Un sondaggio mostra come solo l'1% dei possessori di auto elettriche sia disposto a tornare all'endotermico

[roccia1234]

Originariamente inviato da maxsona

Ore? Con i fast-charger si fa il pieno in meno di un ora ...
Con la 500 da 42 kW/h si arriva all’80% della batteria in 35 minuti.

Intanto è kWh e non kW/h. La prima misura l'energia, la seconda il nulla.

Originariamente inviato da GmG

La percorrenza media in italia è di 12000 km all'anno quindi circa 30-35 km al giorno
Ricaricare l'auto una volta alla settimana non mi sembrano grandi disagi

Come molte medie, va saputa interpretare . In questo caso specifico, quella media non ha nessun senso.

Originariamente inviato da maxsona

Non vedo più cavalli in giro per le strade; chissà se, allo stesso modo, tra vent'anni vedremo ancora auto con motori termici.

Il passaggio dalla trazione animale a quella meccanica/chimica ha portato una lista infinita di vantaggi: maggiore velocità, maggiore potenza, l'infaticabilità, non aver bisogno di assistenza 24/365 anche in caso di non uso, maggior rapporto peso/potenza, ecc ecc... e solo considerando la mobilità terrestre. Lo svantaggio era "solo" il costo.
Oggi quali vantaggi, concreti, ci sono nel passaggio da endotermico ad elettrico nell'automotive? Oltre al falso senso ecologista radical-chic che va tanto di moda?
Perchè l'elenco di svantaggi non sarà lungo, ma le voci che ci sono sono parecchio importanti.

[recoil]

Originariamente inviato da domthewizard

questo però implica due cose:

1) che la devi utilizzare solo nella città, se già vuoi spostarti e fare un viaggio di 300km andata e ritorno devi crearti il percorso con le colonnine, sempre pregando che siano libere

2) che devi avere un garage privato, perchè in strada, almeno nei paeselli, è alquanto improbabile trovare la colonnina di ricarica sotto casa


io sinceramente non sono disposto a fare questi sacrifici, poi ripeto se c'è chi invece non si pone questi problemi tanto di guadagnato

per i viaggi lunghi è ancora un casino
però come seconda auto, che usi solo in città o per i piccoli spostamenti, l'elettrica va benissimo

io il viaggio lungo lo faccio una volta l'anno per andare al mare, ora con la piccola è un casino ma una volta cresciuta posso benissimo andarci in treno in vacanza, se l'auto elettrica diventa un vantaggio non ci rinuncio per andare al mare ad agosto oppure organizzo il viaggio per caricare a metà strada
discorso diverso per chi il viaggio lungo lo fa più di frequente, ad esempio chi ha la seconda casa e ci va ovviamente anche nei ponti o weekend

io l'elettrico l'ho provato, mio padre si è tolto lo sfizio e ce l'ha
doveva rifare il tetto e ha approfittato per mettere i pannelli solari e già che c'era si è messo la colonnina a casa così ricarica l'auto di giorno usando l'energia che già produce
è più uno sfizio che altro parliamoci chiaro, perché con quello che risparmia di benzina l'auto elettrica non se la ripaga a breve, però l'ho guidata e mi è piaciuta un casino
per ora non la compro, ho il box a casa mia quindi potrei caricarla tranquillamente però anche con i vari incentivi è un bell'esborso e voglio aspettare che scendano un po' di prezzo, però posso capire che una volta abituati ti secca tornare indietro

[kamon]

Eh certo che non tornerebbero indietro, hanno ipotecato la casa per comprarsi l'auto elettrica...

Comunque ci sono già degli scenari che rendono l'auto elettrica estremamente interessante per molti, tipo l'uso in città trafficate e con una buona disponibilità di punti di ricarica ma sono tutti subordinati ad incentivi GIGANTESCHI all'acquisto, penso a quando avevo letto che in regione lombardia era possibile prendere la smart elettrica a tipo 8000€ sommando incentivi statali e regionali, se fossi stato lombardo mi ci sarei fiondato senza guardarmi indietro, ma per adesso ahimè, ha ragione chi dice che il possesso di questi veicoli è roba per chi ha più soldi che necessità e non so se questa cosa cambierà, perché ultimamente sembra che si spinga per rendere anche l'auto un bene di lusso che al massimo la persona media possa prendere in affitto.

