[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[StylezZz`]

Video con i doppiatori di V, sono spiegate molte cose interessanti:

https://www.youtube.com/watch?v=Fc82E7fSts8

[fraussantin]

Originariamente inviato da GoFoxes

Mo' Borderlands è un RPG?

no , ma la componente action e una sorta di h's fatto a fps

[29Leonardo]

Originariamente inviato da fraussantin

basta tarare in modo decente la componente ruolistica su quella action e si puo appagare entrambi gli aspetti.

presente borderland ...

Borderlands è quel gioco dove se hai una pistola di livello 1 e incontri un nemico di livello 10 puoi sparargli vagonate di proiettili in testa e il nemico non lo tiri giu manco a pregarlo. Uno schifo.

Originariamente inviato da cronos1990

Uno dei problemi degli A-RPG è che esiste una qual certa componente di "abilità" del giocatore, che includono riflessi, rapidità d'azione, capacità di mirare, decisioni da prendere al volo, precisione nei movimenti e via dicendo.

Il discorso non è che negli "RPG puri" (che bruttissima scelta di parole) non si spari o comunque non si combatta. Il punto è che in un RPG come può essere uno dei vecchi giochi Bioware fino a giungere agli ultimi DOS e il futuro BG3, quello che è richiesto dal giocatore nei combattimenti sono solo delle scelte di gioco; come poi vengono svolte tali scelte e la loro risultante dipende esclusivamente dal ruleset di gioco, il giocatore non ne ha nessun controllo diretto.

Soprattutto la parte del combattimento crea dei problemi intrinsechi di fondo nella parte RPG in un gioco che è anche Action.

Quindi la soluzione per te quale sarebbe per rendere piu credibile la fase shooting in un a-rpg?

[fraussantin]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Borderlands è quel gioco dove se hai una pistola di livello 1 e incontri un nemico di livello 10 puoi sparargli vagonate di proiettili in testa e il nemico non lo tiri giu manco a pregarlo. Uno schifo.

si ma è tarato tutto alla grande, non mi sono mai trovato in quella situazione in tutto il gioco.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da fraussantin

si ma è tarato tutto alla grande, non mi sono mai trovato in quella situazione in tutto il gioco.

Ma è un gioco che nasce per essere confusionario e chiassone, trovi ottomila armi al secondo e sono procedurali, ci mancherebbe che capitasse

[TheInvoker]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma è un gioco che nasce per essere confusionario e chiassone, trovi ottomila armi al secondo e sono procedurali, ci mancherebbe che capitasse

quindi si passa la metà del tempo a raccogliere/equipaggiare

[29Leonardo]

Probabilmente vi siete fermati a giocarlo alla prima run, ovvero a difficoltà facile, non è insolito trovarsi davanti ad un muro perchè il vosto equip è di 5 livelli inferiore a quello dei nemici.

[fraussantin]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma è un gioco che nasce per essere confusionario e chiassone, trovi ottomila armi al secondo e sono procedurali, ci mancherebbe che capitasse

perche in cyberpunk non ne trovi 8000 procedurali?

[cronos1990]

Originariamente inviato da fraussantin

basta tarare in modo decente la componente ruolistica su quella action e si puo appagare entrambi gli aspetti.

presente borderland ...

Prima di tutto: direi che non se ne può più di paragoni con giochi che non centrano nulla.


Borderlands è uno sparatutto senza se e senza ma. Il fatto che abbia in aggiunta delle abilità cui scegliere non cambia nulla, non ne fa un RPG, ne vengono ripresi solo limitatamente alcuni aspetti di scelta sulle skill da possedere, tra l'altro tutti incentrati sul combattimento. Ma di fatto non esiste pressochè nulla che possa definirlo un RPG.

