicina non è altrettanto lampante.

Ad esempio se dico "i vaccini fanno male" la stragrande maggioranza ti dirà che è una falsa notizia ma legalmente siccome in rarissimi casi avviene una reazione avversa non è altrettanto palese dimostrare che è una falsa notizia e semmai puoi facilmente dimostrare che è una notizia mal riportata in quanto non adeguatamente precisa. Questo è un esempio ma ne trovi migliaia.

L' art. 656 Codice Penale punisce chi pubblica notizie false che possano turbare l'opinione pubblica, e se la falsa notizia riguarda persone identificabili ( ad es. "Bill Gates ha truccato le elezioni" ) ci sono pure gli estremi per la diffamazione.

Aspetta e spera. L'art. 656 viene applicato solo in casi di estrema gravità. Per intendersi roba che causa gravissimi disordini. Se lo applicassero alle generiche fake news a quest'ora internet dovrebbe essere chiuso e almeno un 20% degli italiani a processo. Per intendersi io non sono contrario a questo articolo di cui condivido i principi ma è utopia. È una delle tante leggi praticamente inapplicabili perché se lo applicassi davvero non ci sarebbero tribunali a sufficienza nemmeno decuplicando le corti penali.

La libertà di opinione non è libertà di raccontare balle e non è la libertà di insultare, anche perché a forza di raccontare che i dottori sono dei criminali da ammazzare poi lo scemo del villaggio prende le cose sul serio :

Ma se Trump da presidente degli USA ha detto più fake news di qualsiasi novax, se i politi cavalcano da sempre le fake news per fare proseliti sta a vedere che adesso è il bifolco qualsiasi che va punito. Ribadisco che io sono libero di dire quello che voglio, se quello che dico è infondato ne pago le conseguenze e se "tu" (generico) credi a gente che vende idee infondate peggio per te.
Preferisco qualche vittima per creduloneria che limitare la libertà di espressione.

Originariamente inviato da giuliop

- Fanatico 1: "Darkon e la sua famiglia sono dei birlaffi, è scandaloso!"
- Fanatico 2: "È vero! I birlaffi sono disgustosi, fanno sempre i derballi!"
- Fanatico 3: "I birlaffi andrebbero tutti sterminati!"

- Poliziotto: "Questa gente pensa queste cose; Darkon, che ne dici?"
- Darkon: "tutti sono liberi di fare le proprie scelte e dire la propria e pagarne le conseguenze se dicono sciocchezze o corrono rischi".

Un po' di tempo dopo...

- Darkon, alla polizia: "La mia famiglia è stata sterminata perché quelli dicevano che siamo dei birlaffi che fanno i derballi!"
- Poliziotto: "Be', hanno detto la propria e fatto le loro scelte, e ora ne pagheranno le conseguenze: tutto come da manuale".

Ti rispondo per quello che a casa mia è sempre stato un insegnamento: se ti sei messo nelle condizioni di avere la gente che ti infama è inutile che poi vai a lamentarti.

Chi si trova nelle condizioni che descrivi sopra piange ma molto probabilmente si è esposto altrimenti la gente non dice che sei "birlaffi". Per farti un ulteriore esempio io da anni collaboro con la politica del mio comune ma pur nel piccino del mio comune non mi troverai da nessuna parte. Non sono candidato, non ho tessere di partito e soprattutto ho sempre collaborato sia con chi è sindaco sia con chi si opponeva.
Sia chiaro è un minuscolo esempio della mia quotidianità... a livello nazionale non conto una pippa ma è per farti capire che chi si trova nella situazione che descrivi non ci si trova a caso, perché improvvisamente qualcuno l'ha preso di mira o altro ma perché ha fatto scelte che hanno portato a esporlo e quindi chi è origine del proprio male pianga se stesso.

[Pino90]

Originariamente inviato da LMCH

I motivi sono tanti:

1) ...
2) ...

[cut]

Quotone. È spaventoso che dopo un anno e rotti in questa situazione ancora non si riesca ad uscire dalla logica dell'EGOCENTRISMO smodato e a pensare un palmo più in là del proprio IO

[Pino777]

Originariamente inviato da giuliop

Che i videogiochi non influenzino chi fa stragi non vuol dire che altre cose non lo facciano; vedi i link postati da Cfranco, e i deficienti che hanno dato fuoco alle antenne 5G.