Originariamente inviato da permaloso

abbiamo chiesto agli osti com'è il vino, il 99% di loro ha detto che è buono

L'oste in questa metafora sarebbe chi produce l'auto, non chi la compra.

[dr-omega]

Originariamente inviato da Dom77

ho forse detto il contrario?
certo che no, so benissimo le condizioni dei luoghi dove c'è l'estrazione e pure la "lavorazione" del petrolio...(aggiungo purtroppo!) basta cercare in rete qualche video od aver visto qualche documentario anche in tv "libera" anni fa..
come so benissimo i disastri ecologici causati dalle troppe petroliere "naufragate" in mare (aggiungo un altro purtroppo)

il mio intervento era per dire che non sarà proprio così "ecologico" e sostenibile la produzione delle batterie a partire proprio dai luoghi dove estrarranno le materie prime..come purtroppo non lo è mai stato per il petrolio e derivati.
il problema è che per queste nuove estrazioni andranno (in realtà hanno già iniziato) a rovinare zone/paesaggi naturali fin prima incontaminati, andando pure a mettere a rischio fauna già a rischio estinzione....nonchè a rovinare la vita a popolazioni che fin prima se ne stavano benissimo anche senza queste estrazioni...

Ok, però cosa dobbiamo fare, restare alla tecnologia attuale quando c'è la possibilità -sul lungo periodo- di andare a diminuire l'impatto ambientale?
Prima o poi bisogna cambiare in meglio, tanto vale cominciare ora piuttosto che aspettare altri 20 anni.

ma tanto a noi (anzi alle multinazionali -ai proprietari già miliardari di queste multinazionali-) che vuoi che ce ne importi....poi c'è la scusa che il tutto vien fatto per la "nuova sostenibilità".....per il futuro....seeee credici che le multinazionali vogliono il nostro bene....

Infatti, io lo faccio (farò) solo per i miei interessi. Tra 5 anni circa cambierò l'auto e mi farò due conti, poi sceglierò quello che mi conviene e se combacerà con l'arricchire le multinazionali pazienza.

io avrei puntato sull'ottimizzazione dei motori a combustione e alla ulteriore riduzione delle emissioni inquinanti. i giacimenti petroliferi già ci sono e ormai quei luoghi sono "marci" nel senso inquinati all'ennesima potenza e rovinati per sempre; senza andare a rovinare altri luoghi incontaminati del pianeta...

sul motore a combustione secondo me si può lavorare ancora tantissimo per ottimizzarne i consumi e ridurre le sue emissioni inquinanti.
certo ovviamente se si continua a pretendere di produrre auto con millemilacavalli per soddisfare una certa nicchia di persone , e comunque a produrre auto con una buona manciata di cavalli per l'altra nicchia meno ricca...non è che si può andare molto distante....

come non si può andare troppo distante nel fare le gare di formula-e che per ricaricarle si utilizzano generatori di elettricità con fonte fossile (vedasi il gp formula-e di Roma 2019 se non vado errato, l'unico che ho guardato fin'ora e di cui so per certo sta cosa).

Come detto sopra, prima o poi bisogna partire, se aspettassimo altri 10/20 anni ci sarà comunque qualcun'altro che direbbe di aspettare ancora un po'...

per il resto keep kalm.

Scusa, ho frainteso il tono del tuo messaggio.

[dr-omega]

Originariamente inviato da kamon

Eh certo che non tornerebbero indietro, hanno ipotecato la casa per comprarsi l'auto elettrica...

Ellamadonna, l'Utonto_n°1 ha speso poco più di 20000euro per una Corsa-e, ovvero gli stessi soldi della mia Gti presa nel 2015, quindi una cifra abbordabilissima.

