Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

...
Il Comitato Tecnico Scientifico non ha interessi particolari, sono professionisti slegati fra loro a cui è richiesto, appunto, un parere tecnico-scientifico (ovvero un'analisi dati, costi/benefici, etc)...

esulando dal caso specifico, e come linea-guida generale, tutti hanno sempre interessi. è illusorio pensare il contrario.

[zappy]

Originariamente inviato da Darkon

Le nostre misure sono eccessive per il semplice fatto che solo l'idea di contenere anche un corona virus (che ricordiamolo non identifica il covid-19 ma una classe di virus) è fantascienza...

forse ti è sfuggito che l'obiettivo non è "contenere" ma rallentare e diluire i casi, riducendoli dove possibile.
il tutto allo scopo di permettere al SSN di far fronte alla situazione in tempi più diluiti.

obbiettivo che poi è quello di tutti i paesi: rallentare, non bloccare.
obiettivo più che corretto.

[s-y]

@zappy ot
abbi pazienza, ma esiste anche il multiquote eh
conteniamo anche l'epidemia di post

[Darkon]

Originariamente inviato da zappy

forse ti è sfuggito che l'obiettivo non è "contenere" ma rallentare e diluire i casi, riducendoli dove possibile.
il tutto allo scopo di permettere al SSN di far fronte alla situazione in tempi più diluiti.

obbiettivo che poi è quello di tutti i paesi: rallentare, non bloccare.
obiettivo più che corretto.

Ma non raggiungi nemmeno quello. Secondo molti il virus circola e nella maggior parte dei casi non viene assolutamente notato per cui potrebbe aver contagiato milioni di persone senza che siano state rilevate ed essere molto più diffuso di quello che sappiamo.

Stiamo facendo statistica sui casi che abbiamo scoperto che potrebbero essere solo quelli più gravi e quindi la statistica falsata.

Anche le zone rosse potrebbero essere solo quelle come potrebbero esserci focolai di cui non sappiamo niente.

Per fare una statistica vera, con valenza scentifica, dovremmo prendere gruppi di almeno 5.000 persone in zone diffuse d'Italia e fare le prove sierologiche per vedere quanti hanno avuto il covid senza nemmeno accorgersene. Solo allora avremmo una statistica valida, ad oggi parliamo su numeri calcolati non dico a caso ma in modo assolutamente poco scientifico.

Io stesso a fine Dicembre ho avuto un bruttissimo raffreddore, tosse, febbre... può darsi che fosse una semplice influenza come può darsi che contrariamente a quello che si pensa fosse già arrivato il covid ma senza esame sierologico non lo so io e non lo sa nessuno.

Per questo dico che anche tutte queste miruse che vorrebbero rallentare il virus sono di assolutamente dubbia efficacia ed ad oggi non sappiamo nemmeno se abbiano avuto un reale impatto o meno. Di fatto potrebbero non aver cambiato assolutamente niente.

Inoltre ribadisco anche quello che stiamo facendo è spessissimo inutile. Molte mascherine sono forse FFP 1 che non servono a niente contro i virus. Banche, poste, supermercati sono aperti e la gente (spesso proprio i soggetti a rischio) si ritrovano in massa (il primo del mese in banca c'era la folla a prendere la pensione) quindi di fatto di che parliamo?!

Queste cose dovrebbero essere gestite da un'unica regia che sia solo scientifica. Invece qua si continua a gestire le cose politicamente andando un po' da una parte un po' dall'altra alimentando il panico, il caso e la confusione.

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

@zappy ot
abbi pazienza, ma esiste anche il multiquote eh
conteniamo anche l'epidemia di post

[Mparlav]

Basterà confrontare le misure adottate nella provincia di Hubei, con popolazione paragonabile a Italia o Corea, verifica contagiati e decessi, con il resto della Cina che avuto minori restrizioni.
È molto presto per trarre conclusioni, ma ci si può fare un idea.
E quelli dei comitati scientifici dei vari Paesi lo stanno già facendo e forse per questo si stanno preoccupando di prendere tempo.
Se con dittatura, esercito e coprifuoco, la Cina ha rallentato in quel modo, cosa accadrebbe laddove è molto più difficile adottare simili misure?
Presto lo scopriremo.

