Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[s-y]

Originariamente inviato da Gio22

hai ragione. Però ci metto pure te dentro. Senza offesa

non si capisce

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da RAEL70

Dopo l'annuncio di ieri sera della Von Der Leyen ho quasi la sensazione che il coronavirus sta diventando la scusa perfetta, per tutti, per cambiare il SISTEMA (e sarebbe ora aggiungo io)...

Sai come dicono dalle mie parti? "Chi non piange, non puppa"

Il problema è sicuramente presente, ma ingigantirlo permette di puppare di più - e per un'Europa che stava per andare in recessione non è da sottovalutare - speriamo che il nostro Governo sia abbastanza intelligente da non farlo a debito

In più, non avendo chiuso la borsa, chi doveva mangiare, ha mangiato (ribassi del 50%, che fra pochi mesi recupereranno completamente trasformandosi in guadagni STRATOSFERICI)...

Originariamente inviato da Flortex

Quali tagli?
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b647a5bd30981a

Questo Paese sta perdendo completamente la bussola. Non esiste più la differenza tra fatti e opinioni. È possibile manipolare e distorcere i fatti riempiendo il dibattito pubblico di vere e proprie balle, senza curarsi della conseguenze devastanti che possono avere.

I tagli ci sono stati, non si considerano dettagli fondamentali (che un politico conosce bene, ma ovviamente non cita per interesse personale):

1) Aumento degli stipendi - gli infermieri e i tecnici sono diventati laureati - i medici hanno avuto aumenti e scatti di carriera - ci sono stati correttivi per l'inflazione

2) Aumento dei servizi al cittadino, dei livelli essenziali di assistenza - nuove vaccinazioni - nuove cure - nuovi servizi (si pensi che il servizio di spesa a casa per i vecchietti l'hanno ora messo a carico del SSR)

3) Miglioramento delle cure, quindi acquisto di nuovi macchinari, assunzione di nuovi specialisti

4) Passaggio da un modello di cura a uno di prevenzione (vedasi gli screening per le donne) e da uno sanitario a uno di benessere (quindi educazione sanitaria, educazione allo sport, educazione alimentare)

5) Invecchiamento della popolazione, la quale accede più frequentemente alle cure e ha più necessità di esami e visite

Quindi l'aumento dei finanziamenti alla sanità non è sufficiente per dire che non sono avvenuti tagli

Alla fine non serve neppure essere dei gran geni per scoprire questi tagli, basta contare il numero di posti letto e di personale sanitario - si vedrà che sono sempre andati calando, pur la nostra popolazione non sia diminuita di numero

Originariamente inviato da GmG

Penso che uno dei problemi della Lombardia sia il numero di tamponi effettuati.
67k contro i 54k del veneto

se si guarda ai numero dei ricoverati in Lombardia sono il 53% dei casi attualmente positivi
In Veneto il 28%

Praticamente in Lombardia si fanno i test solo a chi ha sintomi mentre in Veneto si cercano un po di + gli asintomatici.

Una cosa che dovrebbe essere fatta in generale secondo me è un controllo della temperatura all'ingresso dei supermercati e delle aziende (cosa che almeno qui devo ancora veder fare)

La Lombardia è KO, il sistema sanitario è collassato e sono quasi tutti infetti

Le persone in ospedale muoiono perché non sono tutte curate allo stesso modo (manca personale e macchine per tutti)

Molte muoiono a casa perché con malattie pregresse da seguire e data l'emergenza non sono più curate né ricoverate

Originariamente inviato da Mars4ever

Quindi, una volta che siamo rimasti a casa, invece di perdere tempo con le puttanate dei video dai balconi, qualcuno mi sa spiegare che cavolo facciamo DOPO?

Gli scenari sono due:

1) Si andrà avanti come prima e il virus farà quello che deve fare, falciando i più deboli (però diluendoli nel tempo) e diventando negli anni un "nuovo" virus del raffreddore a cui ci abitueremo e non sarà così letale

2) Ci dovremo abituare a fare questa vita di m...a per qualche anno

Originariamente inviato da maxsy

cioè, un mese e mezzo fà nessuno immaginava che l'italia avrebbe superato i numeri cinesi, invece eccoci qua.
tra un mese?

