Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Beh per quanto riguarda il caffè e le code, io credo che se il piacere di una cosa che si fa essenzialmente per piacere (prendere il caffè al bar) viene compensato da una scomodità che lo riduce vicino a zero, a zero, o sotto zero, allora evito.

Piuttosto mi compro una macchinetta espresso come si deve, un macinacaffè e qualche chilo di 100% arabica in grani.
E mi gusto un caffè che non ha niente a che vedere con la morchia di robusta che propinano nel 99.9% dei bar italiani a 1.10 € la tazzina.

Opinione e decisione personale, ovviamente; qualcun altro si farà anche mezz'ora di fila per continuare a gustarsi la sua tazzina, e sarà padronissimo di farlo; qualcun altro cambierà bar; qualcun altro cambierà paese e qualcun altro ancora smetterà di bere caffè.

Fortuna che qualcuno ragiona... immagina una pausa pranzo (che io non faccio, ma ho tantissimi colleghi che lo facevano) fuori nei bar in prossimità dell'ufficio... con le regole attuali, praticamente nessuno ci andrebbe o impiegherebbe ALMENO due ore.
Ma se per alcuni rinunciare a qualsiasi piccolissimo piacere (e ripeto che non sono uno molto social), è un sacrificio accettabile.
Allora andiamo a vivere tutti su un monte per qualche anno e di sicuro il virus morirà... di noia...

[andry18]

Originariamente inviato da CYRANO

Io reputo Trump il miglior peggior presidente Usa dai tempi di Regan Nixon!

Fixed

[giuliop]

Originariamente inviato da Balfour76

Grandi!
In pochissimo tempo abbiamo aumentato le nostre competenze tanto da poter criticare Trump e Boris Johnson.
Un altro sforzo e avremo le competenze necessarie per poterlo fare con Conte!
Dai che ce la possiamo fare, manca poco!

Ahia, mi cadi sulla mancanza della proprietà transitiva dell’idiozia: con tutta la tua simpatia, più di 2 non ti posso dare.

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

In realtà il mio era un discorso più generale: sinceramente trovo ridicolo porsi domande su quanto una vista valga la pena di essere vissuta a seconda del fatto che devi fare la coda per prendere il caffè al bar o comprare un vestito.

E per inciso, a casa ho una Nuova Simonelli e ovviamente mi macino io il caffè: a Milano chi può competere con il mio caffè, e neanche sempre, è solo Marchesi

Nella vita esistono anche persone semplici a cui basta veramente poco per essere "felici".
Ma ripeto che evidentemente per te è normale prendere e azzerarti fino a diventare quasi un soprammobile pur di seguire i dettami dei vari esperti.
Per me invece tutto deve essere rapportato al rischio.
All'inizio dell'emergenza, era logico accettare il confinamento perchè le terapie intensive erano al collasso, i ricoverati non si contavano più e i morti erano in numero sempre crescente.
Oggi che abbiamo tutti i dati in discesa da diversi giorni, si può e si deve pensare ad un allentamento importante, altrimenti perde di valenza lo strumento del lockdown quando dovesse diventare l'unica forma con la quale gestire tutto.
La vita fuori dal forum non è solo 0 e 1.

[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

Allora andiamo a vivere tutti su un monte per qualche anno e di sicuro il virus morirà... di noia...

Ció ma non si era detto che si andava tutti da Saturn ?





Ckdnxjsnskscndb

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Nella vita esistono anche persone semplici a cui basta veramente poco per essere "felici".
Ma ripeto che evidentemente per te è normale prendere e azzerarti fino a diventare quasi un soprammobile pur di seguire i dettami dei vari esperti.

Strano che i "quasi soprammobili" che popolavano il mondo fino a neanche tanto tempo fa, che non avevano praticamente niente di quello che abbiamo adesso, siano stati in grado di fare quello che hanno fatto: scienza, letteratura, arte, etc.: tutto fonte di soprammobili. Che strani soprammobili.

Originariamente inviato da canislupus

Per me invece tutto deve essere rapportato al rischio.