[RAEL70]

Originariamente inviato da Darkon

Io stesso a fine Dicembre ho avuto un bruttissimo raffreddore, tosse, febbre... può darsi che fosse una semplice influenza come può darsi che contrariamente a quello che si pensa fosse già arrivato il covid ma senza esame sierologico non lo so io e non lo sa nessuno.

Per questo dico che anche tutte queste misure che vorrebbero rallentare il virus sono di assolutamente dubbia efficacia ed ad oggi non sappiamo nemmeno se abbiano avuto un reale impatto o meno. Di fatto potrebbero non aver cambiato assolutamente niente.

Esatto, potrebbe anche essere che molti di noi abbiano contratto (e già superato) l'influenza dovuta al corona (magari tra fine dicembre ed inizio gennaio) ma ciò è indipendente dalle azioni che ogni governo sta mettendo in atto in questi giorni.

Bisogna che tutti capiscano una cosa fondamentale ossia che una epidemia si combatte su più fronti:

A) sul lato meramente sanitario ossia quarantena, dispositivi di protezione, ricoveri, esami, tamponi e quant'altro;

B) sul lato preventivo ossia decreti di chiusura luoghi pubblici, di chiusura di alcune zone territoriali;

C) sul lato economico ossia aiuti ai settori maggiormente colpiti;

D) sul lato politico ossia collaborazione internazionale e strategie condivise tra i paesi.

Solo la giusta armonia e sincronizzazione di questi fattori si può arrivare a contenere e non far collassare i SSN di ogni paese del mondo.

Il corona è un virus influenzale e le influenze fanno parte dell'Umanità, siamo nati con esse e con esse vivremo per sempre.

Si può parlare di tutto (di aver esagerato a livello mondiale l'emergenza) ma non che non si debba fare nulla: il non fare è molto peggio del fare troppo.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da zappy

a me risulta che ebola sia MOLTO più contagioso,

Ho fatto solo una veloce ricerca e mi sono soffermato sulla classificazione usata dagli epidemiologi (l'"R con zero", citato nel mio precedente post), qua uno schemino tradotto in italiano:
https://www.focus.it/images/2020/02/...osita-orig.jpg

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da RAEL70

Non concordo.

Son contento

Originariamente inviato da RAEL70

Speriamo che il 15 Marzo, quest'anno, arrivi prima...

Chi ti dice che la chiusura non vada oltre il 15? Nun zi za mai

[ninja750]

Originariamente inviato da zappy

beh, non mi sembra una previsione così difficile da fare... rasenta l'ovvio

quindi scuole chiuse fino al 2022?

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da ninja750

quindi scuole chiuse fino al 2022?

Al limite fino alla fine di quest'anno scolastico dato che il vaccino sara' pronto per quest'estate (Agosto/Settembre) e che per l'anno prossimo saremo vaccinati.

Il problema e' che se il contagio non rallenta OVUNQUE, c'e' il rischio che la OMS dichiari lo stato di Pandemia.....a quel punto, si blocca tutto e saremmo tutti costretti a chiuderci in casa.......il danno economico attuale risulterebbe una inezia a confronto.

Per farsi una risata....metto la risposta italiana alla provocazione francese della pizza coronavirus....

"Per fortuna che per il coronavirus bisogna lavarsi spesso le mani........perche' se ci fosse stato il bisogno di lavarsi spesso il culo, i francesi sarebbero gia' estinti."

