[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[antonioalex]

Originariamente inviato da macchiaiolo

Ho appena installato il bios nuovo di oggi su una Asus x470_f e nn è cambiato niente

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forse perchè il bios 5216 è con agesa 1003 abb e non abba? almeno lo leggete il changelog?

Ripropongo

si, hanno pressapoco stessi risultati, posso confermartelo anche di persona dato che ho testato il 3600 su b450/x470/x570

[stefano192]

Originariamente inviato da Avengedrobix

Si

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Originariamente inviato da antonioalex

forse perchè il bios 5216 è con agesa 1003 abb e non abba?, almeno lo leggete il changelog?



si, hanno pressapoco stessi risultati, posso confermartelo anche di persona dato che ho testato il 3600 su b450/x470/x570

Ok grazie, così vado di b450 tomahawk max e risparmio circa 100€ rispetto ad una tuf o gigabyte aorus elite. Tanto non farò OC col 3700x.

[freddye78]

Originariamente inviato da Avengedrobix

Ahahaha scusa ma mi sá che devi cambiare contratto se credi che sia così caro

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Fortunatamente è l'ultima delle mie preoccupazioni

[freddye78]

Originariamente inviato da antonioalex

si, hanno pressapoco stessi risultati, posso confermartelo anche di persona dato che ho testato il 3600 su b450/x470/x570

Tutto a default? Interessante..quindi amd diceva il vero quando affermava alla presentazione che le prestazioni sarebbero state le medesime su tutte le mobo compatibili

[antonioalex]

Originariamente inviato da stefano192

Ok grazie, così vado di b450 tomahawk max e risparmio circa 100€ rispetto ad una tuf o gigabyte aorus elite. Tanto non farò OC col 3700x.

si, se vuoi risparmiare la b450 è il miglior compromesso prezzo/prestazioni, tanto il pcie 4.0 è marginale per la maggior parte dei comuni mortali

A default? Interessante..

si, solo su x570 ho fatto OC, cmq un minimo di differenza c'è, ma è uno sputo, te ne accorgi solo se fai test o stai col cronometro in mano, nell'uso quotidiano, ma anche lavorativo, praticamente non si nota, non credo che per 2 secondi di differenza in premiere pro si va in fallimento

[freddye78]

Originariamente inviato da antonioalex

si, se vuoi risparmiare la b450 è il miglior compromesso prezzo/prestazioni, tanto il pcie 4.0 è marginale per la maggior parte dei comuni mortali







si, solo su x570 ho fatto OC, cmq un minimo di differenza c'è, ma è uno sputo, te ne accorgi solo se fai test o stai col cronometro in mano, nell'uso quotidiano, ma anche lavorativo, praticamente non si nota, non credo che per 2 secondi di differenza in premiere pro si va in fallimento

Il problema del boost lento c'è anche su quelle?

[antonioalex]

Originariamente inviato da freddye78

Il problema del boost lento c'è anche su quelle?

a memore, si, sembra che il boost lento sia dato proprio dalla cpu che deve elaborare un po di cose prima che proceda con il post del bios, molto probabilmente risolveranno anche questo problemino

[freddye78]

Originariamente inviato da antonioalex

a memore, si, sembra che il boost lento sia dato proprio dalla cpu che deve elaborare un po di cose prima che proceda con il post del bios, molto probabilmente risolveranno anche questo problemino

Allora aspetto che risolvano

[stefano192]

Originariamente inviato da antonioalex

si, se vuoi risparmiare la b450 è il miglior compromesso prezzo/prestazioni, tanto il pcie 4.0 è marginale per la maggior parte dei comuni mortali



si, solo su x570 ho fatto OC, cmq un minimo di differenza c'è, ma è uno sputo, te ne accorgi solo se fai test o stai col cronometro in mano, nell'uso quotidiano, ma anche lavorativo, praticamente non si nota, non credo che per 2 secondi di differenza in premiere pro si va in fallimento

Sì avevo una mezza intenzione per le x570 per la questione migliori vrm, dissipazione e supporti vari a usb gen 3.2 gen 2 e pcie 4.0, però ora che diventeranno standard come prezzi per i vari ssd e gpu probabilmente farò prima a cambiare ancora pc.

[Gello]

Originariamente inviato da freddye78

Tutto a default? Interessante..quindi amd diceva il vero quando affermava alla presentazione che le prestazioni sarebbero state le medesime su tutte le mobo compatibili

Che poi e' la stessa cosa che accade da sempre, le mobo si differenziano per features/bundle/opzioni/possibilita' di fine tuning/overclock non per dare piu' performance a default, altrimenti ci sarebbe da preoccuparsi.