Per tutti, tutto è rapportato al rischio. Il fatto che tu non sia in grado di concepire rischi più alti non vuol dire che non esistano.

Originariamente inviato da canislupus

All'inizio dell'emergenza, era logico accettare il confinamento perchè le terapie intensive erano al collasso, i ricoverati non si contavano più e i morti erano in numero sempre crescente.
Oggi che abbiamo tutti i dati in discesa da diversi giorni, si può e si deve pensare ad un allentamento importante, altrimenti perde di valenza lo strumento del lockdown quando dovesse diventare l'unica forma con la quale gestire tutto.

Mai detto il contrario. Adesso la situazione è questa, e tutti speriamo che migliori: ma illudersi che le cose *debbano* andare meglio perché altrimenti non ci piace non ha il minimo senso.

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Ció ma non si era detto che si andava tutti da Saturn ?





Ckdnxjsnskscndb

E non sta in mezzo alle montagne con Heidi???

[giuliop]

Originariamente inviato da CYRANO

Ció ma non si era detto che si andava tutti da Saturn ?

E io che pensavo su Saturn

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

E non sta in mezzo alle montagne con Heidi???

...no ! Colline !

E poi mi pareva di essere stato chiaro, dalle mie parti non c'è Heidi...ho solo un pastore rumeno nelle vicinanze, con le sue capre e i suoi maremmani - garantisce sempre con estrema serietà professionale che "non mi fanno niente" !

Ad esser chiari...se non mi vedete più postare vuol dire che il pastore si era sbagliato.

Vi aspetto numerosi.

Originariamente inviato da giuliop

E io che pensavo su Saturn

Mamma mia...non ti sei impegnato neanche un minimo con questa battuta...
PS. Il tuo avatar è na figata...ma mi causa sempre attacchi epilettici...rallentalo please !

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

Strano che i "quasi soprammobili" che popolavano il mondo fino a neanche tanto tempo fa, che non avevano praticamente niente di quello che abbiamo adesso, siano stati in grado di fare quello che hanno fatto: scienza, letteratura, arte, etc.: tutto fonte di soprammobili. Che strani soprammobili.

Non mi sembra che fossero tutti confinati in casa da due mesi...
Ma forse abbiamo letto una storia diversa.

Per tutti, tutto è rapportato al rischio. Il fatto che tu non sia in grado di concepire rischi più alti non vuol dire che non esistano.

Io non vedo il medesimo rischio di inizio pandemia, puro e semplice.
Quindi usare una misura pressochè identica alle prime fasi del contagio, significa aver attuato una forma poco efficace oppure più semplicemente aspettarsi quasi un rischio zero che sappiamo tutti essere irrealizzabile se vogliamo ristabilire ancora un minimo di diritto.

Mai detto il contrario. Adesso la situazione è questa, e tutti speriamo che migliori: ma illudersi che le cose *debbano* andare meglio perché altrimenti non ci piace non ha il minimo senso.

I numeri li leggo solo io? Quanto sono calati i morti dal picco? Quanto sono calate le terapie intensive? Quanto sono calati i nuovi ricoveri?
Numeri alti = lockdown
Numeri bassi = ??? (lockdown???)

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

...no ! Colline !

E poi mi pareva di essere stato chiaro, dalle mie parti non c'è Heidi...ho solo un pastore rumeno nelle vicinanze, con le sue capre e i suoi maremmani - garantisce sempre con estrema serietà professionale che "non mi fanno niente" !

Ad esser chiari...se non mi vedete più postare vuol dire che il pastore si era sbagliato.

Vi aspetto numerosi.

Il pastore rumeno mi preoccupa e non per il covid...

[Varg87]

https://www.youtube.com/watch?v=1xTFkBUwtcw



Sta diventando un po' troppo macchietta. Ma ha idea di cosa voglia dire correre con la mascherina?

[azi_muth]

Originariamente inviato da bagnino89

Ma infatti è ridicolo tutto ciò.