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ryan78

L'influenza cinese in un filmato dell'Istituto Luce

https://www.youtube.com/watch?v=aGpGg_FfJqk

La parte migliore è la musichetta felice *trallallero sono passate a miglior vita 5000 persone trallalà un quarto degli italiani è a letto malato trallallero e ora parliamo di sport!"
almeno una volta avevano un po' più di palle e non si credevano immortali

[StylezZz`]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Per farsi una risata....metto la risposta italiana alla provocazione francese della pizza coronavirus....

"Per fortuna che per il coronavirus bisogna lavarsi spesso le mani........perche' se ci fosse stato il bisogno di lavarsi spesso il culo, i francesi sarebbero gia' estinti."

Finalmente una risposta seria dopo gli inutili piagnistei.

Avevo anche visto quella della ''Pizza Notre Dame'' che va a fuoco, ma a mio avviso era pessima e poco fantasiosa come risposta, non c'entrava un ca**o con il coronavirus.

[tallines]

Punto 1 >>> Una persona di mia conoscenza, mi ha appena detto che ha comprato un barbecue da Amazon e lo ha pagato .

Amazon le ha inviato una e-mail in cui c'è scritto che se abita in uno dei comuni della Zona Roossa di Lombardia (tipo Lodi...) , Veneto o Emilia-Romagna, non le verrà recapitato il pacco in quanto chi effettua il trasporto non va.....e verrà rimborsata .

Questa perdona ha detto che abita in una zona, completamente out dalle zone citate da Amazon e quindi, le arriverà il barbecue .

Punto 2 >>> un' altra persona di mia conoscenza mi ha riferito che una persona di sua conoscenza, ha disdetto il viaggio alle Mauritius .

Dato che nella Prenotazione di un viaggio, bisogna dare l' acconto o caparra, ha perso la caparra, di ben 700 euro..........

[s-y]

a proposito della questione 'etichetta', mi pare significativa la (piuttosto sterile, tanto quanto l'oggetto. tra l'altro sarebbe da conoscere il contesto) polemica sulla cartina mostrata ieri dalla cnn, in cui appaiono solo tutti i link delle contagiosità partite dall'italia

il punto vero trovo sia che dato il peso pressochè nullo dell'italia a livello internazionale (proprio lato dipendenza economica da essa) il rischio concreto è che diventi(amo) il capro espiatorio di tutti

[ninja750]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Al limite fino alla fine di quest'anno scolastico dato che il vaccino sara' pronto per quest'estate (Agosto/Settembre) e che per l'anno prossimo saremo vaccinati.

e pronti per il prossimo SARS in arrivo dalla cina

[il menne]

Originariamente inviato da tallines

Punto 1 >>> Una persona di mia conoscenza, mi ha appena detto che ha comprato un barbecue da Amazon e lo ha pagato .

Amazon le ha inviato una e-mail in cui c'è scritto che se abita in uno dei comuni della Zona Roossa di Lombardia (tipo Lodi...) , Veneto o Emilia-Romagna, non le verrà recapitato il pacco in quanto chi effettua il trasporto non va.....e verrà rimborsata .

Questa perdona ha detto che abita in una zona, completamente out dalle zone citate da Amazon e quindi, le arriverà il barbecue .

Punto 2 >>> un' altra persona di mia conoscenza mi ha riferito che una persona di sua conoscenza, ha disdetto il viaggio alle Mauritius .

Dato che nella Prenotazione di un viaggio, bisogna dare l' acconto o caparra, ha perso la caparra, di ben 700 euro..........

Già, per il punto 2 però, quando si prenota un viaggio con certi importi, ormai per poche decine di euro si può stipulare una assicurazione facoltativa che ti tutela in caso di disdetta oltre i termini di rimborso, in tutto o in gran parte.

Questa assicurazione di fatto è SEMPRE da farsi, perchè da quando si prenota un viaggio a quando si parte non si può mai essere certi di potere poi andare al 100% per le ragioni più disparate, e rischiare perdere caparre a tre zeri per viaggi di una certa importanza è sempre e comunque accollarsi un certo rischio, tale da farmi dire che se poi capita uno in parte se la è cercata, eh.

