[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[diaretto]

Originariamente inviato da martinleonardo38

vuoi dire che il rame è tutta fortuna? fortuna di trovarsi un tratto in rame non degradato, fortuna di non avere nel cabinet molti abbonati che agganciano portanti vdsl2 del nostro stesso profilo sottoscritto?

dunque se sottoscriviamo un contratto vdsl2 per bisogno, specie in upstream, non siamo tenuti pagando a esser felici di cio che abbiamo sottoscritto perchè siamo discriminati da problemi al quale non possiamo farne conto pre-sottoscrizione? bell'affare. non tanto per essere esigenti e lo ammetto io lo sono ma per una questione di principio e convenienza.. il 5g, ma qui andiamo ot penso, come si comporterà in downstream e upstream rispetto alla controparte tim vdsl2 100/20 meglio, uguale, o va a culo?

Il 5G non è adatto a portare internet nelle case al posto della rete d'accesso attuale.

Comunque il "rame degradato" non esiste, si parla di attenuazione e diafonia, quelli determinano le prestazioni delle reti xDSL e non dipendono assolutamente dall'età del cavo (escludendo piccole e poco significative variazioni ovviamente).

Basta con sta storia del rame marcio, degradato, non esiste, è stato spiegato molto bene dal competentissimo ironmark99 (che non scordiamoci, ha lavorato alla DEFINIZIONE della VDSL2 in Italia, quindi se non ne capisce lui, chi?)

[ebeb]

Originariamente inviato da DjDiabolik

^^ Se non hai problemi si sorta a primo impatto c'è la parola magica.... normale diafonia.

Perchè la distanza, come avrai letto, è stimata e se non sbaglio è calcolata in linea d'aria quindi non sai qual'è effettivo giro fa il rame dalla cabina alla tua casa/palazzo/villa/o qualsiasi altra cosa sia.

Con una 100/20Mb e distanze stimate inferiori sono a conoscenza di situazioni simili alla tua qua dalle mie parti quindi dirrei che siamo in linea..........

Come? Dove? Da chi?

[martinleonardo38]

l'ho chiamato degradato non per mia definizione ma per come spesso viene definito, in rete, poi se lo sia o non lo sia realmente non è dato a me stabilirlo. al massimo è un errore di definizione, capisco cosa intendi dire. sta di fatto che diafonia e attenuazione non sono fenomeni nè piacevoli nè sopportabili , se il prezzo da pagare è l'introduzione di un freno a mano di nome UPBO di cui io non avevo mai approfondito, non avendo mai avuto la vdsl2, ora mio malgrado capisco bene il tutto e nè rimango sconcertato. ci sono casi peggiori o migliori del mio ma tenete conto che vengo da una storia negativa precedente, dove nemmeno a fronte della mia adsl2 prima , poi della adsl2+ ho mai goduto di banda e portanti accettabili. unito a disconnessioni... detto cio viene anche spontaneo dire che negli anni apparte il mio vissuto con il mondo delle connessioni di rete, ho cambiato anche esigenze. volevo prendermi un cloud personale dove spostare giornalmente file privati di video dato che mi diletto a produrre e montare video non indifferenti di grandezza. avere la fibra ( vdsl2 dato che fibra non è), mi ero illuso di riscattare anni di portanti penose, capite? ora scoprendo che nemmeno un armadio, cabinet a pochi passi mi garantisce cio che felicemente pagavo , rimango male. deluso. passi pure la banda in downstream, posso anche accettare ma in upstream mi strozza.. certo prima andavo ancora peggio, nemmeno 0,6 mbps, ma cosi discorrendo non potro mai fare cio che voglio fare... per questo , andando ot e me ne scuso ho chiesto info anche sull'avvento in italia del 5g, che upgrade o migliorie mi potrà portare. il 4g l'ho sperimentato e non conviene per costi, e banda..

