Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[WarDuck]

Originariamente inviato da theJanitor

che poi il terrorismo a chi?
ormai non frega niente a nessuno del virus in Italia

ovunque assembramenti, nessuna mascherina, nei comportamenti si è tornati indietro a febbraio

Questioni di punti di vista. La malattia in Italia è sconfitta praticamente, i numeri parlano chiaro. Sono due mesi che ormai ci viene ripetuta la stessa solfa e nonostante tutto i numeri sono in costante calo.

Dei casi che si stanno registrando in questo momento (parliamo di 200 contagi giornalieri circa), molti sono dovuti anche ad importazione (vedi Bangladesh).

Poi come dice lo stesso Zangrillo, a Marzo su 100 contagiati 90 andavano in T.I., adesso non è più così, evidentemente.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da Saturn

Citazione spettacolare.

Mi è piaciuto tantissimo quel film (e anche il nuovo)

Qua dice che l'alieno avrebbe infettato il mondo in 3 anni (27.000 ore)

https://www.youtube.com/watch?v=3qSbYEbtfoY

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

C'è una cosa che non capisco (per ignoranza sicuramente).
Ma se ci si può reinfettare e anche con sintomi più gravi, vuol dire che gli anticorpi autoprodotti non sono efficaci?
E quindi perchè quelli derivanti dal vaccino dovrebbero essere più validi?

Originariamente inviato da Cfranco

Infatti la ricerca dice che se fosse verificato che gli anticorpi non danno immunità sarebbe impossibile creare un vaccino

da qualche parte ho letto che per i coronavirus in genere, non ci sono mai stati vaccini universali e funzionanti....

[Fharenheit]

Originariamente inviato da theJanitor

che poi il terrorismo a chi?
ormai non frega niente a nessuno del virus in Italia

ovunque assembramenti, nessuna mascherina, nei comportamenti si è tornati indietro a febbraio

ah beh allora a posto siamo.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da aqua84

certo che lo hanno realizzato proprio bene sto virus in laboratorio eh...

sfido qualsiasi laboratorio nel mondo a replicarlo identico partendo da zero.

[alemar78]

Originariamente inviato da WarDuck

Questioni di punti di vista. La malattia in Italia è sconfitta praticamente, i numeri parlano chiaro. Sono due mesi che ormai ci viene ripetuta la stessa solfa e nonostante tutto i numeri sono in costante calo.

Dei casi che si stanno registrando in questo momento (parliamo di 200 contagi giornalieri circa), molti sono dovuti anche ad importazione (vedi Bangladesh).

Poi come dice lo stesso Zangrillo, a Marzo su 100 contagiati 90 andavano in T.I., adesso non è più così, evidentemente.

La malattia non è sconfitta in Italia, al limite si può dire che adesso sia sotto controllo.
Ma non vi è alcuna certezza che in autunno, quando lo stile di vita sarà più indoor la situazione non possa tornare, numericamente, ai livelli precedenti.
Non c'è alcuna certezza in generale, come altri hanno già più volte ricordatro e questo vale sia in senso ottimistico che pessimistico. E quando non vi è alcuna certezza (nell'attesa e nella speranza di averne), va adottato il principio di precauzione.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da Zappz

Ma in Florida non hanno il sole che uccide ogni virus?

si ma se fanno i covid-party all'ombra o di sera è inutile.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da Mparlav

Mettiamola in questi termini.
Di questo virus qualcuno pensa di sapere "tutto" dopo soli 7-8 mesi.
In realtà ci sono ancora parecchie incognite che richiedono tempo e casistica per essere approfondite.
Ed ora più che mai, il tempo è denaro.

quest' autunno entro il prossimo inverno avremo la risposta dei nostri dubbi.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Sono d'accordo che si debba evitare di andare senza mascherina, ma per il resto trovo eccessivo pretendere che le persone non stiano relativamente vicine (che non vuol dire festeggiare in piazza in 10.000 come degli idioti la vittoria in un evento sportivo... puoi anche farlo in un gruppo ristretto di amici...).
Bisogna tornare a vivere, seppur con qualche piccolo sacrificio.
Ma pensare che per un altro anno o forse più si debba essere quasi isolati dagli altri, con due dispositivi di protezione e con la paura/angoscia costante che in ogni istante ci si possa ammalare... onestamente questa sarebbe una vita che si vuole veramente condurre?
Qualcuno dirà che è un piccolo sforzo quello che viene richiesto, ma questo discorso può essere tollerabile per persone normali... ma diventa un piccolo dramma per persone fragili come bambini, disabili e via discorrendo...

Tanto anche se imponessero ulteriori lockdown non bloccherebbero un bel niente (persone). Cosa fanno? Si mettono ad arrestare migliaia di persone in strada? Iniziano a sparare sulla gente "disobbediente"?

