[FTTH] Open Fiber

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Biscuo

Ripeto, quale interesse avrebbe Enel a prendere la rete di Tim?
Non ha nessun valore per Enel, non gli serve a niente.

OF ha già vinto le gare, ha già i finanziamenti e molti cantieri aperti o che sono in procinto di aprire.

Andatevi a leggere le varie risposte di Enel su questo argomento!
E non articoli di giornali o di qualche politico.

Solitamente in queste vicende hanno ragione i giornali e non i diretti interessati per ovvi conflitti di interesse (leggi: azioni), basti solo pensare alla fusione Wind 3 che è stata negata fino all'ultimo nonostante sui giornali fossero mesi che se ne parlava.
A parte questo, è già stato detto più volte che ha interesse anche OF (e la stessa CDP) ad evitare la duplicazione delle reti.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da zdnko

In questo modo tim entrerebbe in of al pari di enel e cdp acquisirebbe la quota di tim diventandone il primo azionista, quindi in grado di deciderne l'orientamento.

In realtà è il contrario, OF (o meglio, CDP) diventerebbe azionista con una quota maggioritaria nel CDA TIM, in grado quindi di prendere decisioni a favore dei cittadini (teoricamente).
Se la vuoi mettere in altri termini, è un modo per far tornare sotto controllo pubblico la rete, visto che ormai tutti sono concordi nel dire che la privatizzazione di TIM è stata fatta male, o addiritttura non andava fatta.

[Biscuo]

A parte questo, è già stato detto più volte che ha interesse anche OF (e la stessa CDP) ad evitare la duplicazione delle reti.

Non duplicano un bel niente, dove Enel ha vinto le gare non ci sono reti Tim o ce ne sono poche.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Biscuo

Non duplicano un bel niente, dove Enel ha vinto le gare non ci sono reti Tim o ce ne sono poche.

Vedo che continui a focalizzarti solo sul "rame marcio"....

Bene... passo oltre.

[Biscuo]

Vedo che continui a focalizzarti solo sul "rame marcio"....

Qui parliamo di OpenFiber che tratta solo Fibra Ottica!
Saluti.

[ZioMatt]

Originariamente inviato da OUTATIME

In realtà è il contrario, OF (o meglio, CDP) diventerebbe azionista con una quota maggioritaria nel CDA TIM, in grado quindi di prendere decisioni a favore dei cittadini (teoricamente).

No... OF diventerebbe controllata a metà tra TIM e Enel, ed eventualmente la percentuale di azioni di TIM in mano a CDP salirebbe, ma sempre in quote di minoranza... Chi ci perde dal punto di vista di autonomia decisionale in tutto l'affaire è sicuramente OpenFiber, che passerebbe a una controllata di TIM e Enel; il problema è che TIM vende servizi e infrastrutture in concorrenza con la controllata... cosa potrà mai succedere?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ZioMatt

No... OF diventerebbe controllata a metà tra TIM e Enel, ed eventualmente la percentuale di azioni di TIM in mano a CDP salirebbe, ma sempre in quote di minoranza...

Allora ho capito male io....

[zdnko]

Originariamente inviato da OUTATIME

In realtà è il contrario, OF (o meglio, CDP) diventerebbe azionista con una quota maggioritaria nel CDA TIM, in grado quindi di prendere decisioni a favore dei cittadini (teoricamente).

Solo cdp aumenterebbe la sua quota in tim.
Of e enel ne resterebbero fuori.

Divido la frase precedente perché sia più chiaro ciò che intendevo:
In questo modo tim entrerebbe in of al pari di enel.
Cdp acquisirebbe la quota di tim diventandone il primo azionista, quindi in grado di deciderne l'orientamento.

Originariamente inviato da Biscuo

Non duplicano un bel niente, dove Enel ha vinto le gare non ci sono reti Tim o ce ne sono poche.

A parte che le gare le ha vinte of e non enel, quelle sono aree bianche per cui è normale non ci sia la rete tim (bul).
Le duplicazioni ci sono in abbondanza in aree grige e nere.

[mauriziofa]

Originariamente inviato da OUTATIME

Si... una ha il 100% di una nuova tecnologia che copre solo il 20% della popolazione si e no.
Quindi secondo il tuo ragionamento, se io acquistavo una (1) frequenza 5G, mettevo su UN ripetitore (1) a casa mia, diventavo appetibile perchè avevo una società con il 100% di nuova tecnologia?

