Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Cfranco]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ipotesi senza alcun fondamento

C' è uno studio in proposito eh
Mica se lo sono inventati come le cazzate dei complottisti

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Un po' come se io scrivessi: "Coronavirus, malattia magica. Chi si infetta gli cresce l'uccello di 15 cm. Ipotesi da confermare"....

Se trovi una decina di malati a cui è successo puoi anche fare uno studio e proporlo
E' così che funziona, vedo una statistica significativa e la segnalo, magari è solo una fluttuazione e altri studi non confermano, oppure viene confermata e diventa un fatto
Ma forse spiegare come funziona la scienza diventa un po' troppo complicato ?

Originariamente inviato da MiKeLezZ

C'è da chiedersi perché le pubblichino.

Sai com' è, gli studi scientifici devono essere pubblicati per farsi conoscere

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ah, sì, per tenere alto l'allarme terroristico sulle persone ora che il virus in Italia è scomparso eppure devono prolungare lo stato di emergenza per continuare a imbottarsi le tasche di soldi

Tutto quello che non conforma alle tue volontà è allarme terroristico ?

[theJanitor]

che poi il terrorismo a chi?
ormai non frega niente a nessuno del virus in Italia

ovunque assembramenti, nessuna mascherina, nei comportamenti si è tornati indietro a febbraio

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Cfranco

C' è uno studio in proposito eh
Mica se lo sono inventati come le cazzate dei complottisti


Se trovi una decina di malati a cui è successo puoi anche fare uno studio e proporlo
E' così che funziona, vedo una statistica significativa e la segnalo, magari è solo una fluttuazione e altri studi non confermano, oppure viene confermata e diventa un fatto
Ma forse spiegare come funziona la scienza diventa un po' troppo complicato ?


Sai com' è, gli studi scientifici devono essere pubblicati per farsi conoscere



Tutto quello che non conforma alle tue volontà è allarme terroristico ?

Sì, poi leggi lo studio e si parla di tutt'altro...

Un giornale che usa un titolo del genere: "Coronavirus, anticorpi come un boomerang. Chi si re-infetta ha la forma severa di malattia”

Per me andrebbe chiuso per 1 settimana ed indagato penalmente per procurato allarme e abuso della professione

[alemar78]

Originariamente inviato da Cfranco

Tutto quello che non conforma alle tue volontà è allarme terroristico ?

Per lui è comunque un win/win: se l'ipotesi dello studio non verrà confermata lui si autociterà tra qualche mese dicendo "ve l'avevo detto", se invece verrà confermata lui si limiterà a cambiare argomento nelle successive discussioni

[Mparlav]

Originariamente inviato da Cfranco

Infatti la ricerca dice che se fosse verificato che gli anticorpi non danno immunità sarebbe impossibile creare un vaccino

Un altro articolo con studi in UK e Spagna:
https://edition.cnn.com/2020/07/13/h...ess/index.html

sostanzialmente le ImG potrebbero non durare molto a lungo, riesponendo il guarito a possibili nuovi contagi.
Da diversi mesi stanno esplorando il ruolo dei linfociti B e T per vedere, almeno loro, per quanto tempo riescono a dare l'immunità e soprattutto che tipo di immunità.
Ad esempio questo:
https://www.nature.com/articles/s41392-020-00228-1

Ci sono diversi studi, ed in Italia vogliono realizzare un test per rilevarli:
https://www.adnkronos.com/fatti/cron...OmT2Le5qJ.html

[aqua84]

certo che lo hanno realizzato proprio bene sto virus in laboratorio eh...

[Mparlav]

Originariamente inviato da alemar78

Per lui è comunque un win/win: se l'ipotesi dello studio non verrà confermata lui si autociterà tra qualche mese dicendo "ve l'avevo detto", se invece verrà confermata lui si limiterà a cambiare argomento nelle successive discussioni

Tieni presente le immagini dalle spiagge della Florida?