[gigioracing]

Originariamente inviato da dr-omega

Ellamadonna, l'Utonto_n°1 ha speso poco più di 20000euro per una Corsa-e, ovvero gli stessi soldi della mia Gti presa nel 2015, quindi una cifra abbordabilissima.

se il prossimo anno mettono gli incentivi statali con rottamazione di un auto fino a euro4 al 50% come dicono (legge di bilancio 2021 ) , una Tesla model 3 da 350cv verrebbe a costare circa 25k .

non male e ci potrei girare anche in pista

[nebuk]

Originariamente inviato da maxsona

Quanti distributori c'erano quando si è passati dalle carrozze alla Ford Modello T?

Ma che c'entra, in ogni caso è un paragone non corretto... dal benzinaio fai il pieno e te ne vai... in una colonnina di ricarica devi prima trovarla libera, fare la ricarica e poi, dopo un certo tempo, liberarla e andare a parcheggiare in un altro posto.

A meno che uno non possa ricararla in garage la sera a livello di scomodità siamo su un altro livello.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da gigioracing

se il prossimo anno mettono gli incentivi statali con rottamazione di un auto fino a euro4 al 50% come dicono (legge di bilancio 2021 ) , una Tesla model 3 da 350cv verrebbe a costare circa 25k .

non male e ci potrei girare anche in pista

A quel prezzo un pensiero concreto si potrebbe proprio fare, per me resta il casino per caricarla a casa dato che non ho cortile o box, ma per i viaggi lunghi dato che la rete di ricarica è in continua crescita non è un "grosso" problema.

Vedremo

Originariamente inviato da Hoolman

Considerando 8 km/kWh (al massimo, forse) e mediamente al costo di 0,4 EUR/kWh ma destinato ad aumentare, visto che per ora niente tasse e incentivi ovunque ma la musica cambierà prestissimo, sono 20 Km/EURO ad andare proprio bene bene bene.... se già sono 5 Km/kWh o meno, come spesa siamo a livelli dei migliori benzina di oggi. E tutto TAX FREE!
La ricarica a casa è follia, vuol dire non usare nè auto nè elettrodomestici per 12 ore al giorno.

Per me ha senso attualmente solo nel car sharing e per chi ha esigenze molto particolari in ambito esclusivamente urbano. Per tutto il resto assurdo.

Che poi esistano le plugin ibride che nessuno mai ricarica (ne conosco) ma hanno identici incentivi, ci sta, siamo pur sempre in Italia!!

La corrente costa mediamente 0.22€/kWh non 0.4€, per cui, da conti fatti tempo fa, è come se una model 3 facesse 40-45km con un litro di benzina.

Oggettivamente parlando noto che non vengono minimamente presi in considerazione tagliandi con conseguente cambio filtri (inquinanti) e olio (inquinantissimo) con il relativo costo (per alcune auto davvero elevato) oltre lo sbatti di prenotare l'officina e lasciare l'auto (relativo ma da tenere in considerazione), oltre al fatto che in città un EV è INDUBBIAMENTE più efficiente rispetto ad un ICE sia come emissioni che come usura generale di freni e frizione con conseguente costo.

Non c'è il giusto e sbagliato, esistono casi specifici e in taluni di essi un EV è avvantaggiato, se si ha un impianto fotovoltaico ad esempio conviene TANTISSIMO un EV, poi certo, se si fanno tanti km un buon gasolio euro 6 è preferibile senza ombra di dubbio, idem se non si può ricaricare in casa o non si ha il box.

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da blobb

appunto se sei fortunato, comunque ho dato un occhiata agli abbonamenti, di media costano 35-40 cent a kw

Non hai guardato bene, Duferco ha la migliore tariffa flat:
https://dufercoenergia.com/e-mobility/servizi-ricarica/

Per i primi mesi 10 cent al kwh, poi passi a 20 cent
PS non sono un promoter e manco sono cliente, caricando da casa non mi conviene la flat perchè non faccio abbastanza km

[Darkon]

Comunque è bizzarro eh...

In questo forum a quanto pare tutti percorrono da 300Km in su per avere tutti questi problemi.

Io per dire con un "pieno" elettrico (e sto in piena campagna) ci farei MINIMO una settimana. Il più delle volte sfiorerei 2 settimane.