Non hai capito il senso.
Non parlo di possibili influenze ma del fatto che la responsabilità di determinati fatti non è di chi li avrebbe influenzati, ma di chi si è fatto influenzare.
Solita diatriba tra chi vorrebbe vietare tutto e chi invece punta sulla responsabilizzazione delle persone.
Io ho visto, sentito e letto le peggio cose ma non le ho mai fatte perchè sono in grado di distinguere realtà da finzione.
Se qualcuno non è in grado sono problemi suoi che dovrebbe affrontare ma senza per questo togliere a tutti gli altri la libertà di dire quello che gli pare.

Originariamente inviato da giuliop

E quindi, quale sarebbe la conclusione? Tutti felici perché ci sono imbecilli dappertutto?

Non c'è un nesso tra quello che ho detto e quello che dici tu. Rileggere please.

Originariamente inviato da giuliop

Grazie di averlo detto esplicitamente, semmai non si fosse capito: quando qualcuno difende a spada tratta le più inverosimili scemenze, poi chissà perché viene sempre fuori che sotto sotto il motivo per cui lo fa è difendere le proprie.
A parte che che questa epidemia sia "tra le meno letali degli ultimi 100 anni" è un'emerita scemenza, è sempre sorprendente che vi facciate tutti i vostri ragionamenti, e dimostriate sempre di non essere in grado comprendere il concetto di causa-effetto: i morti sono "così pochi" (3,5 milioni circa, stimati 8 milioni circa) nonostante tutto quello che si è fatto.

Visto che dico inverosimili scemenze, mi porti qualche dato da cui desumere che il covid sarebbe una terribile pestilenza e non una semplice epidemia influenzale scarsamente letale?

Originariamente inviato da giuliop

Il che vuol dire che non hai la più pallida idea di cosa sia una dittatura, e sarebbe meglio che evitassi di parlarne.

Ma tu pensi che le dittature siano solo quelle dove qualcuno, magari in divisa, si piazza su un balcone a sparare cazzate?
Forse sei tu che non hai la più pallida idea di cosa sono i totalitarismi e soprattutto come iniziano.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Chi si trova nelle condizioni che descrivi sopra piange ma molto probabilmente si è esposto altrimenti la gente non dice che sei "birlaffi". Per farti un ulteriore esempio io da anni collaboro con la politica del mio comune ma pur nel piccino del mio comune non mi troverai da nessuna parte. Non sono candidato, non ho tessere di partito e soprattutto ho sempre collaborato sia con chi è sindaco sia con chi si opponeva.
Sia chiaro è un minuscolo esempio della mia quotidianità... a livello nazionale non conto una pippa ma è per farti capire che chi si trova nella situazione che descrivi non ci si trova a caso, perché improvvisamente qualcuno l'ha preso di mira o altro ma perché ha fatto scelte che hanno portato a esporlo e quindi chi è origine del proprio male pianga se stesso.

Quindi poichè tu non ti esponi, è giusto che chi si espone anche per il bene della collettività, come ad esempio i politici locali, vengano sottoposti a sberleffi e insultati o accusati di cose false?
A questo punto anche il bullismo è lecito e se non sei abbastanza grosso e forte è giusto che chi lo è ti passi avanti quando sei in coda alla posta, o ti rubi il parcheggio???

[Cfranco]

Originariamente inviato da Pino777

Non è obbligatorio avere prove per esprimere un'opinione.
Se così fosse non ci sarebbero praticamente più discussioni.

Solo se parliamo di dati mancanti, ad esempio ciascuno può avere la sua opinione su quanti pianeti abitati ci siano nella galassia, visto che nessuno ha dati, se però uno dice che la Luna è abitata da animali non è più un'opinione, è una vaccata.
Se le prove ci sono devi partire da quelle, un'opinione basata su false affermazioni non è un'opinione, è una scemenza.

Originariamente inviato da Pino777

E invece non è una notizia falsa.
A parte il fatto che hai confuso i casi con i morti, questa è una tipica situazione dove le prove ci sono. Basta google e due nozioni di matematica elementare.
Prova anche tu, non è complicato, basta prendere il numero di morti delle varie spagnole, asiatiche e Hong Kong, attualizzarlo in base alla popolazione mondiale odierna e il gioco è fatto.
Ma fallo tu, altrimenti se te lo dico io non ci credi.
Poi mi dici chi è il pollo tra noi due.