[martinleonardo38]

Originariamente inviato da Yrbaf

A ridurre i disturbi (solo in upload) da te creati sulle linee più lontane della tua e a subire di meno i disturbi delle linee più corte delle tue.

spiegazione perfetta. ho capito tutto al volo. beh la trovo, e non voglio fare polemica ma lo penso sul serio, una paraculata da parte del gestore delle strutture dire. bene per fare qualcosa mettiamo la parvenza di connessione veloce ma tiriamo il freno a mano. significa fare le cose a metà. tirare a campare. se fossi io il presidente di certi provider metterei una tecnologia, che appunto si chiama FTTH come mi dite, e ammazzerei questo spauracchio del rame, della diafonia. costa realizzarla? pero a frenare le connessioni fino a che la gente non diventa intelligente , e capisce o finche non aumenta il suo tasso di esigenza, ne sono capaci. se mi dite che va tutto a sedere col rame , diafonia e attenuazione, non si scappa. rimaniamo imprigionati. gente a cui è sempre andata bene ogni caspita di connessione dalle prime adsl2 alla vdsl2 ed altra gente che anche se si sistema in decenza in termini di velocità non potrà progettare o soddisfare nuovi termini di esigenze. io rimango insoddisfatto. cio per cui progettano oggi le vdsl2 a me sta stretto. non la ho presa soltanto per vedermi 3 canali in croce o netflix in streaming, mi serviva ahimè anche per organizzare cose personali. poi se ci mettiamo il fatto che con l'aumentare degli abbonati alla 100/20 la banda calerà ancora ciao peppa.

[zdnko]

Originariamente inviato da martinleonardo38

spiegazione perfetta. ho capito tutto al volo.

invece non hai capito una ceppa, rimani pure nel tuo mondo di complottisti

[martinleonardo38]

non capisco la tua risposta da che cosa venga. io ho motivazioni per quello che ho discusso.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da martinleonardo38

...
volevo prendermi un cloud personale dove spostare giornalmente file privati di video dato che mi diletto a produrre e montare video non indifferenti di grandezza. avere la fibra ( vdsl2 dato che fibra non è), mi ero illuso di riscattare anni di portanti penose, capite? ora scoprendo che nemmeno un armadio, cabinet a pochi passi mi garantisce cio che felicemente pagavo , rimango male. deluso. passi pure la banda in downstream, posso anche accettare ma in upstream mi strozza.. certo prima andavo ancora peggio, nemmeno 0,6 mbps, ma cosi discorrendo non potro mai fare cio che voglio fare... per questo , andando ot e me ne scuso ho chiesto info anche sull'avvento in italia del 5g, che upgrade o migliorie mi potrà portare. il 4g l'ho sperimentato e non conviene per costi, e banda..

Beh però da quello letto tu alla fine TUTTI i 20Mb del profilo li prendi, quindi per ora non hai nulla da lamentarti sull'upload.

Certo puoi lamentarti che (fastweb a parte con i suoi 35Mb) non c'è nessun contratto in VDSL2 con più di 20Mb.
Ma nei limiti dei contratti Tim ora venduti (alias 100/20 e 200/20) per ora diafonia e Upbo (nonché attenuazione per i 300m) a te non tolgono nulla sull'upload.

Inoltre a vedere i risultati dei pochi fortunati in vectoring (parlo in Italia) se il tuo armadio si saturerà e sarà upgradato a 200Mb, poi con il vectoring una linea da 250/40Mb non te la dovrebbe togliere nessuno (salvo altri problemi sui cavi che ora non sappiamo, ma sembrano non esserci).
Certo ovviamente anche a prendere 250/40 non serve a nulla finché Tim venderà solo 200/20.

[martinleonardo38]

Originariamente inviato da Yrbaf

Certo ovviamente anche a prendere 250/40 non serve a nulla finché Tim venderà solo 200/20.