Un conto è fare un Action con l'aggiunta di skill come Borderlands: rimane un Action (o meglio, un FPS in quel caso) cui hai accesso a capacità che devi comunque saper usare a livello "manuale".
Un altro è riuscire a fare un RPG in un contesto dinamico: oltre a tutte le peculiarità di base, l'interpretazione passa anche per le capacità del personaggio che devono essere messe in mostra, limitando per quanto possibile l'influenza di quelle del giocatore. Se il tuo personaggio lo crei per essere abile con le pistole, avere un sistema in cui gran parte della sua efficacia dipende da come mira il giocatore crea un chiaro conflitto di fondo che non è affatto semplice da risolvere, e potresti facilmente giungere anche alla situazione opposta: ovvero dove se sei capace a sparare come giocatore puoi comunque fare la differenza con una pistola anche se il tuo personaggio è del tutto incapace


Parliamoci chiaramente: come hanno già detto altri è difficile in molti giochi moderni individuare un genere specifico nel quale appartengono, dato che sono diventati un "misto" di varie origini.
Diventa quindi importante capire prima di tutto a cosa mirano gli sviluppatori, per poter dare un giudizio definitivo. Vedasi le lamentele sulla parte FPS di CP2077: se fosse uno sparatutto avrebbero senso, ma questo non è uno sparatutto, nè era nelle intenzioni dei programmatori, le critiche sotto questo punto di vista vanno valutate nella giusta ottica; d'altro canto il 95% delle situazioni puoi risolverle senza tirare fuori le armi. Così come molte critiche che ho letto che sono state ingigantite, quando riguardano aspetti del gioco che invece sono marginali. Come se tutti si aspettassero un gioco in cui si eccelle in ogni aspetto. Non capisco se si è sognatori o solo ipocriti.

I problemi principali da analizzare di CP2077 sono quelli di natura ruolistica, perchè da sempre è stato impostato per essere prima di tutto un RPG. E il primo problema che possiede questo gioco è il bilanciamento delle varie abilità.
Io oramai non approccio quasi più con la dovuta calma le missioni, data dalla natura ibrido stealth/hacking della mia build: i miei hacking rapidi principali sono Contagio e quelli per bruciare e dare scosse elettriche. Faccio una strage manco avessi un esercito e non ho neanche alzato i perks che aumentano il danno. Se necessario contro i nemici resistenti uso quello di riavvio dei sistemi (non ricordo il nome) e praticamente oneshotti chiunque. È un esempio banale, ma rende chiara la situazione.

In seconda battuta andrebbe ricalibrata un poco la IA. Non parlo delle routine dei cittadini (che lasciano in tempo che trovano) o tantomeno chiedo quella di FEAR che per molti versi è improponibile, ma alcune cose andrebbero ricalibrate perchè mi sono trovano in situazioni piuttosto assurde durante gli scontri.


In ogni caso il discorso non cambia: qui non solo non si è capaci di focalizzarsi sui veri aspetti problematici del gioco, oltre al fatto che leggo cose che non hanno alcun senso se si avesse un minimo di raziocinio e conoscenza videoludica.
Qui mi pare che si hanno seri problemi a capire cosa voglia dire RPG; non se ne conoscono le caratteristiche e si continuano a fare paragoni con giochi che non hanno nulla a che vedere con CP2077 o il genere stesso. Se proprio vogliamo citare giochi che più si avvicinano a quello che vuole essere il gioco CDPR sarebbe più logico citare giochi come gli open-world Bethesda o per certi versi Prey (esempio comunque forzato).

Originariamente inviato da Bestio

In un GDR "puro" se il nemico non muore é perché l'hai mancato o colpito solo di striscio. (poi vabbeh la questione "punti ferita" in un GDR ad ambientazione moderna non ha molto senso)
Ma sopratutto non mi devo sforzare io a puntare e mirare, che é una cosa che personalmente detesto.

I nemici in un GDR non muoiono perchè ognuno ha regole ben precise da rispettare durante gli scontri (parlo dei videogiochi, sul cartaceo le cose sono molto più fluide e possono differire parecchio anche su quest'aspetto). Ogni GDR ha un suo Ruleset, ma non necessariamente uno è peggio di un altro, o meno sensato.

Per decidere come muore un personaggio, devi creare per forza delle regole di fondo da seguire; che siano i punti ferita, dove colpisce o la presenza di varie condizioni è irrilevante. Il discorso del "sensato" lascia un po'il tempo che trova, anche perchè poi devi valutare il sistema nelle sue varie situazioni.