[antonioalex]

Originariamente inviato da freddye78

Allora aspetto che risolvano

ma guarda che non si muore mica per 5 secondi in + d'attesa

Sì avevo una mezza intenzione per le x570 per la questione migliori vrm, dissipazione e supporti vari a usb gen 3.2 gen 2 e pcie 4.0, però ora che diventeranno standard come prezzi per i vari ssd e gpu probabilmente farò prima a cambiare ancora pc.

effettivamente solo con gli m.2 si nota la differenza tra pcie 3.0 e 4.0, ma fino a quando il prezzo medio di 1TB è di 400€, il pcie 4.0 è abbastanza inutile, poi se esce una rx5950 in grado di saturare il pcie 3.0, allora il pcie 4.0 avrà il suo perchè, ma a conti fatti, attualmente è abbastanza inutile per il comune mortale, e pensare che intel vuole uscire con il 5.0 nel 2021

[ninja750]

letto altrove che il beta f6a su x570 aorus ultra faccia andare il 3800x a 4550 e il 3900x a 4625 su aorus master

si aspettano feedback sulla situazione idle che dovrebbe essere anch'essa risolta ma forse non con sti bios beta

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Avengedrobix

L'oc non ha senso 😂😂😂

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Il grande problema attuale del PBO è che non è affinato con i Vcore...
Problemi non ci sono perchè comunque i Vcore sono tollerati dal silicio... ma ci sono se la dissipazione non è corposa.

Ti chiedo una cosa... a parte la dichiarazione di AMD di Vcore max fino a 1,325V... la mia impressione è che 1,35V li puoi dare sostituendo il dissi stock con un Noctua DS15 o un AIO 240... credo che pure 1,4V sarebbero tenibili dal silicio, ovvio che tutto dipenda dal numero di core del procio e dalla dissipazione.

[freddye78]

Originariamente inviato da antonioalex

ma guarda che non si muore mica per 5 secondi in + d'attesa

io ho poco tempo per giocare al PC, quindi ogni secondo è prezioso

[macchiaiolo]

Ho letto male

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[macchiaiolo]

Originariamente inviato da antonioalex

forse perchè il bios 5216 è con agesa 1003 abb e non abba? almeno lo leggete il changelog?



si, hanno pressapoco stessi risultati, posso confermartelo anche di persona dato che ho testato il 3600 su b450/x470/x570

Ho letto male

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da stefano192

Ripropongo

Secondo me il discorso è più complesso... e dipende da che tipo di dissipazione ci monteresti.

Con il dissi stock anche un 3950X non ha problemi su una mobo "base".
Ma se hai intenzione di cambiare dissipazione con una più corposa, e di qui cambiare da PBO AUTO ad ENABLE/MANUALE, la mobo i limiti li ha.

Cioè... quando il sistema si avvia e il procio interroga la mobo per conoscerne i limiti di alimentazione, una mobo che supporta il 2700X supporterà pure il 3950X, ed un 3950X con dissi stock non supererà in consumo il 2700X sempre (CON LO STESSO, perchè è lo stesso) dissi stock.
Quindi problemi non si hanno... ma se al 3900X/3950X gli cambi la dissipazione e cominci a settare il PBO in ENABLE o MANUALE, dopo il procio non ha più lo stesso limite in temp e può andare di più, e chiedere più alimentazione, cosa che la mobo base non può offrire.

E' un discorso contorto... perchè dipende da quello che uno fa. La max frequenza su 1 core non comporta una mobo costosa... la max frequenza in gioco, idem... l'MT è una bestia a parte che sconvolge tutto, perchè sto silicio ha differenze corpose di consumo al variare del Vcore.
Passare da 1,2V a 1,3V c'è un aumento di consumo del 40% a fronte di un guadagno prestazionale <5%. Ciò vuol dire che un 3900X a 1,2V consumerà poco di più vs un X8 a 1,3V, ma con +50% di core offrirà nettamente di più rispetto alla perdita <-5% a core... a cui si somma pure la dissipazione.
La risultante è che se uno prendesse un 3950X lasciandolo con il dissi stock + mobo da 100€, spenderesti 850€... prendendo soluzioni a meno core + dissipazione AIO + mobo tosta... arriveresti a spendere uguale ma complessivamente molto meno di un 3950X... perchè il 3950X ha 4,7GHz come massima frequenza non possibile sugli altri modelli, avrà una frequenza su 4 core più alta degli altri modelli (game) ed in MT, anche se lo limiti a 1,2V, perdere -5% a core a fronte di +8 core o 4 core, la differenza è comunque molto positiva.

