[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Giustaf]

Ma per vedere le frequenze dei core in game esiste un programma che non sia msi afterburner? Chiedo perché avendo una evga con ventole asincrone come scheda video sono costretto ad utilizzare il proprio software in game (per profilo ventola personalizzato e overclock gpu).

[macchiaiolo]

Originariamente inviato da Giustaf

Ma per vedere le frequenze dei core in game esiste un programma che non sia msi afterburner? Chiedo perché avendo una evga con ventole asincrone come scheda video sono costretto ad utilizzare il proprio software in game (per profilo ventola personalizzato e overclock gpu).

Hwinfo e rivatuner

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[John_Mat82]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Non state a farvi paranoie sul dissi. Io ho un wb ek evo con custom loop con rad da 480mm (60mm di spessore) e anche io ho quelle temperature li. Basta nulla che schizza a 50 gradi come niente. Per cui penso proprio siano le cpu fatte proprio in quel modo. Io ho smesso di controllarle ormai le temp, tanto io le ventole le ho fisse a 500rpm e sono termocontrollate sulla temperatura del liquido di raffreddamento, quindi problemi di su e giù di ventole non ne ho.

No infatti, prima avevo impostato un high idle di 45°C poi era costantemente un andare su e giù di ventole al minimo carico applicato.. ora pure io le ho messe a 4-500 rpm idle poi oltre i 55/60 se ne parla, che salgano di RPM.

[Yota79]

Originariamente inviato da lostsf

il rayzen 9 3900 scalda il raffredamento è sottodimensionato e anche il case piccolo non aiuta ciao

Avevo immaginato... ora aggiungendo 2 ventole da 92... una sul dissi in estrazione euna che butta fuori da dietro l'aria del case la situazione è un pò migliorata..

Originariamente inviato da kabino

Utilizzando il dissi ad aria direi di si. Se hai lo spazio per un radiatore da 240mm punta al liquido come il NZXT RL-KRX52.

Cambia cosi tanto con un AIO? Ho letto diverse recensioni e come temperature siamo li li con il dissi che ho preso io... (almeno credo)

Originariamente inviato da John_Mat82

Guarda io ho un 3700x con un NH u12p ed un case sicuramente meglio areato (2 da 140 in immissione ed una sempre da 140 in espulsione sempre noctua) e ho idle 0 carico sui 36/37. Basta una cavolata che va tranquillo a 50/55.
Infatti un bel momento mi sono rotto e mi preoccupo solo che non vada oltre i 75 (ventola al max arriva al 70/75%). Il die è talmente piccolo rispetto all'IHS che anche tirando i profili delle ventole continua a fare su e giù inutilmente.
Probabilmente il nh9s è un po' sottodimensionato, non riesci a farci stare un top down tipo (che è enorme lo so ma non è altissimo) tipo un C14?

Ecco appunto... io in idle sto (con l'aggiunta della 2 ventole) sui 42/43 con picchi a 50/55 appena tocco qualcosa. Durante i game sono sui 70 circa.. a volte anche 72/73... ma ora siamo in inverno..

Originariamente inviato da Dotto Raus

Non state a farvi paranoie sul dissi. Io ho un wb ek evo con custom loop con rad da 480mm (60mm di spessore) e anche io ho quelle temperature li. Basta nulla che schizza a 50 gradi come niente. Per cui penso proprio siano le cpu fatte proprio in quel modo. Io ho smesso di controllarle ormai le temp, tanto io le ventole le ho fisse a 500rpm e sono termocontrollate sulla temperatura del liquido di raffreddamento, quindi problemi di su e giù di ventole non ne ho.

No no nessuna paranoia... vorrei solo avere temperature "decenti" sotto i 75 gradi sia per CPU che per GPU senza diventare sordo

[Giustaf]

Originariamente inviato da macchiaiolo

Hwinfo e rivatuner

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ok grazie, ma rivatuner funziona senza MSI afterburner? Sto provando ma non mi pare ci sia nulla dove settare cosa vedere a schermo..