Se anche la ricarico solo di notte dall'una alle sei probabilmente ce l'avrei per il 99% dell'anno a piena carica.

Ora ci saranno rappresentanti o comunque professioni che fanno chilometraggi particolari e ok ma se la media italiana è 12.000Km scarsi l'anno ma dove diamine li vedete tutti questi gran problemi di autonomia!?

Che poi la mia attuale turbo benzina non è che ha tanta autonomia più di una elettrica... l'unico vantaggio che ha è che fai benzina velocemente ma ripeto durerei fatica a percepire differenza.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Darkon

Comunque è bizzarro eh...

In questo forum a quanto pare tutti percorrono da 300Km in su per avere tutti questi problemi.

Infatti è questo il punto: se di fanno tanti km conviene un gasolio o benzina euro 6, se si sta entro un tot di km, anche fossero 80 al giorno e si ha la possibilità di caricare a casa durante la notte, un EV è da prendere in considerazione secondo me.

[blobb]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Non hai guardato bene, Duferco ha la migliore tariffa flat:
https://dufercoenergia.com/e-mobility/servizi-ricarica/

Per i primi mesi 10 cent al kwh, poi passi a 20 cent
PS non sono un promoter e manco sono cliente, caricando da casa non mi conviene la flat perchè non faccio abbastanza km

sono 10 cent + 25€ iva esclusa al mese
perciò facendo un rapido calcolo usando il limite massimo di KW (300)
sono 20 cent a KW

[blobb]

Originariamente inviato da Darkon

Comunque è bizzarro eh...

In questo forum a quanto pare tutti percorrono da 300Km in su per avere tutti questi problemi.

Io per dire con un "pieno" elettrico (e sto in piena campagna) ci farei MINIMO una settimana. Il più delle volte sfiorerei 2 settimane.

Se anche la ricarico solo di notte dall'una alle sei probabilmente ce l'avrei per il 99% dell'anno a piena carica.

Ora ci saranno rappresentanti o comunque professioni che fanno chilometraggi particolari e ok ma se la media italiana è 12.000Km scarsi l'anno ma dove diamine li vedete tutti questi gran problemi di autonomia!?

Che poi la mia attuale turbo benzina non è che ha tanta autonomia più di una elettrica... l'unico vantaggio che ha è che fai benzina velocemente ma ripeto durerei fatica a percepire differenza.

ci sono tante ma tante persone che fanno i pendolari per andare a lavoro, ed una media di 100-150 km al gg non sono cosi difficili da raggiungere ,
io stesso l'auto la uso poco , ma a sto punto che mi frega di comprare un auto elettrica????
quando lo ammortizzo il costo maggiore di un auto elettrica???

[leoben]

Originariamente inviato da Darkon

Ora ci saranno rappresentanti o comunque professioni che fanno chilometraggi particolari e ok ma se la media italiana è 12.000Km scarsi l'anno ma dove diamine li vedete tutti questi gran problemi di autonomia!?

Che poi la mia attuale turbo benzina non è che ha tanta autonomia più di una elettrica... l'unico vantaggio che ha è che fai benzina velocemente ma ripeto durerei fatica a percepire differenza.

Se consideri l'acquisto dell'auto per uso casa-lavoro, di problemi ce ne sono pochi.
Se invece la vuoi usare come prima auto (e spesso unica), magari durante l'anno può capitare che qualche problema lo possa avere.
Qualche esempio...
Estate, al sabato o alla domenica vado a fare giornata al mare. Distanza 150+150km, clima acceso, viaggio a/r in giornata con rischio di autonomia insufficiente. Presenza di colonnette in località di mare (lido di..., marina di...) quasi nulla o comunque non comode rispetto alla spiaggia (spesso centri commerciali o grandi parcheggi a 2/3km).
Inverno: vado a sciare, 130km+130km, riscaldamento acceso (magari nevica e devo pure scongelare il parabrezza quando vengo via). Solito problema di autonomia.
Oppure, che so, viaggio per necessità/svago, 500km. Necessaria programmazione di soste ed eventuale prenotazione di colonnetta lungo il percorso.
Fate voi, ma a me acquistare un'auto per poi avere "l'ansia da prestazione" decisamente non va. L'ho già provata anni fa con un'auto a metano, che ho rivenduto dopo un paio di anni proprio perchè guidare era diventata fonte di stress...