Dal niente del periodo passato all'uso attuale di mascherine anche posticce qualcosa cambierà in meglio (percentualmente). L'uso durante il periodo autunno/inverno aiuterà non solo ad evitare il sarscov2, ma anche gli altri virus in circolazione.

Piccolo o non piccolo sforzo poco importa. Leggi a parte io credo che ormai ognuno sappia cosa fare per diminiure i rischi e chi vuole lo farà. Altrimenti pazienza.

[Fatal Frame]

Le mascherine fino a domani o fino a fine luglio ?!

[ryan78]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Le mascherine fino a domani o fino a fine luglio ?!

Domani ultimo giorno di mascherine all'aperto.

„A Milano e in Lombardia non sarà più necessario indossare la mascherina all'aperto se si rispetta la distanza di sicurezza, ma bisogna averla sempre con sé. È quanto prevede la nuova ordinanza regionale che sarà firmata martedì dal presidente Attilio Fontana; il testo recepisce recepisce le indicazioni del comitato tecnico-scientifico riunitosi in Regione.“

[theJanitor]

Originariamente inviato da WarDuck

Questioni di punti di vista..

scusa quale sarebbe il punto di vista?

ho solamente detto che la gente si comporta come si comportava quando ancora il virus non faceva parte della nostra quotidianità, nessun distanziamento, nessuna protezione individuale nella quasi totalità delle persone

resistono giusto i negozi che ti impongono la mascherina per entrare

quindi non mi sembra che questo terrorismo/allarmismo abbia chissà quale effetto nella popolazione

edit:
a marzo 90 su 100 andavano in TI perchè la diagnosi era tardiva, ti si diceva di rimanere a casa etc etc
quando arrivavi in ospedale era già a danno acquisito
oggi c'è una consapevolezza maggiore e si limita ogni danno prima, anche usando le terapie testate in questi mesi

ci mancherebbe pure che non si siano fatti passi avanti ma andrei con i piedi di piombo nel dire che il virus è sconfitto

[macrunner]

Originariamente inviato da zappy

da qualche parte ho letto che per i coronavirus in genere, non ci sono mai stati vaccini universali e funzionanti....

Dopo 30 anni dalla comparsa dell'HIV, 60 milioni di contagiati e 25 milioni di morti e prosegue ancora oggi, nessun vaccino. Di recente solo cure.

[macrunner]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Le mascherine fino a domani o fino a fine luglio ?!

Secondo me se uno vuole ridurre la possibiità di contagiare se stesse e gli altri, in locali chiusi, la mascherina dovremmo portarla per tutto il resto della nostra vita.
Oppure partecipare a un Covid party e vedere come va.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da macrunner

Dopo 30 anni dalla comparsa dell'HIV, 60 milioni di contagiati e 25 milioni di morti e prosegue ancora oggi, nessun vaccino. Di recente solo cure.

lo stesso vale per la Mers fiumi di soldi dei sauditi per trovare un vaccino, risultato nulla di fatto.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ryan78

Tanto anche se imponessero ulteriori lockdown non bloccherebbero un bel niente (persone). Cosa fanno? Si mettono ad arrestare migliaia di persone in strada? Iniziano a sparare sulla gente "disobbediente"?

Dal niente del periodo passato all'uso attuale di mascherine anche posticce qualcosa cambierà in meglio (percentualmente). L'uso durante il periodo autunno/inverno aiuterà non solo ad evitare il sarscov2, ma anche gli altri virus in circolazione.

Piccolo o non piccolo sforzo poco importa. Leggi a parte io credo che ormai ognuno sappia cosa fare per diminiure i rischi e chi vuole lo farà. Altrimenti pazienza.

Gente senza neppure un minimo di cervello... Meno 15% di PIL, il governo centrale sta prendendo tempo perché non ha più soldi in cassa, i comuni sono con l'acqua alla gola e rischiano pure gli stipendi... Se ci ragionavano 10 secondi sulle conseguenze probabilmente non l'avrebbero fatto neppure prima. Sicuramente ora il lockdown nazionale non lo vedremo più da nessuna parte... Al massimo chiudono il paesello...

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

La malattia non è sconfitta in Italia, al limite si può dire che adesso sia sotto controllo.

Cosa significa onestamente che una malattia è sconfitta?
Perchè su questo di fatto si gioca poi tutta la questione.
Se parliamo che vi siano pochissimi casi, allora potremmo asserire che in Italia (e in altre nazioni del mondo) è sconfitta.
Se parliamo di avere 0 casi in tutto il mondo, probabilmente non sarà mai sconfitta o ci vorranno diversi anni.
Ci sono tantissime malattie ancora oggi presenti nel mondo da tanto tempo, solo che sono talmente poco frequenti che di fatto si considerano sconfitte.

Ma non vi è alcuna certezza che in autunno, quando lo stile di vita sarà più indoor la situazione non possa tornare, numericamente, ai livelli precedenti.
Non c'è alcuna certezza in generale, come altri hanno già più volte ricordatro e questo vale sia in senso ottimistico che pessimistico. E quando non vi è alcuna certezza (nell'attesa e nella speranza di averne), va adottato il principio di precauzione.