Edit: ho capito, occorre utilizzare hwinfo insieme a rivatuner, però quanto è macchinoso, occorre impaginare tutti i dati in colonne e righe, msi afterburner era molto più facile.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da nessuno29

Una cpu da 750 euro su una mobo da 50 euro con 3 fasi di alimentazione? meh

In linea di massima il tuo ragionamento non è di certo sbagliato, ma se ragiogniamo in termini di spesa e prestazioni... il discorso cambia completamente.

Facendo un esempio... se mettiamo cifre approssimative, la differenza di prezzo tra 3900X e 3950X è 250€... circa uguale alla differenza di spesa tra una mobo base scrausa e una top.

Quindi in linea di massima un 3900X su mobo top avrebbe la stessa spesa di un 3950X su mobo base economica, quindi pari spesa, ma comunqure il sistema 3950X andrebbe un tot di più... perchè di per sè la mobo anche più economica non dovrebbe influire sulla max frequenza su 1 core. Dove può influire è sulla prestazione su tutti i core e in OC... ma puoi avere pure una Aqua Asrock da 1000€, un 3900X non lo farai mai andare quanto un 3950X.

[bmw320d150cv]

Secondo me, il silicio del 3950x è così pregiato e selezionato che montarlo su una mobo scrausa lo si mortifica

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

domanda:
ma a qcuno di voi capita che il memory training all'inizio del boot non dura sempre lo stesso tempo?
premesso che non è la CPU, nel senso che si comportava uguale anche il 3900X come il 3950X adesso, e non sono le ram perchè le stesse funzionano bene e sono stabili sia su piatta AMD che Intel, cerco di spiegarmi meglio: mi capita che accendendo, dopo che sono entrato nei bios e faccio qualunque modifica (anche quelle delle ventole ad esempio), salvo, nel boot dopo il memory training dura sempre 1 secondo, led giallo che si spegne subito (sia a freddo che dopo un reboot). Ad un certo momento, senza che abbia modificato nulla smette di impiegarci 1 secondo e inizia a sempre metterci 5 secondi...se rientro nei bios e risalvo, ricomincia a impiegarci 1 secondo...sembra che quando ci impiega un secondo è come se ci fosse qcosa salvato nei bios...poi senza motivazione apparente (cambiato batteria cmos e cmq le impostazioni rimangono salvate) è come se venisse a perderle....il fatto è che una volta che inizia a impiegarci 5 secondi poi indietro non torna a meno che non rientro nei bios e salvo...e quando è in quella fase (mem training di 5 sec) molto raramente capita che non riesce a passare il memory training...rimane accesa il led giallo (memory training) in eterno, unica soluzione spegnere l'ali e riaccendere....poi riparte come se non fosse nulla...asus rog strix f gaming x570..cpu non overclokkata...solo profilo xmp attivo a 3200...va bene l'inforNatica...però così mi sembra un po' troppo randomica..tra l'altro le ram sono samsung b-die....questa è proprio bella

A me capita la stessa identica cosa sulla X399m, ma ha cominciato a farlo da 1 mese... e ho dato la colpa a falsi contatti.... oppure alla batteria CMOS, visto che mi perde l'ora giusta (strano, se perdesse l'ora a causa della batteria, riporterebbe l'ora iniziale del sistema, es. 01/01/2018, invece perde solamente ora e giorno).

Comunque, come a te, s'ingrippa sulle DDR4, e reboota a 2666 vs 2999 (le mie ram hanno jedec sia 2666 che 2999). Ho provato a settare il tutto a 2666, ma idem. Cioè... il re-test di tutti i parametri bios non avviene per un prb specifico alle RAM, ma semplicemente perchè... lo vuole fare.
Facendo un esempio... se fa i suoi test e parte con il settaggio X, e SALVO IL SETTAGGIO CHE LUI HA FATTO, non c'è ragione che rifaccia il test una seconda volta...

Anche a me fa a volte che va in loop e devo togliere del tutto l'alimentazione... e poi alla ripartenza tutto ok .

Senza stare a sbelinarci più di tanto, io faccio così:
Ho messo a OFF il numlook, quando faccio partire il sistema così so (dalla spia sulla tastiera del numlook accesa o spenta) se lui ha resettato i parametri o meno, se si, premo del per entrare in bios, gli faccio caricare il settaggio salvato, rebooto e parte normalmente... spiegazioni? Bisogna cambiare sesso al PC... non il PC ma la PC.