Ora invece:
https://edition.cnn.com/2020/07/13/h...ons/index.html

[CYRANO]

Originariamente inviato da aqua84

certo che lo hanno realizzato proprio bene sto virus in laboratorio eh...

bah potevano farlo meglio, tipo con la letalità dell'ebola...



Còkòsòmsòlmsòlmsòlms

[macrunner]

Tanto per sdrammatizzare...

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

bah potevano farlo meglio, tipo con la letalità dell'ebola...



Còkòsòmsòlmsòlmsòlms

Non si sarebbe diffuso velocemente perchè le persone muoiono troppo rapidamente.

[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

Non si sarebbe diffuso velocemente perchè le persone muoiono troppo rapidamente.

ma infatti non intendevo che morissero dopo 2 giorni, ma magari dopo 2 settimane ma poi che schiattasse almeno il 90% dei contagiati...
in 2 settimane fanno a tempo a contagiare altra gente...


Còòsmsòmsòms

[Mparlav]

https://www.nextquotidiano.it/si-puo...n-guarire-piu/

Potenzialmente un numero enorme: fino al 10% di quell ’80% di pazienti, che, appunto, si sono ammalati senza che fosse necessario il ricovero. Sono giovani o super attivi, maratoneti, atleti, calciatori perfino, che non riescono quasi più a muovere e ad alzarsi dal letto da mesi. Si sono infettati, hanno apparentemente superato il Covid a casa, sono guariti, sono tornati negativi al tampone e poi si sono riammalati. Sono tornati i sintomi che persistono da mesi, ma la maggior parte di loro continuano a essere negativi sia al tampone, sia al test sierologico che rileva la presenza di anticorpi. Non riescono più a respirare bene, non riescono a camminare, sono talmente debilitati che non riescono a riappropriarsi di una vita normale o tornare al lavoro. Anche da 4 mesi.

Sono i gravi danni dovuti dalla tempesta citochinica tipica delle forme severe di Covid, cioè da una sorta di attivazione smodata del sistema immunitario contro il virus, che sì lo uccide, ma al contempo distrugge i tessuti degli organi, a volte in modo irrreversibile o causando la morte. Non è il caso di questi pazienti, come mostrano le loro lastre al polmone. Lo racconta al Fatto Alessandro Santin, oncologo della Yale University (Usa), che ha seguito centinaia di pazienti Covid. “Tutto ciò che sappiamo fino ad oggi sul Covid deriva dallo studio di quel 20% che ha sviluppato la forma severa ed è quindi stata ricoverata in ospedale – dice. Non ci si è concentrati per niente su chi era malato a casa. Ma ora vediamo che c’è un numero di persone enorme fuori dagli ospedali che non guarisce e che non sappiamo ancora se guarirà mai. Lo sappiamo dalle chiamate che da mesi continuano a fare ai pronto soccorso, negli Usa”.

“Non ci sono ancora dati, ma da quello che vediamo a Yale sono fino al 10% di quell’80% di pazienti che ha sviluppato forme lievi o moderate di Covid, cioè un numero enorme in tutto il mondo”, spiega Santin. L’ipotesi è che non sviluppino anticorpi.

Ci sono due possibili spiegazioni: “La prima è che il virus non sia più presente nell’organismo, ma il sistema immunitario continua a mantenersi attivato perché ‘ve d e’ ancora pezzetti residuali di virus, non più attivi, ma ancora in circolo. La seconda è che il virus ci sia ancora, ma annidato in alcune cellule dei polmoni dette macrofagi alveolari dove si va a nascondere, come un cavallo di Troia. I tamponi risultano pertanto negativi, perché il virus è nascosto. Ma i sintomi non passano, potrebbero addirittura cronicizzarsi, trasformarsi in portatori cronici asintomatici. “Alla prima influenza stagionale che abbassa la risposta del sistema immunitario, potrebbero tornare positivi, perché il virus rientrerebbe in circolo”

[Zappz]

Originariamente inviato da Mparlav

Tieni presente le immagini dalle spiagge della Florida?

Ora invece:
https://edition.cnn.com/2020/07/13/h...ons/index.html

Ma in Florida non hanno il sole che uccide ogni virus?