Tu hai scritto tra le meno letali degli ultimi 100 anni
Le epidemie influenzali avvengono ogni anno e contagiano mediamente da 350 milioni a un miliardo di persone con 250-500 mila morti, tu adesso parli solo delle 3 epidemie più letali di influenza, quindi confermi che il Covid è una delle più letali.
Peraltro asiatica e Hong Kong sono state di gran lunga meno problematiche, l'unica pandemia confrontabile è la famosa spagnola del 1918, quella che è stata affrontata con misure analoghe a quelle odierne ( lockdown, distanziamento ) ma che ha provocato molte più vittime, il che è anche ovvio visto che le cure mediche e le strutture ospedaliere del 1918 non sono certo confrontabili con quelle odierne, e oltretutto è arrivata in coda a una guerra spaventosa che ha messo in ginocchio parecchi paesi.
Quindi per trovare una pandemia peggiore a quella che tu hai definito tra le meno letali degli ultimi 100 anni bisogna andarne a pescare una avvenuta 103 anni fa.

Originariamente inviato da Darkon

Il problema è che nel tuo esempio è facile dire cosa è vero e cosa è falso ma in medicina non è altrettanto lampante.

I vaccini causano l'autismo
Dentro i vaccini ci sono pezzi di feti abortiti
I vaccini contengono nanochip
I vaccini interagiscono col 5G
I dottori uccidono i pazienti per far aumentare i morti da Covid 19
Gli ospedali sono vuoti
Il virus non esiste

Mi pare che non sia molto difficile dire cosa è falso.

Sul fatto che "i vaccini fanno male" mi pare che le complicazioni non sono mai state nascoste.

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi poichè tu non ti esponi, è giusto che chi si espone anche per il bene della collettività, come ad esempio i politici locali, vengano sottoposti a sberleffi e insultati o accusati di cose false?

Giusto? No. La giustizia è una utopia e come tale praticamente impossibile da raggiungere. È qualcosa a cui tendere ma nella realtà non esiste.

A questo punto anche il bullismo è lecito e se non sei abbastanza grosso e forte è giusto che chi lo è ti passi avanti quando sei in coda alla posta, o ti rubi il parcheggio???

Perché non è esattamente quello che accade? O veramente mi vuoi vendere l'idea che sei una specie di "miss" che ha il desiderio della pace nel mondo?! Sia chiaro ideali condivisibili ma ripeto tra l'ideale e la realtà più che oceani ci sono interi universi.

Originariamente inviato da Cfranco

I vaccini causano l'autismo
Dentro i vaccini ci sono pezzi di feti abortiti
I vaccini contengono nanochip
I vaccini interagiscono col 5G
I dottori uccidono i pazienti per far aumentare i morti da Covid 19
Gli ospedali sono vuoti
Il virus non esiste

Mi pare che non sia molto difficile dire cosa è falso.

Sul fatto che "i vaccini fanno male" mi pare che le complicazioni non sono mai state nascoste.

E se sei convinto di quello che dici vai a depositare una querela. Così funziona il nostro ordinamento eh. Guarda caso dubito fortemente che ciò avverrà mai per un semplice fatto di costi/benefici. Che ci siano quanti 100? 1000? Che credono realmente ai chip di Bill nel vaccino non cambia niente a livello di immunità di gregge. Ad oggi i no vax sono una percentuale risibile e continueranno a esserci sempre con altri nomi, con altre teorie ma tanto ci saranno sempre. Quindi ripeto vuoi veramente condurre una battaglia contro le fake news? Inizia a querelare ma se ad oggi non interessa nemmeno al ministro della sanità o all'ordine dei medici agire legalmente significa che alla fine non gli interessa o non lo ritengono proficuo o non ritengono che sia sufficientemente dimostrabile legalmente.

Ti faccio un altro esempio della differenza fra percezione mia o tua e percezione legale. "Gli ospedali sono vuoti" per me, poi mi dirai la tua, gli ospedali NON sono vuoi anzi... tutt'ora hanno anche troppi pazienti. Però se andassimo in giudizio la prima cosa che a me verrebbe in mente da ignorante sarebbe citare i dati del comitato tecnico-scientifico che secondo i parametri attualmente in vigore stabilisce che ad oggi 14/06 gli ospedali sono sostanzialmente vuoti. Quindi vedi... io ho una percezione, la legge ne ha un'altra. Dopodiché stesso processo su stessa frase ma giudice diverso otteniamo 2 pareri opposti sulla cosa. Quindi a incertezza aggiungi altra incertezza e morale della favola è ormai opinione ampiamente diffusa che le fake news ci sono e continueranno a esserci e nessuno spreca tempo o soldi a cercare di arginarle legalmente perché tanto spesso è più il danno che si somma al danno che non i benefici.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Giusto? No. La giustizia è una utopia e come tale praticamente impossibile da raggiungere. È qualcosa a cui tendere ma nella realtà non esiste.