[blobb]

Originariamente inviato da bonzoxxx

A quel prezzo un pensiero concreto si potrebbe proprio fare, per me resta il casino per caricarla a casa dato che non ho cortile o box, ma per i viaggi lunghi dato che la rete di ricarica è in continua crescita non è un "grosso" problema.

Vedremo



La corrente costa mediamente 0.22€/kWh non 0.4€, per cui, da conti fatti tempo fa, è come se una model 3 facesse 40-45km con un litro di benzina.

Oggettivamente parlando noto che non vengono minimamente presi in considerazione tagliandi con conseguente cambio filtri (inquinanti) e olio (inquinantissimo) con il relativo costo (per alcune auto davvero elevato) oltre lo sbatti di prenotare l'officina e lasciare l'auto (relativo ma da tenere in considerazione), oltre al fatto che in città un EV è INDUBBIAMENTE più efficiente rispetto ad un ICE sia come emissioni che come usura generale di freni e frizione con conseguente costo.

Non c'è il giusto e sbagliato, esistono casi specifici e in taluni di essi un EV è avvantaggiato, se si ha un impianto fotovoltaico ad esempio conviene TANTISSIMO un EV, poi certo, se si fanno tanti km un buon gasolio euro 6 è preferibile senza ombra di dubbio, idem se non si può ricaricare in casa o non si ha il box.

attenzione per gli incentivi, che non è tutto oro quel che luccica,
a parte che dovrebbero essere del 40%, e funzionano cosi:

mettiamo 30K + iva (tetto massimo per l'incentivo) 36,6k
l'incentivo è solo per la cifra al netto dell'iva la quale poi la devi addizionare in toto,
perciò 30k meno 40% = 18k più 6,6k tot 24,6
perciò avrai uno sconto effettivo del 30% circa

[Darkon]

Originariamente inviato da blobb

ci sono tante ma tante persone che fanno i pendolari per andare a lavoro, ed una media di 100-150 km al gg non sono cosi difficili da raggiungere ,
io stesso l'auto la uso poco , ma a sto punto che mi frega di comprare un auto elettrica????
quando lo ammortizzo il costo maggiore di un auto elettrica???

Fino a 100Km al giorno l'elettrico merita comunque.

Oltre i 100Km salvo lavori molto particolari mi chiedo quanto realmente ti meriti quel lavoro. Per dire se fai l'operaio e ti fai 100Km/giorno e vai con la tua auto privata alla fine del mese tra un po' ti sei bruciato il 30% di quello che guadagni per l'auto. Mi sembra che forse più che riflettere sull'auto uno dovrebbe riflettere su altri problemi.
Francamente oltre i 100Km valuterei mezzi pubblici o fare sharing con altri colleghi o trovare un modo per ammortizzare che non sia la mia auto privata.

Se invece la vuoi usare come prima auto (e spesso unica), magari durante l'anno può capitare che qualche problema lo possa avere.

Ma quante famiglie hanno realmente questo tipo di problemi? E quante volte l'anno? Due? E quelle due volte l'anno non puoi prendere il treno o un mezzo pubblico?

Ad esempio io vado in ferie come tutti ma se vado in ferie oltre i 200Km non vado con la mia auto. Vado con un mezzo e poi nel caso prendo un mezzo a noleggio in loco.