Vedrai che impennata la Spagna (il problema è sempre il solito: mi ha detto un amico che hanno 4600 posti letto in terapia intensiva, meno che noi)

Però loro hanno la fortuna di aver chiuso tutto subito

Originariamente inviato da ryan78

I tanti, possibili, contagiati asintomatici lo sono perché sono più forti in un'ottica di selezione naturale oppure c'è un legame che li accomuna? Insomma cosa piace a questo virus e che trova in certi individui rispetto ad altri?

Il fatto che non aggredisca i giovani e più in generale esistano gli "asintomatici" è perché questi hanno un sistema immunitario enormemente più forte e/o non hanno problemi polmonari (fumo, etc)

In ottica futura, se il virus non verrà debellato, lo contrarranno decine di volte nella loro vita acquisendone immunità (come avviene per i nuovi ceppi di influenza H1 e A1, che oramai ci fanno compagnia da anni)

E' brutto dirlo, ma questo virus è un perfetto esempio di selezione naturale darwiniana - la natura si riappropria di qualcosa che noi diamo troppo per scontato

[Dom77]

Originariamente inviato da Techie

...se poƚe 'ndare butare ƚe scoasse?

olà ciao conterraneo linguistico!

andòe vuto butarle?

[s-y]

in ogni caso, sulle nuove misure
va da sè che un provvedimento preso adesso e i cui risultati si potranno valutare tra 14 gg, non potrà terminare il 3 aprile. era di fatto scontato, ma a scanso di equivoci sottolineo

[azi_muth]

Originariamente inviato da Mars4ever

No, non atiuta per niente. Diluire nel tempo quanto? Se ci dobbiamo ammalare pochi alla volta senza superare la frequenza media attuale, facciamo due conti.
50mila in un mese, per arrivare a 50 milioni servirebbero mille mesi ossia 83 anni, stiamo tutti chiusi in casa per i prossimi 83 anni?

Il modello dell'Imperial College proponeva alternanza di serrate lunghe con serrate più brevi non appena si registri un nuovo aumento di contagi.
Questo finchè non si sarebbe trovato un vaccino on farmaco efficace o come spera qualche virologo che il virus muti spontaneamente diventando un banale raffreddore.
Una cosa che ancora non si sa è se il virus lasci qualche tipo di immunizzazione...ma se è parente dell'influenza è probabile di no.

Cmq per i prossimi mesi dovremo cambiare molte abitudini igeniche e sociali e mantenere una monitoraggio scrupoloso. Probabilmente i viaggi internazionali verranno limitati molto con quarantene minime per chi arriva e test a manetta

[Gio22]

Conte un mussolini in miniatura:
come diceva il pelato ... ho bisogno di 100.000 (?) morti per sedermi al tavolo della pace.
Conte: ho bisogno di 7-10k di italiani morti per ottenere lo sforamente del patto di stabilità.Be però non li ha provocati lui, anche se il concetto è lo stesso ,usarli come fiches di trattativa.

[san80d]

Originariamente inviato da Gio22

Conte: ho bisogno di 7-10k di italiani morti per ottenere lo sforamente del patto di stabilità.

Se ottiene solo quello (peraltro certo) gli va male. Passata l'emergenza, passa anche la solidarieta' e ti rimane il debito al 200% e il deficit al 5%, ovviamente numeri buttati li a caso ma per capirci.

[Dom77]

Originariamente inviato da nonsidice

Leggero O.T.
anche da voi al supermercato è tutto aumentato a dismisura ? qui in provincia di UD tutto aumentato con picchi del 40/50% su scatolame, farina, pane ecc.

dell'aumento non so, non ci ho fatto caso, anche perchè tanto alla fine il conto s'ha da pagare....


ho notato che però nel "mio piccolo" i 3 supermercati del comune hanno già merce finita ed introvabile....e non si sa se arriva qualcosa settimana prossima.


una cosa veramente fastidiosa che ho trovato in un supermercato: avevano "recintato" e messo dei cartelli su alcune tipologie di merce (lampadine, pentolame, cancelleria, candeline per torte compleanni..) che al sabato e la domenica non sono vendibili con tanto di citazione di un numero legge bla bla...

quindi ci ripetono state a casa, noi diligenti andiamo a fare la spesa solo uno per famiglia, solo una volta a settimana quando possiamo (al sabato) ma però alcuni prodotti non li possiamo comprare ...quindi ci costringono a ritornarci la settimana dopo se ne abbiamo bisogno...