Perché non è esattamente quello che accade? O veramente mi vuoi vendere l'idea che sei una specie di "miss" che ha il desiderio della pace nel mondo?! Sia chiaro ideali condivisibili ma ripeto tra l'ideale e la realtà più che oceani ci sono interi universi.

Per questo in una società civile esistono le leggi, la convivenza deve avere delle regole.

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Per questo in una società civile esistono le leggi, la convivenza deve avere delle regole.

Con però un piccolo dettaglio: la legge ha valore nel momento in cui hai la forza necessaria per applicarla e colpisce un comportamento sufficientemente circoscritto da poter essere punito.

Le fake news sono un esempio di una legge inapplicabile perché sono talmente frequenti, diffuse, difficili da arginare e incerte nel giudizio legale che come dicevo a Franco ormai nessuno o pochissimi (più per scopi politici che altro) fa più querela.

Quindi la tua affermazione indubbiamente è vera ma se è la stessa società in numeri importanti a disattendere una legge diventa impossibile applicarla perché di fatto dovresti applicarla a talmente tanta gente che la società stessa diventerebbe ingestibile.

Per fare un parallelismo è lo stesso concetto dell'autovelox: nessuno si sogna più che l'autovelox serva a "educare". Sappiamo tutti che la stragrande maggioranza degli automobilisti pur conoscendo le regole sceglierà di fare come gli pare. Poi gli serve incassare e avere una parvenza di voler far rispettare le regole e quindi si fa quello che si deve fare.

Se veramente volessi far rispettare la legge basterebbe installare un black box obbligatorio sulle auto e nessuno potrebbe più far finta di niente e la tecnologia esiste da anni ma guarda caso nessuno si sogna nemmeno lontanamente di portare avanti un tale disegno.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Con però un piccolo dettaglio: la legge ha valore nel momento in cui hai la forza necessaria per applicarla e colpisce un comportamento sufficientemente circoscritto da poter essere punito.

Le fake news sono un esempio di una legge inapplicabile perché sono talmente frequenti, diffuse, difficili da arginare e incerte nel giudizio legale che come dicevo a Franco ormai nessuno o pochissimi (più per scopi politici che altro) fa più querela.

Quindi la tua affermazione indubbiamente è vera ma se è la stessa società in numeri importanti a disattendere una legge diventa impossibile applicarla perché di fatto dovresti applicarla a talmente tanta gente che la società stessa diventerebbe ingestibile.

Per fare un parallelismo è lo stesso concetto dell'autovelox: nessuno si sogna più che l'autovelox serva a "educare". Sappiamo tutti che la stragrande maggioranza degli automobilisti pur conoscendo le regole sceglierà di fare come gli pare. Poi gli serve incassare e avere una parvenza di voler far rispettare le regole e quindi si fa quello che si deve fare.

Se veramente volessi far rispettare la legge basterebbe installare un black box obbligatorio sulle auto e nessuno potrebbe più far finta di niente e la tecnologia esiste da anni ma guarda caso nessuno si sogna nemmeno lontanamente di portare avanti un tale disegno.

In realtà in Italia abbiamo un grosso problema educativo, cosa che negli altri paesi è senza ombra di dubbio, molto minore. Siamo un popolo di egoisti che non hanno un minimo concetto di "bene comune" e per questo ce ne freghiamo delle regole, tutti a parole vorremmo regole più stringenti e poi nella pratica le disattendiamo costantemente, il film "l'ora legale" è il perfetto esempio di come si comporta l'italiano.
Le leggi esistono, quello che manca è la moralità per rispettare quelle leggi.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da the_joe

...il film "l'ora legale" è il perfetto esempio di come si comporta l'italiano....

Assolutamente (e tristemente) vero !

[Pino777]

Originariamente inviato da Cfranco

Solo se parliamo di dati mancanti, ad esempio ciascuno può avere la sua opinione su quanti pianeti abitati ci siano nella galassia, visto che nessuno ha dati, se però uno dice che la Luna è abitata da animali non è più un'opinione, è una vaccata.
Se le prove ci sono devi partire da quelle, un'opinione basata su false affermazioni non è un'opinione, è una scemenza.