Estate, al sabato o alla domenica vado a fare giornata al mare. Distanza 150+150km, clima acceso, viaggio a/r in giornata con rischio di autonomia insufficiente. Presenza di colonnette in località di mare (lido di..., marina di...) quasi nulla o comunque non comode rispetto alla spiaggia (spesso centri commerciali o grandi parcheggi a 2/3km).
Inverno: vado a sciare, 130km+130km, riscaldamento acceso (magari nevica e devo pure scongelare il parabrezza quando vengo via). Solito problema di autonomia.
Oppure, che so, viaggio per necessità/svago, 500km. Necessaria programmazione di soste ed eventuale prenotazione di colonnetta lungo il percorso.
Fate voi, ma a me acquistare un'auto per poi avere "l'ansia da prestazione" decisamente non va. L'ho già provata anni fa con un'auto a metano, che ho rivenduto dopo un paio di anni proprio perchè guidare era diventata fonte di stress...

Premesso che non vuol essere un giudizio ma solo una constatazione... ammazza quanta voglia che c'hai! Tutta la roba che hai elencato la farò a dir tanto in 10 anni. Ma chi te le da le energie e la voglia di far tutta quella roba!?! Francamente ti invidio!

Detto ciò sei un caso un pochino anomalo... la maggior parte delle famiglie se si fa UNA vacanza all'anno è già tanto.

[acitre]

Originariamente inviato da Hoolman

Considerando 8 km/kWh (al massimo, forse) e mediamente al costo di 0,4 EUR/kWh ma destinato ad aumentare, visto che per ora niente tasse e incentivi ovunque ma la musica cambierà prestissimo, sono 20 Km/EURO ad andare proprio bene bene bene.... se già sono 5 Km/kWh o meno, come spesa siamo a livelli dei migliori benzina di oggi. E tutto TAX FREE!
La ricarica a casa è follia, vuol dire non usare nè auto nè elettrodomestici per 12 ore al giorno.

Per me ha senso attualmente solo nel car sharing e per chi ha esigenze molto particolari in ambito esclusivamente urbano. Per tutto il resto assurdo.

Che poi esistano le plugin ibride che nessuno mai ricarica (ne conosco) ma hanno identici incentivi, ci sta, siamo pur sempre in Italia!!

La corrente a casa costa 0,21/0,22 centesimi al kWh ma chi è che paga 0,40? Io sono passato a 6kW da poco ed a parte il costo una tantum e 70 euro l'anno il costo dell'energia è lo stesso. L'auto si mette in carica la notte e dedicare 3kWh ad un'auto di notte è più che sufficiente. Quali elettrodomestici energivori lasci accesi tutta la notte tu? Sono 36kW in 12 ore di carica sufficienti per percorrere poco meno di 200km al giorno anche con una model 3 che fa 0-100 in 3 secondi, figurati con un'utilitaria... Ma chi è che davvero ogni giorno ha necessità di fare più di 200km? 73k km l'anno? Tutti rappresentanti sono diventati da quando si parla di elettriche boh...

[acitre]

Originariamente inviato da gigioracing

se il prossimo anno mettono gli incentivi statali con rottamazione di un auto fino a euro4 al 50% come dicono (legge di bilancio 2021 ) , una Tesla model 3 da 350cv verrebbe a costare circa 25k .

non male e ci potrei girare anche in pista

Magari, l'andrei a prendere domani... Ma non vale per auto sopra i 150kw e per chi ha un'ISEE sopra i 30k euro.

[floc]

Strano che l'1% abbia risposto che tornerebbe all'endotermico.

Sondaggio fatto per lo più tra integralisti ecologisti (cioè chi compra un elettrico adesso), nell'anno in cui ci si è mossi meno nella storia credo... In garage l'elettrico funziona benissimo Fategli fare un anno di spostamenti non pianificati (beati coloro che possono rispettare il mantra del "pianifica il viaggio"...) e code ai charger, poi ne riparliamo Avrei problemi già a Milano chissà altrove. Però in fondo li ringrazio, è grazie agli early adopter che il mercato matura e l'infrastruttura cresce.

[gigioracing]

Originariamente inviato da acitre

Magari, l'andrei a prendere domani... Ma non vale per auto sopra i 150kw e per chi ha un'ISEE sopra i 30k euro.

a libretto dovrebbe averne 153kw la Tesla , xke sulle elettriche non vengono conteggiati i Cv motori , ma la potenza erogabile in mezzora continuativa

per l Isee sono parecchio sotto per mia fortuna o sfortuna