[Balfour76]

Originariamente inviato da Gio22

Conte un mussolini in miniatura:
come diceva il pelato ... ho bisogno di 100.000 (?) morti per sedermi al tavolo della pace.
Conte: ho bisogno di 7-10k di italiani morti per ottenere lo sforamente del patto di stabilità.Be però non li ha provocati lui, anche se il concetto è lo stesso ,usarli come fiches di trattativa.

E' già sospeso.

http://www.ansa.it/sito/videogallery...99cd6b5b3.html

Ora bisogna "pompare" l'economia quanto serve. Ce lo permette la Von der Leyen.
Il nostro governo però... dorme... e fa fare gli incubi ai cittadini.

[Rigetto]

Originariamente inviato da six007

nel pomeriggio ho portato a spasso il cane, vivo in campagna e dietro casa c'è un vecchio tratto di bonifica sterrato prima di un bosco, non c'è mai nessuno (ci porto il cane per questo, così non lo tengo al guinzaglio visto che scappa facilmente se vede altri cani o gente). vedo un tizio in mezzo a degli ulivi e mi fa un applauso, lo sento che sbiascica qualcosa ma non capisco e lo saluto, continuo e lo vedo che smaneggia col cellulare e sento "112!??". ho detto va beh. domani riporto il cane a fare la passeggiata.

Oggi ho visto una scena del genere, il benzinaio che sbraitava contro una ragazza sulla ciclabile da sola. Siamo dei poveracci.

[maxsy]

e niente... non ne usciremo mai:
https://video.lastampa.it/torino/la-.../111707/111711

[Dom77]

io lo posto, magari lo avete già visto

https://www.youtube.com/watch?v=FYxBOw6GfIs


non ho le basi medico scientifiche per dirvi è tutto vero quel che dice o è un fake, però non mi pare sia un analfabeta in materia...


altro video interessante:

https://www.youtube.com/watch?v=t_ub...XSKQYWUpQf8pG0

[tallines]

Originariamente inviato da maxsy

e niente... non ne usciremo mai:
https://video.lastampa.it/torino/la-.../111707/111711

Ehhh buonanotteeeee..........

[RAEL70]

Buona domenica a tutti.

Intanto ringrazio andry18 per le spiegazioni datemi ieri, oggi però vorrei ripartire dai concetti detti da Mike e cercare di analizzare la situazione nel modo più semplice possibile senza inutili orpelli o complessità ponendo alla fine una domanda semplicissima e scontata.

Non voglio che si vengano a creare polemiche politiche strumentali e fine a se stesse; chi vorrà commentare il mio post lo faccia in modo oculato e strettamente aderente all'argomento.

Ho visto l'ultima conferenza del PdC e da lì voglio partire.

In tutta questa vicenda, da quando è iniziata, cosa abbiamo imparato noi italiani (escludendo ovviamente chi ha una cultura medico-sanitaria superiore alla media):

A) ogni individuo, in relazione al virus, può risultare ai test in soli 3 modi, NEGATIVO-POSITIVO ASINTOMATICO-POSITIVO SINTOMATICO *;

B) Essere negativi non preclude che, p.e. il giorno dopo, non ci si tramuti in positivi;

C) I positivi, in realtà, possono essere suddivisi in almeno quattro sottocategorie, gli asintomatici totali (1), quelli che hanno un po di febbre e tosse ma nel giro di dieci giorni guariscono con la normale terapia antibiotica (se necessaria) (2), quelli che hanno febbre oltre i 38° e tosse persistente e allora necessitano di ricovero e controllo continuo (3) e quelli che, fin da subito, entrano in crisi respiratoria e devono, purtroppo, andare in TI (4); per adesso ESCLUDIAMO qualunque problematica relativa ai posti letto insufficienti;