[Fharenheit]

Originariamente inviato da Cfranco

Se questo studio fosse confermato vorrebbe dire che siamo ufficialmente nella m&rd4 più profonda che si possa immaginare
Coronavirus, anticorpi come un boomerang. "Chi si re-infetta ha la forma severa di malattia”
https://www.repubblica.it/salute/med...ra_-261810914/

ipotesi secondo me non vera perchè altrimenti la Cina dopo tutti i guariti avuti e avendo finito il lockdown molto prima rispetto a noi, se fosse vero quanto riportato nell'articolo

a quest'ora sarebbe già implosa, in più finendo molto prima l'immunità e la presenza di anticorpi nell'organismo per l'infezione non si dovrebbe avere nessuna reinfezione grave

della malattia come per la dengue, perchè ogni volta che ci si infetterebbe di nuovo con il coronavirus sarebbe come prendere l'infezione di nuovo senza averla mai avuta prima.

invece mi risultava anche se non ne sono sicuro che per un ceppo della dengue gli anticorpi rimangono eccome per questo venire infettati da un nuovo e differente ceppo sarebbe

più pericoloso, altrimenti se l'ipotesi di questo studio fosse vera, ogni volta che ci prendessimo un raffreddore per colpa di un nuovo ceppo di coronavirus

diventerebbe pericoloso sfociando in polmonite più frequentemente anche se fosse uno di quelli comuni, mutato e non quello nuovo di origine cinese.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Mparlav

https://www.nextquotidiano.it/si-puo...n-guarire-piu/

Potenzialmente un numero enorme: fino al 10% di quell ’80% di pazienti, che, appunto, si sono ammalati senza che fosse necessario il ricovero. Sono giovani o super attivi, maratoneti, atleti, calciatori perfino, che non riescono quasi più a muovere e ad alzarsi dal letto da mesi. Si sono infettati, hanno apparentemente superato il Covid a casa, sono guariti, sono tornati negativi al tampone e poi si sono riammalati. Sono tornati i sintomi che persistono da mesi, ma la maggior parte di loro continuano a essere negativi sia al tampone, sia al test sierologico che rileva la presenza di anticorpi. Non riescono più a respirare bene, non riescono a camminare, sono talmente debilitati che non riescono a riappropriarsi di una vita normale o tornare al lavoro. Anche da 4 mesi.

Sono i gravi danni dovuti dalla tempesta citochinica tipica delle forme severe di Covid, cioè da una sorta di attivazione smodata del sistema immunitario contro il virus, che sì lo uccide, ma al contempo distrugge i tessuti degli organi, a volte in modo irrreversibile o causando la morte. Non è il caso di questi pazienti, come mostrano le loro lastre al polmone. Lo racconta al Fatto Alessandro Santin, oncologo della Yale University (Usa), che ha seguito centinaia di pazienti Covid. “Tutto ciò che sappiamo fino ad oggi sul Covid deriva dallo studio di quel 20% che ha sviluppato la forma severa ed è quindi stata ricoverata in ospedale – dice. Non ci si è concentrati per niente su chi era malato a casa. Ma ora vediamo che c’è un numero di persone enorme fuori dagli ospedali che non guarisce e che non sappiamo ancora se guarirà mai. Lo sappiamo dalle chiamate che da mesi continuano a fare ai pronto soccorso, negli Usa”.

“Non ci sono ancora dati, ma da quello che vediamo a Yale sono fino al 10% di quell’80% di pazienti che ha sviluppato forme lievi o moderate di Covid, cioè un numero enorme in tutto il mondo”, spiega Santin. L’ipotesi è che non sviluppino anticorpi.