Prendi ad esempio il caso di un Ruleset in cui ci fossero danni localizzati ed essere colpiti alla testa vuol dire morire nel 99% dei casi. Questo crea di per se un evidente sbilanciamento nel gioco che è difficile da risolvere (e parlo anche per una certa esperienza diretta). Tendenzialmente vuol dire ci sono tantissime situazioni dove basta un poco di sfortuna per vedere il tuo gruppo morire come le mosche, se rendi possibile uccidere con un colpo alla testa, e se anche la testa avesse un quantitativo di Punti Ferita sarebbero tendenzialmente pochi, tali per cui con una qualunque arma saresti nella stessa situazione.
E questo, di per se, renderebbe molto complicato il bilanciamento di tutto il gioco. Il sistema dei punti ferita, per quanto possa apparire semplicistico, è un sistema che funziona e rende molto più facile bilanciare il gioco.

In ogni caso, ogni Ruleset va valutato a se in base al contesto (in soldoni: situazioni di gioco, level-design, come sono strutturati gli scontri e i nemici da affrontare, varietà e possibilità offerte, come si inseriscono le meccaniche di base nel contesto).

Originariamente inviato da Bestio

Poi perché no potrebbero anche fare un action puro ma ambientato in un open world veramente libero e.con una storia non lineare, non capisco perchè la "non linearita" e le possibilità di scelta debbano essere relegate solo ai GDR (o quasi).

Beh, ovvio che nessuno ti impedisce in un action puro di avere una storia non lineare. D'altro canto come già detto oramai i generi videoludici si stanno mischiando tra loro da tempo.

Il punto è che in un Action la storia/trama è ancor più insignificante, e chiaramente i programmatori puntano a creare ambientazioni per "farti sparare", non per darti in pasto una storia.
In un RPG elementi come trama/ambientazione/personaggi sono invece fondamentali, anche perchè le scelte che compi dovrebbero essere coerenti con l'interpretazione che dai al tuo personaggio e nel modo in cui interagisci con gli elementi del mondo di gioco. Perchè in caso contrario tali scelte sarebbero solo del tutto casuali... e quindi non staresti interpretando un bel niente.
E compiere scelte è a sua volta un elemento imprescindibile per un RPG, scelte che si spera poi comportino conseguenze e percorsi da seguire diversi durante il gioco, oltre ai possibili finali alternativi.

In un Action queste cose sono irrilevanti: le puoi mettere per arricchire il gioco, ma non sono il suo fulcro e spendere risorse importanti per qualcosa di secondario non è una cosa che ci si possa sempre permettere.
Un Action può fare tranquillamente a meno di scelte e conseguenze, un RPG no.

[TheInvoker]

Hanno risolto il bug dei coltelli che spariscono dopo averli lanciati?

[wolf74]

Ho trovato un modo per far soldi, niente di trascendentale ma cmq buono, per la verità l'ha trovato un streamer ed io lo riporto soltanto. In una determinata zona, per strada (poi posto l'immagine della mappa), si trova dentro una cassa il progetto EPICO della granata incendiaria CHAR.
A differenza di altri progetti epici, per realizzare questa granata servono soltanto una sola unità di due componenti verdi (COMUNI) di cui ne abbiamo l'inventario pieno.
QUindi, creiamo quante più granate possibili, poi le smontiamo. Smontandole, si ricaveranno 5,6 tipi di materiali (non ricordo il numero esatto), rari ed epici. Quindi andremo a rivendere, non la granata creata che vale poco, ma i materiali ricavati dal suo smantellamento, che invece valgono parecchio.
Riassumendo, per creare la granata CHAR servono due materiali del valore di meno di 20$, rivendendo invece i materiali ottenuti dal suo smontaggio, ricaveremo poco meno di 200$ ogni granata, visto che dei due materiali che servono per creare la granata ne avremo a migliaia nell'inventario, immaginate il guadagno, ogni 1000 granate circa 20.000 eddie di introiti.