D) è stato detto che i positivi asintomatici ritornano ad essere negativi nel giro di 2-3 settimane circa ma, attualmente, nessuno sa se possono essere contagiati nuovamente;

E) attualmente non esiste alcuna cura, l'unica disponibile al mondo è nel nostro organismo, il nostro sistema immunitario (ecco spiegati gli asintomatici che sono la stragrande maggioranza);

F) l'Epidemiologia ci impone un IMPERATIVO, l'isolamento è l'unico mezzo per far calare i contagi.

Questi sono, spero di non averne dimenticati altri, i principali punti che sembrano essere sicuri e certi.

Si può provare ad immaginare uno scenario di uscita da quello attuale dove, sostanzialmente, la strategia è rimanere in trincea e resistere???

L'Epidemiologia ci dice che tutte le epidemie hanno un andamento campanulare (sempre che si adotti l'isolamento) pertanto, prima o poi, il numero di contagiati calerà, bene.

Il problema però è che, all'isolamento che evita la diffusione, si dovrebbe affiancare la cura ossia il vaccino e allora si che le cose si metterebbero davvero bene: pensare solo ed esclusivamente al contenimento (da cui dipende anche il numero di posti di ricovero disponibili), ALLA LUNGA, non porta a nulla (praticamente una nazione muore economicamente avendo tutti i suoi cittadini a casa, negativi o asintomatici che siano).

E' chiaro che questo stato di cose non potrà durare a lungo, così come è chiaro che non potremmo RADDOPPIARE il numero di strutture ospedaliere, RADDOPPIARE il numero del personale, RADDOPPIARE il numero di posti di TI da qui alla fine dell'anno: FANTASCIENZA.

Il nostro Stato è come un individuo in TI: se tu medico (Governo) vuoi farlo uscire da questo reparto non puoi, giorno dopo giorno, togliere quello che serve al virus per replicarsi perché ogni cosa che levi ad esso lo togli, inevitabilmente, anche all'individuo (simbiosi), pertanto riuscirai anche ad uccidere il virus ottenendo come risultato la morte di uno Stato.

La soluzione è quella di far vivere lo Stato tenendo sotto controllo il virus (che non sparirà per magia) in attesa di una cura definitiva (sempre che non muti in una versione meno aggressiva).

In sostanza quindi, come già detto dal PdC, dato il periodo di incubazione di 14 giorni, le decisioni prese la sera del 10 potranno avere un minimo di effetto (ricordiamoci la transumanza al Sud che deve ancora far sentire il suo peso) verso la fine della settimana prossima.

Se si continua di questo passo (serrate fino alla fine di Aprile o anche fino al termine di Maggio) dove arriviamo?

Non appena si dovesse proclamare il "liberi tutti" l'epidemia non avrebbe un picco impressionante costringendo, ancora una volta, lo Stato a chiudere tutto e attendere, ancora per un altro mese, l'abbassarsi del contagio?

In sostanza, cosa davvero si può fare da un punto di vista epidemiologico?

Non ho risposte da dare (mi sembra che sia il cane che si morde la coda) ma voglio solo dare degli spunti su cui riflettere tutti senza polemiche politiche che non m'interessano (i colpevoli li vedremo quando tutto sarà passato) perché ADESSO serve solo la soluzione definitiva per uscire da questo stallo alla messicana.

[s-y]

l'immagine del cane che si morde (anzi insegue) la coda, temo sia quella più calzante
tuttavia resto convinto che, a questo punto, l'unica strada possibile per uscirne in modo meno disastroso sia fare i bravi e scodinzolare, per restare nella metafora, e chissà che non arrivi la crocchetta in premio

[386DX40]

Originariamente inviato da Rigetto

Oggi ho visto una scena del genere, il benzinaio che sbraitava contro una ragazza sulla ciclabile da sola. Siamo dei poveracci.