La lamentela se vogliamo cosi chiamarla nasce dal vissuto che ho avuto per anni e dal preambolo di base che mi ero fatto. ho sbagliato io , nell'illudermi ma questo non mi evita la delusione. certo come ho già spiegato ho migliorato la connessione dalla schifezza che avevo prima, ma e questo non toglie nulla a chi è messo peggio di me ancora oggi, o sta meglio di me, non soddisfa appieno. L'upstream non me lo toglie perchè da quanto ho capito quello spettro di frequenze in attenuazione viene tollerato per ora quindi 20 mbps nominali. lo so, ma poi ho anche spiegato che non è sufficiente per il mio utilizzo che ne volevo fare. poi ho ammesso anche di esser esagerato e puntiglioso. cosi che sebbene da 6 mbps prenda 49 mbps penso ai 40 persi o ai 30 persi che non mi fanno granchè differenza ma intanto ci sono. non è polemica, è un mio modo di vivere le cose magari sbagliato, anzi sbagliato ma che non mi abbandona. non voglio far torti a nessuno sia chiaro da quello che dico... ma io la vivo cosi. se poi dà fastidio chiedo scusa, ma non posso nemmeno far finta di niente se lo penso.. cosi come io stesso mi meraviglio, e ora mi mangerete, se in italia e in generale in molte nazioni questo problema della Vdsl2 in upstream è veramente insoddisfacente, o sono io che faccio usi che si pensano rari e non capisco nulla o ho in parte ragione. Se ho in parte ragione, mi meraviglio come si faccia l'equazione Vdsl2 = Oro. Vdsl2 = pay tv in streaming e basta. Chi si accontenta di solito viene messo a tacere oppure viene indirizzato su come usare una determinata cosa. dico solo che prendersi la Vdsl2 se funzionante per l'utilizzo pay tv lo trovo molto molto riduttivo. questo non significa offendere qualcuno, nè chi la pensa cosi nè il provider che ci fa sopra business, ma significa render conto ai vari utilizzatori. se rendi conto a tutti capisci che mantenere la FTTC a lungo non risolve quasi nulla. va a fortuna, a stato di attenuazione e diafonia, e appunto amplifica soltanto il downstream che serve per streaming, serve per pay tv e flussi video. io la vedo cosi.

[Yrbaf]

Beh a fare i pignoli ora di Mb persi ne hai di più di quello che pensi.

Anche rimanendo con il profilo 100Mb (a proposito upload è uguale tra 200 e 100Mb, sui 200Mb, o anche su eventuali futuri 300Mb, non c'è un Kbit in più che sia uno di upload, quindi a chi serve solo l'upload basta già il profilo 100Mb) credo che con il vectoring la tua linea potrebbe fare almeno un 115/42 se non pure qualcosina di più (ma tanto finché non ce l'avrai non si può sapere il numero giusto) e quindi la tua perdita attuale è superiore alle tue stime.

PS
Il vectoring poi non recupera il 100% della perdita, ha anche lui dei costi di efficienza.
Valori precisi li vedremo con la sua diffusione, ma si stima una perdita del 5-15%.
Ossia se la tua linea perde 100Mb totali per diafonia, magari il vectoring ne recupera solo 85-95Mb e qualcosa rimane comunque perso.

Ah pure le adsl fanno perdere fino a 10-15Mb alle Vdsl2 per diafonia e la diafonia da Adsl NON è curata dal vectoring, l'unica cura è la dismissione di tutte le adsl (ma tanto Tim ora si è messa a regalarle pure , quindi la dismissione adsl non è dietro l'angolo)

[martinleonardo38]