Avresti anche ragione se le prove fossero sempre certe e inoppugnabili.
Purtroppo questo avviene solo raramente.
Anche l'esempio che porti tu lo dimostra. Dai per scontato che sulla Luna non ci siano animali. Probabilmente è così ma dato che nessuno li ha mai cercati nelle poche visite fatte finora, non si può escludere che ci siano magari batteri che invece ci vivono.
Come vedi non è facile avere certezze assolute e quindi tentare di imbavagliare persone sulla base di cose magari probabili ma non certe, si presta a diventare una dittatura di coloro i quali decidono cosa è vero e cosa è fake.

Originariamente inviato da Cfranco

Tu hai scritto tra le meno letali degli ultimi 100 anni
Le epidemie influenzali avvengono ogni anno e contagiano mediamente da 350 milioni a un miliardo di persone con 250-500 mila morti, tu adesso parli solo delle 3 epidemie più letali di influenza, quindi confermi che il Covid è una delle più letali.
Peraltro asiatica e Hong Kong sono state di gran lunga meno problematiche, l'unica pandemia confrontabile è la famosa spagnola del 1918, quella che è stata affrontata con misure analoghe a quelle odierne ( lockdown, distanziamento ) ma che ha provocato molte più vittime, il che è anche ovvio visto che le cure mediche e le strutture ospedaliere del 1918 non sono certo confrontabili con quelle odierne, e oltretutto è arrivata in coda a una guerra spaventosa che ha messo in ginocchio parecchi paesi.
Quindi per trovare una pandemia peggiore a quella che tu hai definito tra le meno letali degli ultimi 100 anni bisogna andarne a pescare una avvenuta 103 anni fa.

Quando parlo di epidemie influenzali intendo quelle che si differenziano da quelle stagionali.
Riferito all'ultimo secolo significa Spagnola, Asiatica, Hong Kong e Sars (questa di adesso).
I numeri della spagnola erano notevoli: non si sa esattamente ma si parla di 10/20/50 milioni di morti (alcuni dicono anche 100), su una popolazione mondiale di un 1,5/2 miliardi circa. Anche la stima più bassa di 10 milioni di morti, rapportata alla popolazione attuale significa 40 milioni di morti. Direi che il covid con 3,8 milioni dopo un anno e mezzo è molto lontano.
Aggiungo una piccola nota che sicuramente non fa statistica ma è indicativa: mia nonna che la spagnola l'ha vista mi raccontava che c'erano morti praticamente in ogni famiglia, e non solo i vecchi e malati, ma soprattutto i giovani e sani.
Io ad oggi non conosco personalmente nessuno che sia morto di covid.
Ripeto, non è statistica però...
Riguardo alle altre due epidemie, più simili come target e diffusione al covid, si parla di 2/4 milioni di morti su una popolazione che era la metà circa di quella attuale. Conti presto fatti.
Anche considerando grossi margini di errore nel conto dei morti quello che ne risulta è comunque un quadro di sostanziale parità tra l'epidemia attuale e le due precedenti, mentre è sicuramente di gran lunga inferiore rispetto alla spagnola.
Per l'asiatica e quella di Hong Kong non sono state prese misure di contenimento particolari e nel giro di qualche anno sono diventate endemiche come le altre influenze.
Il virus del covid sta facendo esattamente lo stesso infischiandosene di tamponi e quarantene, l'umanità in compenso ha deciso di suicidarsi psicologicamente, socialmente ed economicamente.

Originariamente inviato da Cfranco

I vaccini causano l'autismo
Dentro i vaccini ci sono pezzi di feti abortiti
I vaccini contengono nanochip
I vaccini interagiscono col 5G
I dottori uccidono i pazienti per far aumentare i morti da Covid 19
Gli ospedali sono vuoti
Il virus non esiste

Mi pare che non sia molto difficile dire cosa è falso.

Sul fatto che "i vaccini fanno male" mi pare che le complicazioni non sono mai state nascoste.

Non è così semplice invece.
Personalmente non credo ai punti 3, 4, 5 e 7
Ho sospetti sul punto 1, alcune certezze (mie) sul 2 e sono convinto del 6 (non nel senso di vuoti ma in quello di livelli normali di occupazione).

[Pino90]

Originariamente inviato da Pino777

Io ad oggi non conosco personalmente nessuno che sia morto di covid.
Ripeto, non è statistica però...

"non sono razzista però..."

Io purtroppo sì, più d'una persona fra cui un parente, e leggere questa porcheria di frase che hai scritto mi fa venire una rabbia pazzesca dentro.

Non ti voglio male, ma ti auguro il peggio.

[Saturn]

Originariamente inviato da Pino90

"non sono razzista però..."