E' quello che succederebbe ovunque se avessero i nostri numeri e se dovessero passare in poche settimane da una "normalità" che prometteva da decenni un futuro "roseo", social, digital, smart, armonia, etc etc e invece si scopre (ripeto in poche settimane) che il risveglio nella natura dura e cruda fa uscire anche gli istinti di sopravvivenza. E quando si ha angoscia la vedo dura mantenere la calma se quella calma non e' stata formata durante la propria crescita. Non diamoci colpe come se altrove queste cose non succedono o non succederanno semplicemente perche' non le vediamo o le sentiamo. Ci sono video di paesi in cui si pestano gia' per la carta igienica.

[386DX40]

Originariamente inviato da Svelgen

Buona Domenica anche a te.
Secondo me, come tutti i virus (Sars ad esempio che è molto simile), l'epidemia avrà una sua fine non appena le temperature aumentano.
Quindi quando ci libereranno tutti, non è detto che ripartiremo da dove siamo ora.
I casi continueranno a calare vuoi perché l'isolamento sociale ha dato i suoi frutti, e vuoi perché il clima stesso ci sarà una mano.

Stamattina nella rassegna stampa parlavano che e' presumibile aspettarsi piccoli focolai anche dopo, gestibili da un punto di vista sanitario, ma che onestamente sarebbero il colmo da un punto di vista personale considerando gli sforzi psicologici e economici che si fanno adesso.
Per cui quando anche dovessero ipoteticamente aprire le porte a una sorta di normalità, mi aspetto di fare lo stesso genere di vita attuale, cioe' distanziamento sociale, protezioni e quant'altro fino a che non ci sara' ci si augura un vaccino.

[386DX40]

Originariamente inviato da maxsy

e niente... non ne usciremo mai:
https://video.lastampa.it/torino/la-.../111707/111711

"..e' pieno di gente ragazzi.. hai voglia a far la fila nei negozi.." ho stoppato li, non si vuole la fila ai negozi ipotizziamo tutti stiano andando a fare rifornimenti quindi fossero in giro compreso chi fa il video tra l'altro... Riflessione: citta' di milioni di abitanti in cui singoli potrebbero (presumibilmente devono?) andare a comprare da mangiare, medicinali e generi di necessita' seguendo ovviamente le regole direttive e decreti. Credevamo pero' che si potrebbero e sarebbero tutti messi d'accordo per andare a comprare, sincronizzandosi, oggi solo uno, domani solo l'altro cosi' per milioni di abitanti?
Che in mezzo a quella gente ci sia anche il 5% di persone che magari potevano evitare di andare a comprare o addirittura di uscire non mi stupisce statisticamente parlando, sicuramente mitigabile, riducibile, sanzionabile ma rimangono pur sempre citta' di milioni di abitanti. Se quelli dopo un controllo risultassero regolari?
Aggiungo: per precisazione e' ovvio che come tutti vorrei la situazione si risolvesse il prima possibile e se si potra' ridurre ancora le persone in giro speriamo, ma ricordiamoci sempre le proporzioni del problema tra numero di abitanti e numero di persone in giro e necessita' di rifornimenti alimentari e medicinali comunque e nel rispetto delle regole.

[Yramrag]

Originariamente inviato da Svelgen

Ho sentito il governatore della Lombardia lamentarsi del fatto che la gente va a fare la spesa tutti i giorni mentre invece dovrebbe andarci ogni 15gg.
Capisco che qualcuno ne abusi e la prenda come scusa ma non tutti sono magari fortunati come lui che ha freezer giganteschi nella sua villa con tanto di cuoca al seguito.

15 giorni mi sembra esagerato, a meno di vivere di scatolette.
In questo senso il sindaco di Verona è più pratico: la spesa ogni 3-4-5 gironi, a seconda degli spazi (nel frigorifero) per evitare che il cibo vada a male:
https://www.youtube.com/watch?v=_Vq7IWz_oWw&t=825

[Rigetto]

Quindi chiudono le aziende. Quindi non sono i podisti il problema?! Non l'avrei mai detto.

Vabbè, buongiorno a tutti e buone passeggiate.