[ryan78]

Originariamente inviato da Darkon

Le nostre misure sono eccessive per il semplice fatto che solo l'idea di contenere anche un corona virus (che ricordiamolo non identifica il covid-19 ma una classe di virus) è fantascienza.

I virus corona sono tutti virus che per loro stessa natura è praticamente impossibile contenere se non in un laboratorio ad alta sicurezza. Una volta che hanno infettato la popolazione si diffondono punto e basta.

Per fare un esempio è come se una diga si rompesse e ci mettessimo a fare delle mini barriere di tronchi e arbusti cercando di fermare l'acqua... nella migliore delle ipotesi verrà leggermente rallentata ma comunque passerà.

Al momento l'unico risultato dei provvedimenti è aver creato panico diffuso, un danno economico che potrebbe portare alla più grande recessione di tutti i tempi a fronte, forse, di aver rallentato leggermente la diffusione del virus.

Eccessive non direi, male impostate sì.
Se si ragiona con i numeri si smette di essere umani, se si ragiona con il cuore non si è lungimiranti. "E ma schiatta solo il 3%, non si ferma il mondo per il 3%!" Bisognerebbe sentire cosa ne pensa questo 3%. La recessione è lì che aleggia da anni, non per colpa di un virus, ma delle teste di cazzo di questo paese. Non solo i politici, ma anche le persone che vivono fregandosene da anni. I superman!

Non bisogna pensare di contenere un virus, ma di prendere tempo. Ancora oggi vedo che molti si soffermano sulla tipologia di virus, quando invece il problema sono le strutture che non ce la fanno a gestire una impennata di casi. Nel frattempo che circola il virus, non è che le altre malattie, incidenti, ecc... si fermano. Perciò si avranno gli stessi numeri statistici + i casi gravi di coronavirus che rischiano di essere molti. Se uno si presenta in ospedale e sta molto male che fai? E se invece di uno sono mille?

Il rischio maggiore è solo il collasso strutturale. Sicuramente hanno sbagliato a raccontare di cosa si tratta e cosa può provocare, ma resta il fatto che se 10 mila persone stessero male dove pensi vorrebbero andare? In ospedale, che in caso di sintomi gravi cosa pensi risponderà? Di andare a casa? Non possono perché se stai male sono obbligati a curarti.

Altrimenti bisogna raccontare ai parenti morenti per complicazioni da polmonite:"Coraggio fatti forza, è arrivato il tuo momento, non serve portarti in ospedale, sei vecchio, chiudi gli occhi e saluta la bisnonna quando la vedrai".

Originariamente inviato da zappy

forse ti è sfuggito che l'obiettivo non è "contenere" ma rallentare e diluire i casi, riducendoli dove possibile.
il tutto allo scopo di permettere al SSN di far fronte alla situazione in tempi più diluiti.

obbiettivo che poi è quello di tutti i paesi: rallentare, non bloccare.
obiettivo più che corretto.

Infatti.

Originariamente inviato da Darkon

Ma non raggiungi nemmeno quello. Secondo molti il virus circola e nella maggior parte dei casi non viene assolutamente notato per cui potrebbe aver contagiato milioni di persone senza che siano state rilevate ed essere molto più diffuso di quello che sappiamo.

Stiamo facendo statistica sui casi che abbiamo scoperto che potrebbero essere solo quelli più gravi e quindi la statistica falsata.

Anche le zone rosse potrebbero essere solo quelle come potrebbero esserci focolai di cui non sappiamo niente.

Per fare una statistica vera, con valenza scentifica, dovremmo prendere gruppi di almeno 5.000 persone in zone diffuse d'Italia e fare le prove sierologiche per vedere quanti hanno avuto il covid senza nemmeno accorgersene. Solo allora avremmo una statistica valida, ad oggi parliamo su numeri calcolati non dico a caso ma in modo assolutamente poco scientifico.