P.S.
Una mia supposizione, o meglio idea, è che ciò sia dovuto al dialogo iniziale tra procio e mobo sull'impostazione del funzionamento procio (XFR/PBO e PCI4 o meno) a seconda delle caratteristiche della mobo. Quando il boot durava 25", sti problemi non c'erano e sono venuti quando hanno velocizzato il boot. Non so che hanno cambiato, ma è probabile che ciò che hanno cambiato debba essere affinato perchè evidentemente c'è qualche cosa che non va.
Sulla X399m lo fa anche se non ho Zen2... ma ho installato l'ultimo bios che ha comunque una gestione differente nei power-state... ed anche se ovviamente Zen1000 è diverso da Zen2, comunque in comune c'è la gestione del consumo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Secondo me, il silicio del 3950x è così pregiato e selezionato che montarlo su una mobo scrausa lo si mortifica

Se io comprassi un 3950X lo monterei su una mobo top , quindi non è che sono in disaccordo... ma comunque c'è una logicità in rapporto tra spesa e prestazioni anche nella scelta di non farlo... quindi non è comunque sbagliata la scelta.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cfranco

Allora ...
Il problema non è il numero di core, ma il TDP
3900X e 3950X hanno un TDP di 105W, il 1800X 95W, sono solo 10 di differenza.
Se il VRM è disegnato per poter sopportare quel carico allora lo sopporterà, il numero di core è irrilevante.
Ed è già stato riportato che le B350 possono supportare benissimo i Ryzen 9 con pochissima differenza di prestazione rispetto a una X570:
https://www.techspot.com/review/1872...-motherboards/

Tanto è vero che si stanno tranquillamente continuando a vendere le B450 con i nuovi Ryzen

Ovviamente con le vecchie mobo non c' è la possibilità di abilitare il PCIEx v4, anche se sembra più una scelta di marketing visto che qualche BIOS beta che lo attivava si era visto.
E altrettanto ovviamente se si prende una scheda da 50 euro di sicuro non puoi pretendere di farci anche overclock sopra, ma non lo fai col 3950X così come non lo facevi col 1800X.

Quoto e condivido il tutto, aggiungerei solamente un punto.

Mentre in fascie più alte, quando si intende "compatibile con", è garantito un funzionamento con carico 100% 24h su 24, sulla fascia base desktop a me sembra che il supporto si limiti a ciò che possono erogare i VRM ma che la dissipazione (passiva) sia calcolata sul 50% di ciò che possono dare i VRM.
Ricordo di rece su mobo AM4 base in cui si riportava una temp di VRM >100°, che è comunque al di sotto della massima (credo sia sui 125-130°) ma che di certo non è salutare per la vita del componente.

Basta dare un'occhiata alla temp dei VRM sotto carico procio al 100%, e se alta, basta aggiungere una ventola che aiuti la dissipazione passiva dei VRM e zero prb.
P.S.
Essendo la dissipazione VRM passiva, anche una ciofeca di ventola tipo 3cm fa miracoli. Sulla X399m, con 1920X, con tamb 40° arrivo a vrm 65°... con la ventola che si metteva sui chip-set, temp massima vrm 45°.

[AUTOMAN]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me capita la stessa identica cosa sulla X399m, ma ha cominciato a farlo da 1 mese... e ho dato la colpa a falsi contatti.... oppure alla batteria CMOS, visto che mi perde l'ora giusta (strano, se perdesse l'ora a causa della batteria, riporterebbe l'ora iniziale del sistema, es. 01/01/2018, invece perde solamente ora e giorno).

Guarda, a titolo di curiosità l'altro giorno da un mio cliente un pc hp si è resettato il bios per colpa della batteria e anzianietà dello stesso e la data del bios è andata al 01 Maggio 2070!!!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da AUTOMAN

Guarda, a titolo di curiosità l'altro giorno da un mio cliente un pc hp si è resettato il bios per colpa della batteria e anzianeità dello stesso e la data del bios è andata al 01 Maggio 2070!!!!

E' un PC futurista .