Ci sono due possibili spiegazioni: “La prima è che il virus non sia più presente nell’organismo, ma il sistema immunitario continua a mantenersi attivato perché ‘ve d e’ ancora pezzetti residuali di virus, non più attivi, ma ancora in circolo. La seconda è che il virus ci sia ancora, ma annidato in alcune cellule dei polmoni dette macrofagi alveolari dove si va a nascondere, come un cavallo di Troia. I tamponi risultano pertanto negativi, perché il virus è nascosto. Ma i sintomi non passano, potrebbero addirittura cronicizzarsi, trasformarsi in portatori cronici asintomatici. “Alla prima influenza stagionale che abbassa la risposta del sistema immunitario, potrebbero tornare positivi, perché il virus rientrerebbe in circolo”

'sti terroristi allarmisti dell' università di Yale

[Mparlav]

Originariamente inviato da Zappz

Ma in Florida non hanno il sole che uccide ogni virus?

Sicuramente, ma anche in California e Texas non è niente male

[canislupus]

Originariamente inviato da theJanitor

che poi il terrorismo a chi?
ormai non frega niente a nessuno del virus in Italia

ovunque assembramenti, nessuna mascherina, nei comportamenti si è tornati indietro a febbraio

Sono d'accordo che si debba evitare di andare senza mascherina, ma per il resto trovo eccessivo pretendere che le persone non stiano relativamente vicine (che non vuol dire festeggiare in piazza in 10.000 come degli idioti la vittoria in un evento sportivo... puoi anche farlo in un gruppo ristretto di amici...).
Bisogna tornare a vivere, seppur con qualche piccolo sacrificio.
Ma pensare che per un altro anno o forse più si debba essere quasi isolati dagli altri, con due dispositivi di protezione e con la paura/angoscia costante che in ogni istante ci si possa ammalare... onestamente questa sarebbe una vita che si vuole veramente condurre?
Qualcuno dirà che è un piccolo sforzo quello che viene richiesto, ma questo discorso può essere tollerabile per persone normali... ma diventa un piccolo dramma per persone fragili come bambini, disabili e via discorrendo...

[Mparlav]

Originariamente inviato da Fharenheit

ipotesi secondo me non vera perchè altrimenti la Cina dopo tutti i guariti avuti e avendo finito il lockdown molto prima rispetto a noi, se fosse vero quanto riportato nell'articolo

a quest'ora sarebbe già implosa, in più finendo molto prima l'immunità e la presenza di anticorpi nell'organismo per l'infezione non si dovrebbe avere nessuna reinfezione grave

della malattia come per la dengue, perchè ogni volta che ci si infetterebbe di nuovo con il coronavirus sarebbe come prendere l'infezione di nuovo senza averla mai avuta prima.

invece mi risultava anche se non ne sono sicuro che per un ceppo della dengue gli anticorpi rimangono eccome per questo venire infettati da un nuovo e differente ceppo sarebbe

più pericoloso, altrimenti se l'ipotesi di questo studio fosse vera, ogni volta che ci prendessimo un raffreddore per colpa di un nuovo ceppo di coronavirus

diventerebbe pericoloso sfociando in polmonite più frequentemente anche se fosse uno di quelli comuni, mutato e non quello nuovo di origine cinese.

Mettiamola in questi termini.
Di questo virus qualcuno pensa di sapere "tutto" dopo soli 7-8 mesi.
In realtà ci sono ancora parecchie incognite che richiedono tempo e casistica per essere approfondite.
Ed ora più che mai, il tempo è denaro.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da aqua84

certo che lo hanno realizzato proprio bene sto virus in laboratorio eh...

Colpisce di nascosto come il The Thing di Carpenter ... si insinua nella maggior parte delle persone senza mostrare sintomi, e ne contagia molte altre uccidendone alcune, che comunque vivono abbastanza per infettare altre persone ...

Che sia naturale o creato in laboratorio non mi esprimo ... potrebbe anche essere naturale vista la sporcizia nei mercati cinesi ...

[Saturn]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Colpisce di nascosto come il The Thing di Carpenter ... si insinua nella maggior parte delle persone senza mostrare sintomi, e ne contagia molte altre uccidendone alcune, che comunque vivono abbastanza per infettare altre persone ...

Che sia naturale o creato in laboratorio non mi esprimo ... potrebbe anche essere naturale vista la sporcizia nei mercati cinesi ...

Citazione spettacolare.