Io stesso a fine Dicembre ho avuto un bruttissimo raffreddore, tosse, febbre... può darsi che fosse una semplice influenza come può darsi che contrariamente a quello che si pensa fosse già arrivato il covid ma senza esame sierologico non lo so io e non lo sa nessuno.

Per questo dico che anche tutte queste miruse che vorrebbero rallentare il virus sono di assolutamente dubbia efficacia ed ad oggi non sappiamo nemmeno se abbiano avuto un reale impatto o meno. Di fatto potrebbero non aver cambiato assolutamente niente.

Inoltre ribadisco anche quello che stiamo facendo è spessissimo inutile. Molte mascherine sono forse FFP 1 che non servono a niente contro i virus. Banche, poste, supermercati sono aperti e la gente (spesso proprio i soggetti a rischio) si ritrovano in massa (il primo del mese in banca c'era la folla a prendere la pensione) quindi di fatto di che parliamo?!

Queste cose dovrebbero essere gestite da un'unica regia che sia solo scientifica. Invece qua si continua a gestire le cose politicamente andando un po' da una parte un po' dall'altra alimentando il panico, il caso e la confusione.

è un discorso condivisibile, soprattutto l'ultima parte. Come tu ben sai questo è un paese che non riesce a mettersi d'accordo nemmeno sull'ora legale.

Secondo me quest'anno bisognerà stravolgere il calendario traslando nei mesi estivi quelle attività che ORA sono bloccate. Poi si applicheranno degli ammortizzatori fiscali per le attività, ma per ripartire bisogna sfruttare al massimo ogni mese che verrà. È un anno particolare e per evitare di peggiorare la situazione tutti dovranno fare un piccolo sforzo.
"EEEEE mai io devo andare in VACANZA in agosto!!!"

Questa frase penso parli più di mille parole.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La parte migliore è la musichetta felice *trallallero sono passate a miglior vita 5000 persone trallalà un quarto degli italiani è a letto malato trallallero e ora parliamo di sport!"
almeno una volta avevano un po' più di palle e non si credevano immortali

Quando è ancora vivido il ricordo della guerra passata nulla può scuoterti. È brutto da dire, ma la guerra (momento più basso per l'uomo) ha un effetto catartico che dura meno di una cinquatina d'anni.

[Mparlav]

Originariamente inviato da s-y

a proposito della questione 'etichetta', mi pare significativa la (piuttosto sterile, tanto quanto l'oggetto. tra l'altro sarebbe da conoscere il contesto) polemica sulla cartina mostrata ieri dalla cnn, in cui appaiono solo tutti i link delle contagiosità partite dall'italia

il punto vero trovo sia che dato il peso pressochè nullo dell'italia a livello internazionale (proprio lato dipendenza economica da essa) il rischio concreto è che diventi(amo) il capro espiatorio di tutti

Stai parlando della CNN che sbaglia pure le cartine degli Stati nei telegiornali...

Comunque i 2 principali "focolai" degli USA, negli Stati di Washington e California, non sono riconducibili nè all'Italia nè a contatti diretti con l'Italia.

Stessa cosa per il primo "focolaio" accertato in Germania che anzi, è stato esteso da un paziente asintomatico:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468

[azi_muth]

Originariamente inviato da tallines

Punto 2 >>> un' altra persona di mia conoscenza mi ha riferito che una persona di sua conoscenza, ha disdetto il viaggio alle Mauritius .

Dato che nella Prenotazione di un viaggio, bisogna dare l' acconto o caparra, ha perso la caparra, di ben 700 euro..........

Se le Mauritius hanno chiuso l'ingresso agli Italiani esiste una causa di forza maggiore che è contemplata normalmente nei contratti e puo' chiedere il rimborso.