Edit: Ah, ovviamente si deve aver raggiunto il livello capacità tecnica di almeno 12, in quanto bisogna aver sbloccato il talento meccanico provetto che permette di costruire oggetti epici.
Poi, ovviamente sarebbe da sbloccare alcxuni altri talenti di quel ramo che danno più componenti da oggetti smontati ed altri bonus analoghi.

[cronos1990]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Quindi la soluzione per te quale sarebbe per rendere piu credibile la fase shooting in un a-rpg?

Domanda che richiede una risposta complessa e articolata, e devo pensare al pranzo Quindi sarò sintetico come non dovrei.

Sicuramente devi calibrare molto bene il bilanciamento, cosa molto più complicata rispetto ad un gioco come ad esempio Divinity Original Sin (cioè un RPG a turni e senza componente Action). Poi si potrebbero creare sistemi di aiuto, tipo ad esempio che all'aumentare del punteggio di abilità con le (esempio) pistole, la mira da molto instabile diventa sempre più stabile, o il mirino che diventa sempre più piccolo, o rendere sempre più rapidi i colpi in sequenza e la ricarica dell'arma, o inserire una sorta di aiuto nel mirare (diciamo una specie di mira assistita). Oltre a dinamiche meno "logiche" ma comunque efficaci, come i danni complessivi che dipendono in modo determinante dal punteggio di abilità o l'impossibilità di usare certe armi se non si hanno i requisiti giusti.
Sono solo alcuni esempi, senza entrare nel discorso dei perks e del bilanciamento dei valori numerici. E chiaramente, all'opposto, vuol dire che non avere punti in Pistole il gioco di base crea delle difficoltà di fondo nell'usare quel tipo di armi.

Il punto è che rimane un problema piuttosto complicato da risolvere, e per esperienza posso dire che è un problema che in ambientazioni Sci-Fi è ancora più complicato da gestire, soprattutto una come quella Cyberpunk.
Le idee per risolvere questo "conflitto" di fondo, o per lo meno limitarlo, ne puoi trovare a centinaia, tenendo presente che poi devono essere calate nel contesto del gioco e la sua dinamicità.

La verità è che se ne parla fin troppo alla leggera (non solo qui), ma si tratta di problematiche piuttosto complesse da risolvere. E più contenuti metti in gioco, maggiori diventano i problemi da risolvere... e in maniera esponenziale (perchè un singolo elemento poi incide su tutti gli altri, non solo sull'ambito nel quale dovrebbe essere relegato).
CDPR con CP2077 a mio avviso ha fatto un brutto lavoro sotto questo profilo, ma al tempo stesso va detto che non è affatto semplice trovare la quadra.

Originariamente inviato da wolf74

Ho trovato un modo per far soldi, niente di trascendentale ma cmq buono, per la verità l'ha trovato un streamer ed io lo riporto soltanto. In una determinata zona, per strada (poi posto l'immagine della mappa), si trova dentro una cassa il progetto EPICO della granata incendiaria CHAR.
A differenza di altri progetti epici, per realizzare questa granata servono soltanto una sola unità di due componenti verdi (COMUNI) di cui ne abbiamo l'inventario pieno.

Ieri ho trovato il progetto per una granata leggendaria se non erro, quando torno a giocare controllo quale ho trovato.

[wolf74]

Questo più o meno il punto dove si trova il progetto EPICO della granata Char

[wolf74]

Originariamente inviato da cronos1990

....
Ieri ho trovato il progetto per una granata leggendaria se non erro, quando torno a giocare controllo quale ho trovato.

Quella di cui parlo è EPICA, non LEGGENDARIA.
Una volta ottenuta, come dicevo, se guardi nel menu creazione vedi che per farla servono solo due componenti comune, a differenza di altri progetti EPICI dove servono anche svariati componenti rari. E`per quello che si guadagna facendola e rismontandola e vendendone i componenti ottenuti.
Per me è un bug/svista e ritengo plausibile che lo correggeranno.