E' ovvio che se una è una nuova società che sta vendendo ed installando una nuova tecnologia non possa avere il 100% del mercato.

E poi io mi baso sui dati reali, oggi una delle due società valuta il c.d. "rame" i ben 15 miliardi di euro, secondo voi una società che basa il 90% della sua attività su questi 15 miliardi di euro, deciderà di rinunciarci tanto facilmente a favore della vecchia tecnologia???

Perchè non si possono tenere tutte e due le aziende e vedere, da qui a 10 anni, quanta FTTH coprirà l'Italia e quanto rame lo continuerà a fare, facendosi della sana concorrenza?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Biscuo

Io avevo letto che l'AD di Enel aveva detto più volte che loro non erano interessati.
Quelli interessati erano Tim per ovvie ragioni e qualche politico parlando della Cassa Depositi e Prestiti.

Se hai comunque qualche link dove dice che Enel è interessata, al giorno d'oggi tutto è possibile...

Hai letto da qualche parte che ho detto il 100% di OF è interessata ?
No!

E comunque se per te CDP (che è metà di OF te lo ricordo) più il governo (lo scorso inverno ora in effetti non hanno ribadito) che sono per andare su quella strada (sempre ripetiamo secondo gli articoli che escono, non sono ancora decisioni ufficializzate, magari sono pure solo balle / ipotesi giornalistiche) non contano nulla e per te OF rimane globalmente non interessata non so che dirti.

Enel non vuole (probabile) ?
Bene succederà qualcosa, tra cui una ipotesi dello scorso inverno era che Enel veniva fatta uscire (dal Governo) e sostituita con un'altra società (a controllo pubblico) meno scontrosa.
L'altra ipotesi è che venga bloccato tutto.

Tra l'altro pure gli azionisti (non soilo il CDA) di Tim devono dire la loro, e se riterrano poco interessante (o pure rischioso) per il loro interessi comparsi OF, si opporranno al progetto.

Originariamente inviato da Biscuo

Ripeto, quale interesse avrebbe Enel a prendere la rete di Tim?
Non ha nessun valore per Enel, non gli serve a niente.

A Enel non interessa nulla.

Enel deve solo valutare se ritiene l'operazione interessante per il suo investimento in OF.
Non è Enel che deve avere o usare la rete!
Se non lo ritiene vantaggioso o almeno accettabile si opporrà certo

Andatevi a leggere le varie risposte di Enel su questo argomento!
E non articoli di giornali o di qualche politico.

Comunque questa proposta di fusione è ben diversa da quelle precedenti a cui Enel si era dichiarata contraria e quindi ad oggi il parere di Enel ancora NON lo sai.
Magari sarà lo stesso e magari sarà differente

Inoltre Enel è solo metà di OF e non la maggioranza.
E se l'altra parte volesse invece proseguire (si tratta di una vendita della propria quota che NON puoi impedire) Enel avrebbe solo 3 scelte.
Comprarla lei la quota esercitando il diritto di prelazione e diventare il 100% di OF bloccando tutto, lasciare andare la vendita ma poi opporsi a fusioni, uscirne in disaccardo vendendo ad altri la propria quota

Originariamente inviato da Biscuo

Non duplicano un bel niente, dove Enel ha vinto le gare non ci sono reti Tim o ce ne sono poche.

Ma che stai dicendo, il progetto 271 città (che poi è l'oggetto di questo thread al contrario delle aree bianche) cosa credi che faccia ?
Hanno scelto 271 città dove Tim non c'è per te ?

O invece saranno 271 città dove Tim c'è già, in alcuni casi pure con FTTH ma tanto basta già la presenza della FTTC per fare tanto male alle vendite di OF.

Per non parlare poi dell'eventuale futuro bando aree grigie (ma qui andiamo su qualcosa di ancora ipotetico e poi nessuno ci garantisce che tale bando lo vinca ancora OF).

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mauriziofa

Perchè non si possono tenere tutte e due le aziende e vedere, da qui a 10 anni, quanta FTTH coprirà l'Italia e quanto rame lo continuerà a fare, facendosi della sana concorrenza?