Prevedo grosse crisi per bar, ristoranti, pub, ecc. A queste condizioni non ci andrà nessuno.

Inviato dal mio Pixel 3a utilizzando Tapatalk

In Korea dove non c'è stato un lockdown il virus ha comunque cambiato le abitudini di consumo. I grandi magazzini stanno registrando un -40% ( va considerato che questo dato incorpora anche le misure di distanziamento sociale) Per i ristoranti e pub la questione è simile forse si salveranno solo quelli che avranno un bello spazio all'esterno...io per esempio un bella mangiata vista mare baciata dalla brezza me lo sogno la notte...ma personalmente non prevedo di andare al ristorante anche dopo le riaperture.

[azi_muth]

Originariamente inviato da giuliop

Mai detto il contrario. Adesso la situazione è questa, e tutti speriamo che migliori: ma illudersi che le cose *debbano* andare meglio perché altrimenti non ci piace non ha il minimo senso.

Originariamente inviato da canislupus

I numeri li leggo solo io? Quanto sono calati i morti dal picco? Quanto sono calate le terapie intensive? Quanto sono calati i nuovi ricoveri?
Numeri alti = lockdown
Numeri bassi = ??? (lockdown???)

edited
I numeri presentati spesso sono stati carenti e poco tempestivi. Forse uno dei limiti è proprio nella struttura informativa che rende difficile prendere misure per tempo.
Ho trovato un documento interessante dell'Associazione Italiana di Epidemiologia del 10 Aprile 2020 che mi sembra non abbia avuto molta risonanza.

Oggetto: Lettera aperta per il superamento graduale della attuale fase di gestione dell’emergenza Covid-19

Al Direttore Generale
Direzione generale della programmazione sanitaria
Ministero della Salute
Al Direttore Generale
Direzione generale della prevenzione sanitaria
Ministero della Salute
Al Presidente del Comitato Tecnico Scientifico
Covid-19
Presidente Consiglio Superiore di Sanità
Presidente Istituto Superiore di Sanità
Coordinamento Interregionale Prevenzione e Sanità
Pubblica
Loro Sede


Si porta a conoscenza delle SS.LL che la scrivente Associazione Italiana di Epidemiologia ha formulato, attraverso un gruppo di lavoro di esperti al proprio interno, il presente documento che esprime la posizione della società scientifica su alcuni aspetti necessari a cui subordinare il superamento graduale della attuale fase di gestione dell’emergenza Covid-19. Tale superamento deve essere condizionato in modo prioritario dalla capacità di risposta di ogni singola area geografica nel limitare la circolazione virale, per contenere ulteriori diffusioni epidemiche.
Dai dati finora raccolti è stimato che solo una piccola parte della popolazione nazionale (al massimo il 10%) ha contratto l’infezione da SARS-Cov-2 e quindi esiste ancora un ampio bacino di suscettibili che potrà offrire terreno di diffusione a nuove infezioni e ad una nuova ondata epidemica. E’ inverosimile che si possa arrivare ad un tempo in cui i contagi saranno azzerati, ma ridurre la circolazione epidemica alle dimensioni di endemia controllata è
l’obiettivo perseguibile.
Il controllo della diffusione è vincolato alla capacità sul territorio di identificazione e interruzione della catena dei contagi e nella fase successiva al lock-down sarà cruciale. Le aree che dimostreranno, mediante indicatori adeguati, di essere in grado di tenere sotto controllo in modo efficace la trasmissione, potranno uscire dalle attuali misure collettive di restrizione e mantenere solo l’ isolamento selettivo dei casi, oltre alle altre misure di contrasto come ad esempio l’uso di dispositivi di protezione individuale.
L’isolamento generalizzato e quello domiciliare dei casi diagnosticati non intaccano i contagi che si determinano in ambito domestico tra conviventi e i contagi tra i lavoratori dei servizi essenziali ancora in funzione, quota non trascurabile della popolazione. Inoltre è da considerare che attualmente la trasmissione viene mantenuta e amplificata dai focolai epidemici in comunità ristrette quali le strutture sanitarie e le RSA.