[cronos1990]

Potrebbe essere anche Epica quella che ho trovato... non è che abbia controllato E dalla mappa che hai mostrato direi che ci sono buone probabilità che sia quella che ho trovato.

Originariamente inviato da TheInvoker

quindi si passa la metà del tempo a raccogliere/equipaggiare

Borderlands di fatto è un looter-shooter, mi par ovvio che passi metà del tempo a fare quello.

L'altra metà la passi a sparare. Ma quel gioco vuole essere così, per cui nulla di strano. E riesce bene in quelle dinamiche.

[wolf74]

IO ho trovato il progetto e confermo che ci vogliono solo due pezzi verdi per farla, mo mi tocca giocare ed investire punti nel ramo capacità tecnica e quindi sbloccare la possibilità di costruire progetti epici.

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

Prima di tutto: direi che non se ne può più di paragoni con giochi che non centrano nulla.


Borderlands è uno sparatutto senza se e senza ma. Il fatto che abbia in aggiunta delle abilità cui scegliere non cambia nulla, non ne fa un RPG, ne vengono ripresi solo limitatamente alcuni aspetti di scelta sulle skill da possedere, tra l'altro tutti incentrati sul combattimento. Ma di fatto non esiste pressochè nulla che possa definirlo un RPG.

Un conto è fare un Action con l'aggiunta di skill come Borderlands: rimane un Action (o meglio, un FPS in quel caso) cui hai accesso a capacità che devi comunque saper usare a livello "manuale".
Un altro è riuscire a fare un RPG in un contesto dinamico: oltre a tutte le peculiarità di base, l'interpretazione passa anche per le capacità del personaggio che devono essere messe in mostra, limitando per quanto possibile l'influenza di quelle del giocatore. Se il tuo personaggio lo crei per essere abile con le pistole, avere un sistema in cui gran parte della sua efficacia dipende da come mira il giocatore crea un chiaro conflitto di fondo che non è affatto semplice da risolvere, e potresti facilmente giungere anche alla situazione opposta: ovvero dove se sei capace a sparare come giocatore puoi comunque fare la differenza con una pistola anche se il tuo personaggio è del tutto incapace


Parliamoci chiaramente: come hanno già detto altri è difficile in molti giochi moderni individuare un genere specifico nel quale appartengono, dato che sono diventati un "misto" di varie origini.
Diventa quindi importante capire prima di tutto a cosa mirano gli sviluppatori, per poter dare un giudizio definitivo. Vedasi le lamentele sulla parte FPS di CP2077: se fosse uno sparatutto avrebbero senso, ma questo non è uno sparatutto, nè era nelle intenzioni dei programmatori, le critiche sotto questo punto di vista vanno valutate nella giusta ottica; d'altro canto il 95% delle situazioni puoi risolverle senza tirare fuori le armi. Così come molte critiche che ho letto che sono state ingigantite, quando riguardano aspetti del gioco che invece sono marginali. Come se tutti si aspettassero un gioco in cui si eccelle in ogni aspetto. Non capisco se si è sognatori o solo ipocriti.

I problemi principali da analizzare di CP2077 sono quelli di natura ruolistica, perchè da sempre è stato impostato per essere prima di tutto un RPG. E il primo problema che possiede questo gioco è il bilanciamento delle varie abilità.
Io oramai non approccio quasi più con la dovuta calma le missioni, data dalla natura ibrido stealth/hacking della mia build: i miei hacking rapidi principali sono Contagio e quelli per bruciare e dare scosse elettriche. Faccio una strage manco avessi un esercito e non ho neanche alzato i perks che aumentano il danno. Se necessario contro i nemici resistenti uso quello di riavvio dei sistemi (non ricordo il nome) e praticamente oneshotti chiunque. È un esempio banale, ma rende chiara la situazione.

In seconda battuta andrebbe ricalibrata un poco la IA. Non parlo delle routine dei cittadini (che lasciano in tempo che trovano) o tantomeno chiedo quella di FEAR che per molti versi è improponibile, ma alcune cose andrebbero ricalibrate perchè mi sono trovano in situazioni piuttosto assurde durante gli scontri.