La precauzione c'è in qualsiasi ambito della vita, ma tutto viene fatto in una logica di probabilità e danno.
Danno elevato e probabilità basse, richiedono certe misure.
Danno basso e probabilità alte, ne richiedono altre di misure.
La probabilità zero non esiste, così come il danno zero.
Tutto sta quindi a trovare una via di mezzo tra una posizione eccessivamente conservativa e una troppo lassista.
Dal mio punto di vista indossare una mascherina nei luoghi chiusi o dove non si può realmente garantire un minimo di distanza (1,5 metri? 2 metri?) è accettabile... chiedere alle persone di non andare nei ristoranti, non andare nei locali (cinema, teatri, discoteche, stadi...) e aver paura di ogni contatto umano è esagerato IN QUESTA fase.
Con numeri diversi, con rischi maggiori, allora si può riparlare ANCHE di un lockdown (anche se lo userei come ultimissima spiaggia dato i danni economici e sociali che ha generato già in 2 mesi).

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Tanto anche se imponessero ulteriori lockdown non bloccherebbero un bel niente (persone). Cosa fanno? Si mettono ad arrestare migliaia di persone in strada? Iniziano a sparare sulla gente "disobbediente"?

Dal niente del periodo passato all'uso attuale di mascherine anche posticce qualcosa cambierà in meglio (percentualmente). L'uso durante il periodo autunno/inverno aiuterà non solo ad evitare il sarscov2, ma anche gli altri virus in circolazione.

Piccolo o non piccolo sforzo poco importa. Leggi a parte io credo che ormai ognuno sappia cosa fare per diminiure i rischi e chi vuole lo farà. Altrimenti pazienza.

Concordo.
In pieno lockdown qualcuno (io ad esempio ) paventa il risvolto economico che avrebbe avuto, ma chiaramente in quel momento tutti erano sui balconi a cantare o cercare lo Svelgen di turno di corsa in mezzo ai boschi...
Oggi con l'esperienza e i drammi che molti hanno subito dalla crisi economica, dubito che ci sarebbe lo stesso spirito.

[canislupus]

Originariamente inviato da macrunner

Secondo me se uno vuole ridurre la possibiità di contagiare se stesse e gli altri, in locali chiusi, la mascherina dovremmo portarla per tutto il resto della nostra vita.
Oppure partecipare a un Covid party e vedere come va.

Nei paesi orientali la usano soprattutto quando sono ammalati o se c'è molto inquinamento... ok la usano sempre praticamente...

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Cosa significa onestamente che una malattia è sconfitta?
Perchè su questo di fatto si gioca poi tutta la questione.
Se parliamo che vi siano pochissimi casi, allora potremmo asserire che in Italia (e in altre nazioni del mondo) è sconfitta.
Se parliamo di avere 0 casi in tutto il mondo, probabilmente non sarà mai sconfitta o ci vorranno diversi anni.
Ci sono tantissime malattie ancora oggi presenti nel mondo da tanto tempo, solo che sono talmente poco frequenti che di fatto si considerano sconfitte.





La precauzione c'è in qualsiasi ambito della vita, ma tutto viene fatto in una logica di probabilità e danno.
Danno elevato e probabilità basse, richiedono certe misure.
Danno basso e probabilità alte, ne richiedono altre di misure.
La probabilità zero non esiste, così come il danno zero.
Tutto sta quindi a trovare una via di mezzo tra una posizione eccessivamente conservativa e una troppo lassista.
Dal mio punto di vista indossare una mascherina nei luoghi chiusi o dove non si può realmente garantire un minimo di distanza (1,5 metri? 2 metri?) è accettabile... chiedere alle persone di non andare nei ristoranti, non andare nei locali (cinema, teatri, discoteche, stadi...) e aver paura di ogni contatto umano è esagerato IN QUESTA fase.
Con numeri diversi, con rischi maggiori, allora si può riparlare ANCHE di un lockdown (anche se lo userei come ultimissima spiaggia dato i danni economici e sociali che ha generato già in 2 mesi).

Per pensare di sconfiggere una malattia innanzitutto bisogna poter dire di conoscerla. E non è questo il caso. La questione sta tutto nell'accettare il fatto che questa è e rimane una malattia sconosciuta, di cui al momento si ignorano le conseguenze sul medio/lungo termine (e se ne sente una nuova ogni giorno che passa).
L'errore è ragionare per il futuro prendendo come riferimento lo scenario attuale, dando per scontato che esso sia destinato a rimanere tale. Al momento non ci sono le basi per poter ragionare in quest'ottica perchè non sappiamo nulla, ripeto, sull'evoluzione della malattia nel medio/lungo periodo.
La variabile del "danno" del tuo esempio è ignota, di conseguenza anche il principio di precauzione deve essere il più conservativo possibile.