AIE quindi raccomanda di:
1. Focalizzare l’analisi dei dati di sorveglianza sui casi recenti
Nel momento in cui ci si prepara ad una fase 2 della risposta pandemica, si deve adattare il sistema di sorveglianza per descrivere meglio le persone ora trovate infette, che forniscono indicazioni per le future azioni. Vanno evidenziati i casi identificati con insorgenza recente di sintomi (ad esempio dal 20 marzo) e identificati quelli diagnosticati a causa di una maggiore intensità di accertamento anche senza sintomi. Per tutti i casi insorti recentemente è vitale identificare il contesto di esposizione, nell’assenza attuale di esposizioni sociali aspecifiche. E’ necessario quantificare la quota di trasmissione
intrafamiliare in modo da considerare in futuro di ricorrere a isolamenti non domiciliari, ove opportuno. L’attività lavorativa dei casi identificati può permettere di identificare ambiti lavorativi a rischio.
2. Descrivere i focolai di infezioni
Le infezioni associate ad un singolo focolaio in una comunità ristretta, come una struttura
sanitaria residenziale, possono incidere molto sul numero di nuove infezioni identificate, ma di
fatto forniscono poche informazioni sulla circolazione del virus e sulla sua trasmissione, dato
che tutti i casi condividono la stessa esposizione. E’ importante che il numero di focolai
identificati venga segnalato per valutare in modo corretto l’attuale numero di nuovi casi. AIE
propone la messa a punto di una reportistica semplificata su questi particolari aspetti.

3. Rafforzare le capacità operative sul territorio su tre aspetti prioritari:

1. Il contact tracing dei nuovi casi confermati e l’ampliamento degli accertamenti virali agli asintomatici
2. L’identificazione tempestiva e analisi dei focolai epidemici
3. L’adattamento della strategia di accertamento dei casi positivi nelle comunità ristrette, ad esempio anche mediante indagini PCR multiplex su pool di campioni biologici in gruppi a basso rischio.

La sorveglianza dei casi e dei loro contatti dovrà essere facilitata dalla disponibilità di strumenti tecnologici che dovranno essere in grado di mettere in rete i medici di medicina generale, gli assistiti e i servizi di prevenzione. I sistemi dovranno fornire allarmi mirati per l’intervento degli operatori sul territorio e produrre report sintetici di attività confrontabili con sistemi analoghi ed esportabili.
La capacità di intervenire selettivamente e tempestivamente sui nuovi casi e sui loro contatti rappresenta l’unica reale possibilità per bloccare le catene di contagio: occorre pertanto, da un lato potenziare i servizi, con personale in grado di svolgere le attività di tracing e di sorveglianza, dall’altro adottare protocolli omogenei in modo da orientare lo sforzo in funzione di obiettivi chiaramente definiti di conoscenza, monitoraggio e azione.
Nei servizi di prevenzione servono poche persone esperte, epidemiologi addestrati alla risposta sul campo che possano dirigere ad esempio persone giovani, anche non necessariamente esperte, ma motivate, dopo un breve addestramento. Il recente appello per medici ed infermieri ha raccolto un enorme numero di adesioni, e organizzare risorse anche esterne all’attuale sistema sanitario potrebbe essere perseguibile.

AIE ritiene cruciale.
per passare ad un superamento dell’attuale lock-down, potenziare la prima linea di difesa rappresentata dalla nostra rete di servizi di prevenzione sul territorio per adottare misure mirate, applicate in modo coordinato.
Estensione e qualità delle attività su menzionate devono essere la base per costruire indici di capacità di risposta che qualificheranno l’idoneità delle diverse aree a controllare la diffusione virale e quindi ad allentare le misure restrittive attuali. Come ulteriore misura della frequenza di casi con sintomatologia respiratoria AIE raccomanda di mantenere nei prossimi mesi e anzi potenziare l’attuale rete di sorveglianza
delle sindromi influenzali.
Il prossimo Piano Nazionale di Prevenzione, in corso di stesura, sarà l’occasione per mettere a regime e definire in modo formale le nostre capacità di risposta alla pandemia. Tanto si rappresenta manifestando, come sempre, la disponibilità a collaborare costruttivamente con gli enti in indirizzo per gli aspetti tecnico scientifici di supporto agli intenti in corso di adozione
10 Aprile 2020