Tornando con i piedi per terra io mi ero messo in mente un utilizzo che non posso effettuare, me la sono presa con la mercificazione della Vdsl2 verso i noti e strategici utilizzi pro pay tv, pro servizi di streaming legali. sia chiaro, non ho detto che io non ne usufruisca ma c è molto altro, che appunto richiede upstream più alto. tu dirai ok ma rispetto a prima sono messo bene, molto bene. ma io sono pessimista di natura e mi ci arrabbio pure finchè non vedo le cose avverarsi, non mi sono mai illuso di nulla. stavolta credevo di sistemarmi e erroneamente avevo capito che sarebbe stato commercializzato presto un profilo Tim 100/50 o 200/50. Pregustavo di avere sono sincero qui nel dirlo i 70 Mbps con presto i 50 Mbps di upstream. perdere 30 Mbps da 70 Mbps promessi teorici sul sito di Tim e vedendo la non lontananza elevata dal cabinet mi ha infastidito molto. e approfondendo meglio le mie poche conoscenze in questo ambito c è da temere. poi tu mi dici che cmq sia il giorno che renderanno disponibile la 200 mbps miglioro anche se non avrà il massimo del downstream ma non avro cio che chiedo in upstream. che ti devo dire. se uno si prende la vdsl2 solo per sky dazn netflix e youtube io trovo sia un paradosso, magari esagero per far notare il disagio che provo ma non so come sbollire la delusione. sono dell'avviso che o garantisci i servizi generali di vdsl2 e fibra o le cose non tornano. il cloud al giorno d'oggi dovrebbe essere cosa assodata, invece pare non interessi soddisfarlo. boh.

[Yrbaf]

L'upload elevato per ora, rimane ancora un utilizzo per pochi.

In ogni caso per i 50Mb presto, dipende dal tuo concesso di presto
Magari tra 6-9 mesi ci potrebbero anche essere (magari non proprio 50Mb se non riducono upbo, ma almeno 40Mb credo di si) se il vectoring si diffonde e post sua diffusione Tim valuta di fare profili più spinti
In passato si diceva che Tim avesse proprio in cantiere un profilo 300/50 che poi non è mai uscito perché senza vectoring non aveva senso proporlo (i 50Mb non li prenderebbe nessuno ed i 300Mb giusto qualche decina di utenti nelle prime settimane post attivazione armadio e poi basta).
Vedremo che succederà dopo l'arrivo diffuso (cosa che tuttora manca e non ci sono date) del vectoring.

In ogni caso i 40Mb di upload (che potranno diventare 80-100Mb con il vectoring) saranno disponibili più velocemente (ma solo per alcuni utenti) tramite la tecnica del bonding che sarà inaugurata nel 2021, ma che però costa quasi il doppio di canone.

[martinleonardo38]

ecco vedi. valutano come se a pochi interessasse. almeno cosi mi sembra capire. dobbiamo sperare ci concedano upgrade come se fosse una cosa assurda immetterlo e siano già tutti contenti ora perchè usano il minimo o il medio di cosa si va a fare con certe connessioni.

ma io non concepisco come in Italia non pensino a profili standard di 50 mbps o quasi 50 mbps , perchè se il problema è la FTTC con la struttura che non regge ste cose, mi dispiace ma una struttura non deve andare a fermare l'utilizzo medio che dovrebbe o potrebbe ottenere la gente. senza upstream ti attacchi e quello che c è ora, sempre se si mantiene 20 mbps io lo ritengo il minimo sindacale per galleggiare. esagero? ma io mi sono fatto conti alla mano scritti, calcoli , dove utilizzando un cloud non posso assolutamente uppare facilmente alcuna mole di file se non lasciando la banda occupata 24 su 24 per almeno 2 giorni. L'uso saltuario dell'upstream è stata contemplato? allora capisco perchè mantengono questi profili, e non vanno a inficiare facilmente il vectoring, quindi a introdurlo. Perchè non ne vedono il bisogno cosi urgente. ecco io mi oppongo a queste loro strategie. Nel momento in cui in una nazione si commercializzano cloud server e via discorrendo, e nel momento in cui la maggioranza o la totalità dei provider tiene strutture e connessioni di rete disponibili frenate, io ritengo le due cose vadano in conflitto. Per questo avendo idee di questo tipo anche io vado a contestare certe strategie.

[CKY]

Originariamente inviato da Yrbaf

L'upload elevato per ora, rimane ancora un utilizzo per pochi.