In ogni caso il discorso non cambia: qui non solo non si è capaci di focalizzarsi sui veri aspetti problematici del gioco, oltre al fatto che leggo cose che non hanno alcun senso se si avesse un minimo di raziocinio e conoscenza videoludica.
Qui mi pare che si hanno seri problemi a capire cosa voglia dire RPG; non se ne conoscono le caratteristiche e si continuano a fare paragoni con giochi che non hanno nulla a che vedere con CP2077 o il genere stesso. Se proprio vogliamo citare giochi che più si avvicinano a quello che vuole essere il gioco CDPR sarebbe più logico citare giochi come gli open-world Bethesda o per certi versi Prey (esempio comunque forzato).
I nemici in un GDR non muoiono perchè ognuno ha regole ben precise da rispettare durante gli scontri (parlo dei videogiochi, sul cartaceo le cose sono molto più fluide e possono differire parecchio anche su quest'aspetto). Ogni GDR ha un suo Ruleset, ma non necessariamente uno è peggio di un altro, o meno sensato.

Per decidere come muore un personaggio, devi creare per forza delle regole di fondo da seguire; che siano i punti ferita, dove colpisce o la presenza di varie condizioni è irrilevante. Il discorso del "sensato" lascia un po'il tempo che trova, anche perchè poi devi valutare il sistema nelle sue varie situazioni.

Prendi ad esempio il caso di un Ruleset in cui ci fossero danni localizzati ed essere colpiti alla testa vuol dire morire nel 99% dei casi. Questo crea di per se un evidente sbilanciamento nel gioco che è difficile da risolvere (e parlo anche per una certa esperienza diretta). Tendenzialmente vuol dire ci sono tantissime situazioni dove basta un poco di sfortuna per vedere il tuo gruppo morire come le mosche, se rendi possibile uccidere con un colpo alla testa, e se anche la testa avesse un quantitativo di Punti Ferita sarebbero tendenzialmente pochi, tali per cui con una qualunque arma saresti nella stessa situazione.
E questo, di per se, renderebbe molto complicato il bilanciamento di tutto il gioco. Il sistema dei punti ferita, per quanto possa apparire semplicistico, è un sistema che funziona e rende molto più facile bilanciare il gioco.

In ogni caso, ogni Ruleset va valutato a se in base al contesto (in soldoni: situazioni di gioco, level-design, come sono strutturati gli scontri e i nemici da affrontare, varietà e possibilità offerte, come si inseriscono le meccaniche di base nel contesto).
Beh, ovvio che nessuno ti impedisce in un action puro di avere una storia non lineare. D'altro canto come già detto oramai i generi videoludici si stanno mischiando tra loro da tempo.

Il punto è che in un Action la storia/trama è ancor più insignificante, e chiaramente i programmatori puntano a creare ambientazioni per "farti sparare", non per darti in pasto una storia.
In un RPG elementi come trama/ambientazione/personaggi sono invece fondamentali, anche perchè le scelte che compi dovrebbero essere coerenti con l'interpretazione che dai al tuo personaggio e nel modo in cui interagisci con gli elementi del mondo di gioco. Perchè in caso contrario tali scelte sarebbero solo del tutto casuali... e quindi non staresti interpretando un bel niente.
E compiere scelte è a sua volta un elemento imprescindibile per un RPG, scelte che si spera poi comportino conseguenze e percorsi da seguire diversi durante il gioco, oltre ai possibili finali alternativi.