https://www.epidemiologia.it/wp-cont...prile-2020.pdf

Mi piacerebbe sapere quante di queste misure saranno realizzate a partire dal 4 Maggio.
E' un documento che rafforza quello che penso da un po'...ovvero che il ritardo nelle riaperture dipenda anche da un sistema di monitoraggio non all'altezza della situazione.
Temo che il campanello d'allarme nella ripresa dell'infezione ( che ci sarà di sicuro...) sia costituito principalmente dalle TI.
Mi chiedo se tale "allarme" consenta di avere tempo sufficiente per prendere delle contromisure prima che il virus dilaghi nuovamente.

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Il pastore rumeno mi preoccupa e non per il covid...

Saggio tu sei, giovane apprendista corridore !

[san80d]

Oggi dopo molto tempo sono tornato a sfogliare qualche quotidiano italiano, roba da mettersi le mani nei capelli. Che pochezza intellettuale.

[bagnino89]

Originariamente inviato da azi_muth

In Korea dove non c'è stato un lockdown il virus ha comunque cambiato le abitudini di consumo. I grandi magazzini stanno registrando un -40% ( va considerato che questo dato incorpora anche le misure di distanziamento sociale) Per i ristoranti e pub la questione è simile forse si salveranno solo quelli che avranno un bello spazio all'esterno...io per esempio un bella mangiata vista mare baciata dalla brezza me lo sogno la notte...ma personalmente non prevedo di andare al ristorante anche dopo le riaperture.

Io sono abbastanza preoccupato in merito a ciò che accadrà.

Inviato dal mio Pixel 3a utilizzando Tapatalk

[MiKeLezZ]

Sarete contenti che abbiamo un altro primato.

Il Presidente del Consiglio dei Diritti Umani delle Nazioni Unite ieri ci ha detto questo:

The Special Procedures were concerned about the shifts in some countries, including the movement of security personnel away from protecting and defending human rights defenders.
Non-discrimination, not using emergency measures to violate human rights, and the need to address inequality in the current situation.
Asking States to take human rights considerations into account when making decisions and to apply a human rights-based approach to response and recovery.

Sicuramente nei prossimi giorni qualcosa cambierà.

Grazie al cielo esistono le agenzie internazionali che proteggono ancora le persone, quando lo Stato esagera.

https://reliefweb.int/report/world/h...-its-special-0


Il 27 aprile le Nazioni Unite hanno anche redatto specifiche linee guida:

https://www.ohchr.org/Documents/Even...es_COVID19.pdf

Originariamente inviato da bagnino89

Io sono abbastanza preoccupato in merito a ciò che accadrà.

Leggiti la grande crisi del 1929, lo scenario che si ripeterà sarà quello. White collars e statali sereni, tutti gli altri avranno 2 anni di cacca.

[azi_muth]

Originariamente inviato da bagnino89

Io sono abbastanza preoccupato in merito a ciò che accadrà.

Condivido.
Ci sarebbe molto da dire sulla gestione economica della crisi che a mio avviso pone molti più interrogativi...ma si sforerebbe a parlare di politica

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Leggiti la grande crisi del 1929, lo scenario che si ripeterà sarà quello. White collars e statali sereni, tutti gli altri avranno 2 anni di cacca.

Solo 2? Capperi ci metterei la firma...

[maxsy]

Originariamente inviato da CYRANO

Io reputo Trump il miglior presidente Usa dai tempi di Regan !




Cjdbsjshdiddndhdjd

hmmm...non lo so...bisogna vedere quanto ne sai tu di presidenti

a parte gli scherzi, stai scherzando?