In ogni caso per i 50Mb presto, dipende dal tuo concesso di presto
Magari tra 6-9 mesi ci potrebbero anche essere (magari non proprio 50Mb se non riducono upbo, ma almeno 40Mb credo di si) se il vectoring si diffonde e post sua diffusione Tim valuta di fare profili più spinti
In passato si diceva che Tim avesse proprio in cantiere un profilo 300/50 che poi non è mai uscito perché senza vectoring non aveva senso proporlo (i 50Mb non li prenderebbe nessuno ed i 300Mb giusto qualche decina di utenti nelle prime settimane post attivazione armadio e poi basta).
Vedremo che succederà dopo l'arrivo diffuso (cosa che tuttora manca e non ci sono date) del vectoring.

In ogni caso i 40Mb di upload (che potranno diventare 80-100Mb con il vectoring) saranno disponibili più velocemente (ma solo per alcuni utenti) tramite la tecnica del bonding che sarà inaugurata nel 2021, ma che però costa quasi il doppio di canone.

Hai dimenticato il g.fast, dovresti sempre ricordarlo anche quello è in cantiere

[DjDiabolik]

Originariamente inviato da martinleonardo38

vuoi dire che il rame è tutta fortuna? CUT CUT

Che significa il rame è tutta fortuna ? Non ho capito dove vuoi arrivare....
La tecnologia è questa...... io ne ero a conoscenza quando 4 anni fai passai dalla ADSL 20Mbps alla fttc 100Mbps perfino di quando arrivarono i primi tagli verso il basso e mi "lamentai" parecchio da queste ma per ottenere cosa ? Niente.

Originariamente inviato da ebeb

Come? Dove? Da chi?

Quando dico "come avrai letto" non significa che devo averlo io letto su questo stesso lido.
Onestamente non penso che si son messi li a misurare con la pezza da metro casa x casa
Io all'epoca provai effettivamente a prendere la distanza in linea d'aria su google maps e avevo visto che effettivamente era simile a quella riportata sulla stima di fibermap e quindi mi ero unito al carro tutto qua.

Allora leggo ad esempio nelle pagine precedenti che ad esempio anche i fritzbox fanno una stima della distanza ma la fanno in base ai valori stessi della linea giusto ?
Invece a lunghe linee senza troppi tecnicismi per favore su cosa si basano le stime sui vari siti allora ?

[martinleonardo38]

Voglio arrivare che ormai è chiaro che la FTTC è logora. dato che per introdurre il vectoring tentennano. dato che per quanto mi riguarda, ma la penserei benissimo su tutti i loro clienti fossi io un loro consulente, l'utilizzo di una vdsl2 si dovrebbe stimare sia sul downstream che soprattutto sull'upstream. se non dai un upstream soddisfacente del cloud cosa te ne fai? ci uppi file da 5-6 gb e via ogni morte di papa o in modo inconsueto quindi raramente e basta? mah... e dico sempre del rame, perchè erroneamente pensavo che il fattore determinate fossero i cabinet non lontanissimi da casa , e non tanto lo stato di attenuazione e diafonia ( pensavo contassero molto prima con le adsl2+ e marginalmente adesso, invece no...) è tutto più tribolato e complicato di quello che pensavo. mi lasciano un gusto dolce e molto amaro, pensavo vdsl2 = risurrezione ed uso intelligente delle risorse prima non accessibili e invece no. si sposa bene commercialmente per servizi a pagamento in downstream e gioco online, poi basta. vedo più il bicchiere mezzo vuoto che non mezzo pieno. tecnologia ostinatamente mantenuta questa, e non adeguatamente progettata verso un futuro flessibile o roseo. male male.

[giovanni69]

Originariamente inviato da martinleonardo38

Pregustavo di avere sono sincero qui nel dirlo i 70 Mbps con presto i 50 Mbps di upstream.

Se non ti bastano i 20Mbps in up, aspetti il bonding e ti fai 2-3 linee come erano le offerte di NGI con le ADSL affasciate. O cambi indirizzo e ti ri-colochi presso zone in cui c'è la FTTH (o aspetti). L'accesso alla banda larga ha dei limiti di dislocazione anche quando si appoggia alla fibra ottica. Del resto le aziende che hanno bisogno di upstream non hanno scelta se non farsi la fibra a progetto o essere ubicate in aree coperte da FTTH.
Le ragioni per cui si è diffusa la FTTC sono state discusse più volte in questo thread.