Io purtroppo sì, più d'una persona fra cui un parente, e leggere questa porcheria di frase che hai scritto mi fa venire una rabbia pazzesca dentro.

[...]

Anch'io sfortunatamente e posso capire molto bene i tuoi sentimenti. Ma edita lo stesso dai, anche augurare il male al prossimo in fondo non serve proprio a niente.

Spero anzi non ti arrabbierai anche con me se mi permetto di darti questo piccolo suggerimento.

Ripeto la frase utilizzata dall'utente in questione è infelice e approssimativa, il fatto che non si conoscano direttamente, di persona, morti per Covid non vuol certo dire che non ce ne siano stati e tanti. Io posso testimoniare che il collega che ho di fronte, giovane, forte, senza patologie di alcun tipo e meno di cinquant'anni, è stato ad un soffio dal morire. É sopravvissuto per miracolo e ora ha cambiato radicalmente il suo modo di pensare, dopo essere stato intubato un mese.

Spero possa bastare come esempio. Ho voluto citarne uno a lieto fine.

[giuliop]

Originariamente inviato da Saturn

Mi hai franteso non mi riferivo certo a lui, ne lo stavo criticando. Nella prima parte del mio intervento gli stavo appunto dando ragione e nel secondo quote, essendo io ignorante in fatto di numeri sulla pandemia, per fugare ogni dubbio di eventuali altri, gli suggerivo appunto di postare delle fonti per stare tranquillo.

Assolutamente non lo stavo attaccando, anche perchè ripeto non ho proprio titolo per farlo ! Attaccavo i solito negazionisti, complottisti e via dicendo...

Ci siamo fraintesi a vicenda, non pensavo assolutamente che lo stessi attaccando, volevo solo integrare e rettificare una semplice svista.

[giuliop]

Originariamente inviato da Pino777

[...]
Se qualcuno non è in grado sono problemi suoi che dovrebbe affrontare ma senza per questo togliere a tutti gli altri la libertà di dire quello che gli pare.

Sono "problemi suoi" finché non agisce in base alle stupidaggini che crede, poi diventano problemi degli altri, e questo va prevenuto.

Originariamente inviato da Pino777

Non c'è un nesso tra quello che ho detto e quello che dici tu. Rileggere please.

Se ho chiesto quale fosse la conclusione vuol dire che non mi era chiaro cosa stessi dicendo. Riformulare, please.

Originariamente inviato da Pino777

Visto che dico inverosimili scemenze, mi porti qualche dato da cui desumere che il covid sarebbe una terribile pestilenza e non una semplice epidemia influenzale scarsamente letale?

Di fonti ce ne sono tantissime, compreso il link sopra.

Ma fare una domanda così, a questo punto, vuol dire una di queste due cose: o sei totalmente disinformato, e non hai alcuna intenzione di informarti, perché ti bastano le cose che ti immagini; oppure il tuo bias di conferma ti impedisce di incorporare qualsiasi informazione che non corrisponda con l'idea che ti sei fatto.
E la conseguenza è che ogni parola spesa a discutere con te è sprecata, perché, come Bayes dice in forma di teorema, non c'è possibilità di smuoverti se non ti vuoi smuovere.

Originariamente inviato da Pino777

Ma tu pensi che le dittature siano solo quelle dove qualcuno, magari in divisa, si piazza su un balcone a sparare cazzate?
Forse sei tu che non hai la più pallida idea di cosa sono i totalitarismi e soprattutto come iniziano.

Le dittature vere sono ben altre, e se ci fosse una dittatura non potresti neanche scrivere quello che stai scrivendo; il resto è il solito "pendio scivoloso".

[Darkon]

Originariamente inviato da giuliop

Sono "problemi suoi" finché non agisce in base alle stupidaggini che crede, poi diventano problemi degli altri, e questo va prevenuto.

Questo perdonami ma è un ragionamento del piffero perché se attuassimo veramente questo modo di ragionare in breve tempo sarebbe tutto vietato:

Io non fumo e il fumo fa solo male quindi a questo punto vietiamo a tutti di fumare anche all'aperto?
Oppure io non bevo ma ogni volta che guido o attraverso la strada so che persone ubriache possono investirmi vietiamo l'alcool a tutti?

Questi sono due esempi banali ma ne trovi una infinità... dall'agricoltore che usa prodotti chimici perché li ritiene necessaria al purista biologico che li vieterebbe tutti.

Quindi come vedi è un ragionamento del piffero perché se rendi tutto così banale troverai infinite cose da vietare e non vivi più.