In un Action queste cose sono irrilevanti: le puoi mettere per arricchire il gioco, ma non sono il suo fulcro e spendere risorse importanti per qualcosa di secondario non è una cosa che ci si possa sempre permettere.
Un Action può fare tranquillamente a meno di scelte e conseguenze, un RPG no.

di borderland prendevo solo la parte relativa al combat system che è h's al 100% . ma dannatamente divertente

se in questo gioco avessero messo una parte action divertente a quel modo , molte critiche( almeno le mie ) sarebbero passate oltre.

non è molto rpg( perchè poi quella messa qui come è non è forse un po h's?), pazienza ma almeno e bella. diversamente fai un rpg vero ma a sto punto lo fai a turni o con un sistema stile vats di fallut ( se devo citare un rpg che di rpg non ha cmq ben poco).
a sto modo fa cagare sia in un modo che nell'altro.
a meno che non lo giochi stealth.
prova ad abbandonare lo steath e giocalo mele o fps per un po e vedi se non è una porcheria abominevole e non ti soffermi solamente sull'ia che appunto è una parte problematica, ma non la sola e che forse verrà risolta.

cmq fallout lo ho citato più di una volta , specialmente il NW che a confronto è un capolavoro biblico oltre ad essere un vero rpg.

questo non è assolutamente niente se non in ibrido fra generi assemblato male

[ulukaii]

Ho trovato sostanzialmente un'equivalente di Aerondight in CP anche se non è una spada

Spoiler:

Skippy

Originariamente inviato da TheInvoker

Hanno risolto il bug dei coltelli che spariscono dopo averli lanciati?

Come ti avevo già indicato, non è un bug. E no, al momento non è stato modificato tale comportamento. Se con un update futuro verrà reso possibile il recupero dei coltelli, l'info verrà indicata nel changelog.

Nel forum ufficiale c'è un thread di supporto per chiedere di rivedere questa dinamica, dando la possibilità di recuperarli a prescindere oppure aggiungendo un secondo livello al talento per il lancio dei coltelli (al primo livello viene solo lanciato, al secondo è possibile anche recuperarlo).

[MexierJr]

Originariamente inviato da wolf74

Ho trovato un modo per far soldi, niente di trascendentale ma cmq buono, per la verità l'ha trovato un streamer ed io lo riporto soltanto. In una determinata zona, per strada (poi posto l'immagine della mappa), si trova dentro una cassa il progetto EPICO della granata incendiaria CHAR.
A differenza di altri progetti epici, per realizzare questa granata servono soltanto una sola unità di due componenti verdi (COMUNI) di cui ne abbiamo l'inventario pieno.
QUindi, creiamo quante più granate possibili, poi le smontiamo. Smontandole, si ricaveranno 5,6 tipi di materiali (non ricordo il numero esatto), rari ed epici. Quindi andremo a rivendere, non la granata creata che vale poco, ma i materiali ricavati dal suo smantellamento, che invece valgono parecchio.
Riassumendo, per creare la granata CHAR servono due materiali del valore di meno di 20$, rivendendo invece i materiali ottenuti dal suo smontaggio, ricaveremo poco meno di 200$ ogni granata, visto che dei due materiali che servono per creare la granata ne avremo a migliaia nell'inventario, immaginate il guadagno, ogni 1000 granate circa 20.000 eddie di introiti.

Edit: Ah, ovviamente si deve aver raggiunto il livello capacità tecnica di almeno 12, in quanto bisogna aver sbloccato il talento meccanico provetto che permette di costruire oggetti epici.
Poi, ovviamente sarebbe da sbloccare alcxuni altri talenti di quel ramo che danno più componenti da oggetti smontati ed altri bonus analoghi.

Sbloccando qualche perk di crafting ci sono vari oggetti che riesci a craftare con meno di quanto ne ricavi smantellandoli. Ma fino a che il grafting si fa un oggetto alla volta non ne vale mai la pena secondo me. Dovessero patchare e dare la possibilità di craftare multipli oggetti alla volta allora il discorso cambierebbe.

Originariamente inviato da cronos1990

CDPR con CP2077 a mio avviso ha fatto un brutto lavoro sotto questo profilo, ma al tempo stesso va detto che non è affatto semplice trovare la quadra.

Trovare la Quadra è facilissimo.
Te le vendono i fixer a destra e a manca e ce n'è anche una aggratisse.

Ieri ho trovato il progetto per una granata leggendaria se non erro, quando torno a giocare controllo quale ho trovato.

Fino ad ora l'unica granata leggendaria che ho trovato è stata Ozob.

[cronos1990]

I doppi sensi sulla Quadra mi mancavano