Se poi non siamo coperti dal 4G come vorremmo, è altra problematica. E non c'è scampo se commercialmente parlando ci sono dei limiti al traffico. (vedi apposito thread nel forum se non l'hai già esplorato).

Anch'io vorrei l'acqua fresca di montagna presa dal fontanile e sentire il profumo del bosco quando apro la finestra al mattino o godere del tramonto caraibico o lavorare all'Apple Park Headquarter (visto che ti piace la tecnologia) . Ma non ho il dono dell'ubiquità. Quindi devo accettare i limiti della fisica fino a quando non avrò accesso al teletrasporto...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da giovanni69

Anch'io vorrei l'acqua fresca di montagna presa dal fontanile e sentire il profumo del bosco quando apro la finestra al mattino o godere del tramonto caraibico. Ma non ho il dono dell'ubiquità. Quindi devo accettare i limiti della fisica fino a quando non avrò accesso al teletrasporto...

O fino a quando sarò in pensione che mi prenderò la baita in montagna...

[giovanni69]

THIS!
...e facci sapere l'upstream senza limiti di traffico!

[OUTATIME]

Originariamente inviato da giovanni69

THIS!
...e facci sapere l'upstream senza limiti di traffico!

Guarda... paradossalmente nella zona che frequento io (Asiago) è già arrivata OF, quindi forse sarebbe vantaggioso in tutti i termini.... Magari non proprio in mezzo al bosco....

[diaretto]

Originariamente inviato da martinleonardo38

l'ho chiamato degradato non per mia definizione ma per come spesso viene definito, in rete, poi se lo sia o non lo sia realmente non è dato a me stabilirlo. al massimo è un errore di definizione, capisco cosa intendi dire. sta di fatto che diafonia e attenuazione non sono fenomeni nè piacevoli nè sopportabili , se il prezzo da pagare è l'introduzione di un freno a mano di nome UPBO di cui io non avevo mai approfondito, non avendo mai avuto la vdsl2, ora mio malgrado capisco bene il tutto e nè rimango sconcertato. ci sono casi peggiori o migliori del mio ma tenete conto che vengo da una storia negativa precedente, dove nemmeno a fronte della mia adsl2 prima , poi della adsl2+ ho mai goduto di banda e portanti accettabili. unito a disconnessioni... detto cio viene anche spontaneo dire che negli anni apparte il mio vissuto con il mondo delle connessioni di rete, ho cambiato anche esigenze. volevo prendermi un cloud personale dove spostare giornalmente file privati di video dato che mi diletto a produrre e montare video non indifferenti di grandezza. avere la fibra ( vdsl2 dato che fibra non è), mi ero illuso di riscattare anni di portanti penose, capite? ora scoprendo che nemmeno un armadio, cabinet a pochi passi mi garantisce cio che felicemente pagavo , rimango male. deluso. passi pure la banda in downstream, posso anche accettare ma in upstream mi strozza.. certo prima andavo ancora peggio, nemmeno 0,6 mbps, ma cosi discorrendo non potro mai fare cio che voglio fare... per questo , andando ot e me ne scuso ho chiesto info anche sull'avvento in italia del 5g, che upgrade o migliorie mi potrà portare. il 4g l'ho sperimentato e non conviene per costi, e banda..

1)"come viene definito in rete" infatti sono tutte cavolate dette da chi non capisce nulla

2)L'UPBO non è un prezzo da pagare per diafonia e attenuazione, non c'entra nulla

3)non devi rimanere sconcertato di nulla, è la tecnologia, rimani sconcertato se il bluetooth non prende a 1km?

Troppe pippe mentali, usa la connessione e meno pensieri, una volta ottimizzato l'impianto domestico come descritto in prima pag. fine della storia.