[conan_75]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Secondo me, il silicio del 3950x è così pregiato e selezionato che montarlo su una mobo scrausa lo si mortifica

Secondo me è la massima espressione di espandibilità con amd.

[paolo.oliva2]

AMD fa sul serio.

Dopo alcune nomine nei giorni scorsi, AMD ha assunto Joshua Friedrich, un altro pezzo da novanta nell’ambito della progettazione di processori. Dopo una carriera lunga 20 anni in IBM, dove si è occupato tra le tante cose anche dell’architettura Power (dalla Power5 alla Power9), Friedrich ha fatto il suo ingresso nelle fila della casa di Sunnyvale a gennaio, come si può vedere anche dal suo profilo LinkedIn.

https://www.tomshw.it/hardware/amd-j...ch-ibm-power9/

Le CPU desktop Ryzen di 4a generazione potrebbero arrivare prima di quanto pensassimo

https://global.techradar.com/it-it/n...uove-cpu-ryzen

La presenza di Zen 3 nel kernel di Linux non significa per forza che il rilascio dei chip Ryzen di quarta generazione sia dietro l'angolo, ma ci fa pensare che forse il momento giusto per il lancio sul mercato di questi processori potrebbe arrivare verso la metà dell’anno, o subito dopo.

A mio parere... Zen3 è perfettamente nei tempi.

Intel ha in scaletta i processori Comet Lake per rispondere a Zen2 (non tanto prestazionalmente quanto un deciso taglio prezzi). Il fatto che non siano stati manco menzionati al CES, fa supporre che i rumors circa prb sui consumi sia reale e quindi la data di commercializzazione slitterà sicuramente.
Ora... se prima le voci riportavano una commercializzazione tra marzo/aprile, uno slittamento anche solamente di 2 mesi porterebbe Comet Lake nella finestra di commercializzazione di Zen3.

A sto punto l'affermazione di Lisa Su "Zen3 verrà commercializzato entro il 2020" senza una data precisa, ha il suo senso.
AMD non può commercializzare Zen3 oltre il 2020 perchè ciò farebbe slittare Zen4 oltre il 2021.
A sto punto, mi pare plausibile che Zen3 verrà commercializzato a cavallo dell'uscita di Comet Lake, sfruttando il fatto che l'aumento prestazionale di Zen3 su Zen2 è di gran lunga superiore di quanto offrirà Comet Lake sull'attuale offerta... quindi tutte le rece che si farebbero di confronto porterebbero un tot di pubblicità gratuita ad AMD.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Secondo me è la massima espressione di espandibilità con amd.

Se devo dire la verità, l'X16 su AM4 non l'ho mai reputato impossibile ma comunque lo consideravo il limite.
A tutt'oggi sembra più al limite un 3900X con la sua selezione di quanto lo possa essere il 3950X X16.
Il bello è, che con il settaggio in ECO MODE (che porta i 65W TDP a 45W e i 105W TDP a 65W TDP), se escludessimo i limiti architetturali (max 2 chiplet) e considerassimo unicamente il consumo come paletto, direi che 24 core su AM4 sarebbero fattibili (matematicamente un X24 in ECO MODE dovrebbe rientrare tranquillamente nei 105W TDP).

A sto punto bisogna vedere cosa ha fatto AMD sul 7nm+... cioè, che il CCX sia passato da 4 core a 8 core sembra oramai certo... ma non sappiamo come cambierà il chiplet (o comunque ciò che farà AMD). Cioè... ora il chiplet ha 2 CCX X4 per 8 core totali... sul 7nm+ come opererà AMD? Pari core o pari CCX? Io credo naturale una dimensione die simile, quindi più probabile 1 CCX X8, per avere costi e rese simili... ma bisogna vedere la resa del 7nm+ (TSMC riporta migliore del 7nm) e le intenzioni AMD. Del resto PaperMaster alla domanda se AMD ha intenzione di aumentare i core, ha detto ni.