[paolo.oliva2]

Comunque secondo i produttori di mobo hanno degli scheletri nascosti.

Quando installai il 3.40 sulla Asrock X470, era il 1° bios di supporto a Zen2, e per fare una idea, non aveva manco le pagine del PBO... ma il procio, pur lavorando solamente con l'XFR, i 4,3GHz li faceva... e se toccavo qualsiasi cosa, boom.... -100/200MHz.
L'unica soluzione era l'OC manuale... e il procio andava tanto quanto con i BIOS con Agesa più avanzati.

Con il 3.43 mi sono ritrovato il PBO attivo e con il 3.60 l'Agesa 1.0.0.3ABB e tutto funzia alla lettera di come AMD dice.

Ora, nella mia condizione, è aspettare unicamente un Agesa più affinato perchè il PBO possa essere efficiente (se non di più) rispetto all'OC manuale.

Non sto osannando Asrock, sia chiaro, però mi pare ovvio che i tecnici bravi di bios li abbiano tutti i produttori di mobo... e se AMD fornisce l'Agesa a tutti, non riesco a comprendere perchè alcuni hanno ancora PRB e altri no... e parliamo pur sempre di una rosa di mobo la cui alimentazione varia dalla base al top.

Quello che mi viene da ipotizzare... è che AMD fin da Zen 1000 abbia dato determinate specifiche sulla parte alimentazione (anche perchè AMD continua la sua politica di upgrade) che, forse, alcuni produttori non hanno applicato alla lettera, andando al risparmio e guardando il guadagno.
Non credo sia un discorso esclusivo di potenza della parte alimentazione, nè di numero di fasi, ma forse più un problema di tempo nel passare dalla minima erogazione alla max.

[Gello]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il grande problema attuale del PBO è che non è affinato con i Vcore...
Problemi non ci sono perchè comunque i Vcore sono tollerati dal silicio... ma ci sono se la dissipazione non è corposa.

Ti chiedo una cosa... a parte la dichiarazione di AMD di Vcore max fino a 1,325V... la mia impressione è che 1,35V li puoi dare sostituendo il dissi stock con un Noctua DS15 o un AIO 240... credo che pure 1,4V sarebbero tenibili dal silicio, ovvio che tutto dipenda dal numero di core del procio e dalla dissipazione.

Lo ripeto, perche' siamo in un forum pubblico e c'e' gente che magari crede alle tue sensazioni da medium/rabdomante non fondate da una base minima di competenza tecnica:

Ci sono prove di degrado in pochi mesi per diversi Ryzen+ a 14nm tenuti in prossimita' di 1.4V, col nuovo processo produttivo la situazione si fa parecchio piu' delicata, a meno di tenere temperature sui 60C (almeno), se volete farvi durare la CPU non superate assolutamente i valori consigliati da AMD, spingetevi al massimo a 1,35V (stiamo parlando di fixed all core) se state sotto i 70C, ma nessuno vi garantira' che poi fra tot tempo la CPU avra' iniziato gia' il processo di elettromigrazione.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gello

Lo ripeto, perche' siamo in un forum pubblico e c'e' gente che magari crede alle tue sensazioni da medium/rabdomante non fondate da una base minima di competenza tecnica:

Ci sono prove di degrado in pochi mesi per diversi Ryzen+ a 14nm tenuti in prossimita' di 1.4V, col nuovo processo produttivo la situazione si fa parecchio piu' delicata, a meno di tenere temperature sui 60C (almeno), se volete farvi durare la CPU non superate assolutamente i valori consigliati da AMD, spingetevi al massimo a 1,35V (stiamo parlando di fixed all core) se state sotto i 70C, ma nessuno vi garantira' che poi fra tot tempo la CPU avra' iniziato gia' il processo di elettromigrazione.

I sintomi quali sono ? Bsod? non tiene più oc standard?

Una cosa ignorantemente me sa sono chiesta : ma visto che costano un botto , scaldano cmq tanto e non consumano pochissimo , ma perchè non è rimasta sui 12 nm?
Non avrebbe potuto alzare l'ipc sui 12nm?