P.S.
Non sto dicendo che lo farà, ovviamente, 16 bastano ed avanzano almeno sino a che Intel non avrà il 7nm (a sto punto ci farei una croce sopra a proci 10nm desktop). Ma dal punto di vista prestazionale in rapporto al consumo, l'X24 risulterebbe di gran lunga più efficiente.
Tolto la massima frequenza turbo che implica al più 11W su 1 core (che non è impattata minimamente dal numero di core, vedi 3950X X16 con la frequenza massima più alta vs X12/X8 e X6), un X24 avrebbe +50% di core vs un X16, quindi a spannella l'X16 dovrebbe girare ad una frequenza almeno +40% quella di un X24 per pareggiare o, viceversa, l'X24 ad una frequenza ben inferiore. Visto come scala il 7nm, un X24 a 3GHz consumerebbe meno di un 3950X def e nel contempo avrebbe una prestazione MT corposamente superiore.
Per me è solamente una questione di tempo. Penso che AMD abbia tutta l'intenzione di conservare il margine di core superiori. Sia il 3950X che il 2990WX erano stati criticati con la frase "tutti quei core non servono"... ma le vendite 3950X e 3970X smentiscono in pieno ciò, LA GENTE I CORE LI VUOLE e li compra. E c'è un tot di attesa per il 3990WX X64.

[paolo.oliva2]

Comunque son sempre più convinto che Zen3 costerà un tot di più di Zen2.
Per me AMD aspetta unicamente di conoscere i prezzi che applicherà Intel su Comet Lake e di conseguenza decidere come prezzare Zen3.

Sul 7nm Intel io non ci faccio alcun affidamento... visto che la data 2021/2022 è irreale, perchè, pensandoci bene, serve già 1 anno a silicio pronto per arrivare alla commercializzazione del procio (vedi Zen3 2020 con 7nm+ pronto nel 2019 e Zen4 nel 2021 con 5nm già pronto).
Come farebbe Intel a commercializzare un'architettura nel 2021 quando il 7nm dovrebbe essere se non pronto comunque in direttura di arrivo, ed Intel manco parla del 7nm visto che continua a riportare la compatibilità delle mobo dei prox proci 14nm che devono uscire, per i successori 10nm, anche se li ha annullati.

Se ci va di lusso, ma proprio di lusso, con Zen3 ancora ci possiamo salvare da un corposo aumento di prezzo... ma nel 2021 la vedo molto dura... Zen4 sul 5nm e Intel ancora sul 14nm? Dai... 5950X X16 a 65W TDP vs un X10 Intel 14nm che già consumerebbe il doppio alla frequenza minima garantita? E le prestazioni a core? Se già Zen2 +5% di IPC, Zen3 +15% di IPC su Zen2, Zen4 +10/15% su Zen3, da parte Intel che ci sarebbe? Un X10 ancora sul 14nm a 300W TDP per +500MHz di frequenza def? AMD non è una onlus... I prezzi bassi sono per una situazione commerciale a nostro favore...

[paolo.oliva2]

Per quello che valgono i valori dei bench di un prodotto non disponibile.

4700U

https://global.techradar.com/it-it/n...tel-comet-lake

4700H
https://www.techradar.com/news/ryzen...en-intel-champ

Sembra che il 4700H in MT si posizioni in mezzo tra il 2700X e il 9700K, che essendo entrambi proci desktop, mi sembra un risultato di tutto rispetto.
A suo tempo avevo confrontato il mio 2700U al 2700X... ma in MT non c'era storia. Il 2700X, con il doppio dei core e una frequenza maggiore, lo asfaltava, ed anche in ST la differenza era corposa.
Zen2 APU sicuramente avrà un ST più prestante del 2700X, ma immaginare nel mobile un MT di poco inferiore a quello che era il top X8+8 fino a 7 mesi fa... è sorprendente. Praticamente andrebbe un 20% in meno di un 3700X.

[paolo.oliva2]

AMD sembrerebbe aver potenziato il dissi stock del 3700X/3800X/3900X e 2700X.
Praticamente avrebbe aggiunto una heat pipes, diventerebbero 3 da 2.

https://www.tomshardware.com/news/ne...ism-cpu-cooler

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque son sempre più convinto che Zen3 costerà un tot di più di Zen2.
Per me AMD aspetta unicamente di conoscere i prezzi che applicherà Intel su Comet Lake e di conseguenza decidere come prezzare Zen3.

Sul 7nm Intel io non ci faccio alcun affidamento... visto che la data 2021/2022 è irreale, perchè, pensandoci bene, serve già 1 anno a silicio pronto per arrivare alla commercializzazione del procio (vedi Zen3 2020 con 7nm+ pronto nel 2019 e Zen4 nel 2021 con 5nm già pronto).
Come farebbe Intel a commercializzare un'architettura nel 2021 quando il 7nm dovrebbe essere se non pronto comunque in direttura di arrivo, ed Intel manco parla del 7nm visto che continua a riportare la compatibilità delle mobo dei prox proci 14nm che devono uscire, per i successori 10nm, anche se li ha annullati.

Se ci va di lusso, ma proprio di lusso, con Zen3 ancora ci possiamo salvare da un corposo aumento di prezzo... ma nel 2021 la vedo molto dura... Zen4 sul 5nm e Intel ancora sul 14nm? Dai... 5950X X16 a 65W TDP vs un X10 Intel 14nm che già consumerebbe il doppio alla frequenza minima garantita? E le prestazioni a core? Se già Zen2 +5% di IPC, Zen3 +15% di IPC su Zen2, Zen4 +10/15% su Zen3, da parte Intel che ci sarebbe? Un X10 ancora sul 14nm a 300W TDP per +500MHz di frequenza def? AMD non è una onlus... I prezzi bassi sono per una situazione commerciale a nostro favore...

Certo che se lo dici tu un pò di angoscia la metti ....tu che ci hai quasi sempre azzeccato sui prezzi...mah!

Certo che però io credo che l'avverbio relativamente ci stia in più punti; primo è vero che non ci sarebbe concorrenza e quindi si può pensar male!; secondo sono le quote di mercato, cioè io penso che per ''cancellare'' quel colore bisognerebbe agire sempre sul prezzo/prestazioni sempre più pressanti....nonostante i prezzi del blu non calano, allora ci sarà zen3 o zen4 o zen 5 e via dicendo(appunto a fuoco lento)....vedrai come li abbassano fino alla 11 esima piaga!!!

Poi se il blu bussasse a tmsc non è che farebbe poi tanto male....ci spiaccica una nuova architettura e poi vediamo che bulldozer sanno fare o meglio del vero bulldozer amd.

[Mister D]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cut...
E le prestazioni a core? Se già Zen2 +5% di IPC, Zen3 +15% di IPC su Zen2, Zen4 +10/15% su Zen3, da parte Intel che ci sarebbe? Un X10 ancora sul 14nm a 300W TDP per +500MHz di frequenza def? AMD non è una onlus... I prezzi bassi sono per una situazione commerciale a nostro favore...

Ciao,
Visto che solitamente ti correggono perché esageri a favore di amd, oggi ti correggo perché sei stato troppo cauto:
Zen2 (ryzen e tr 3000) ha un ipc tra un 10 e un 20% più alto di zen+:
https://www.techspot.com/article/187...en-vs-core-i9/
E già così diamo pari nei giochi e davanti nel resto... Con zen3 probabilmente saremo avanti a tutto va microarchitettura skylake e poco avanti o pari con i nuovi core sunny cove (che al momento sono relegati al mobile dai 28 watt in giù - e il modello da 28 non è ancora uscito - fino a 4 core per via delle rese e del rapporto frequenza / tensione che ancora evidentemente non raggiunge l'ultima evoluzione dei 14).
Per il prezzo futuro non mi esprimo perché sicuramente amd non è una onlus ma non possiamo neanche dimenticare quanto sia piccola e diversa rispetto intel. Ergo almeno finché non avrà la stessa quota di intel e una cpu con un gap di prestazioni più elevato probabilmente non aumenterà né il prezzo a core né il prezzo/prestazioni.
Ora non ho il foglio con me dove mi sono fatto i calcoli ma il prezzo a core è sceso dalla prima generazione di ryzen fino ad oggi (nella terza è costante o poco più alta nei tr) e il prezzo prestazione è sempre sceso visto che numero di core è cresciuto, prestazioni a core sono cresciute (sia come ipc che come ips dove ips = ipc*f).