Perchè la sana concorrenza è vietata da AGCM che ha imposto a TIM di non cablare in area bianca.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ZioMatt

No... OF diventerebbe controllata a metà tra TIM e Enel, ed eventualmente la percentuale di azioni di TIM in mano a CDP salirebbe, ma sempre in quote di minoranza... Chi ci perde dal punto di vista di autonomia decisionale in tutto l'affaire è sicuramente OpenFiber, che passerebbe a una controllata di TIM e Enel; il problema è che TIM vende servizi e infrastrutture in concorrenza con la controllata... cosa potrà mai succedere?

CDP in quote di minoranza assoluta di certo, però in quote di maggioranza relativa.
L'articolo parla di Vivendi al 20% (riduzione per aumento di capitale) e CDP al 20-25% (quindi primo azionista in quota relativa).
Inoltre l'articolo parla di cessione della rete Tim a OF (fattibile se CDP + Eliott votano) e che quindi Tim non venderebbe più infrastrutture.
E teoricamente avrebbe più del 50% di OF (l'apporto della rete aumenterebbe la quota a favore di Tim rispetto ad Enel)

Ripeto solo da quello letto sull'articolo non mie previsioni

[Yrbaf]

Originariamente inviato da mauriziofa

E poi io mi baso sui dati reali, oggi una delle due società valuta il c.d. "rame" i ben 15 miliardi di euro, secondo voi una società che basa il 90% della sua attività su questi 15 miliardi di euro, deciderà di rinunciarci tanto facilmente a favore della vecchia tecnologia???

E perché dovrebbe rinunciarvi (del tutto) ?
Pure OF la userebbe se l'avesse a disposizione (esattamente come usa il FWA che non è certo FTTH ma dove gli fa comodo per risparmiare lo usa eccome).

Perchè non si possono tenere tutte e due le aziende e vedere, da qui a 10 anni, quanta FTTH coprirà l'Italia e quanto rame lo continuerà a fare, facendosi della sana concorrenza?

Per vari motivi, primo magari a CDP interessa scalare Tim e quindi è ora il momento di farlo (prima che risalga di valore, poi certo può anche succedere che scenda ulteriormente).
E secondo magari perché tra 10 anni entrambe le società saranno morte (o vive ma moribonde) in una guerra civile inutile.

Lo so che qua dentro molti sono convinti che la FTTH di OF sbaraglierà facile i concorrenti (non solo Tim tutti) ma nel mondo reale non è così facile.
Per gli stessi del tutto facile (che già sparavano sentenze 3 anni fa), OF avrebbe già dovuto quasi finire le aree bianche e prepararsi per fare il 100% FTTH (scordandosi che ha fatto / farà un 10-20% di FWA) dell'Italia entro il 2025, ma sappiamo che per ora la realtà è ancora ben diversa da certe previsioni.

Per alcuni economisti (sempre articoli di giornale e quindi da prendere con le pinze) la sostenibilità del progetto di OF sul lungo termine è solo un grande Bluff (se andrà allo scontro con Tim e gli altri, non ci sarà solo Tim) e prima o poi dovrà mostrare i risultati economici (ricordiamo che ci sono molti finanziatori privati dietro che non hanno intenzione di regalare i loro soldi in progetti che non mostrano rendimento) deludenti e pagarne le conseguenze.
Ripeto sempre giudizi non verità assolute, ma se li consideri allora avrebbe senso che ci sia una fusione (e lo smettere di farsi la guerra) prima che il Bluff sia rivelato

[Biscuo]

Io so solo che qui da me in soli 6 mesi O.F. ha cablato interi quartieri.
Non importa chi sarà il proprietario, spero solo che continuino i loro lavori in più città possibili.

Sembrerò di parte?

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Biscuo

Io so solo che qui da me in soli 6 mesi O.F. ha cablato interi quartieri.
Non importa chi sarà il proprietario, spero solo che continuino i loro lavori in più città possibili.

Sembrerò di parte?

Tu evidentemente abiti in area nera. In area bianca la situazione è "leggermente" diversa

[mauriziofa]

Originariamente inviato da Yrbaf

E perché dovrebbe rinunciarvi (del tutto) ?
Pure OF la userebbe se l'avesse a disposizione (esattamente come usa il FWA che non è certo FTTH ma dove gli fa comodo per risparmiare lo usa eccome).


...

Quindi da due società in sana concorrenza tra loro, ad una sola che non si fa più concorrenza e si arriva a risparmiare sui futuri cablaggi in FTTH continuando a sfruttare la vecchia rete in rame, comunque la si veda sempre a questo si arriva.

[Gracy662]

Una semplice domanda: i tombini marchiati #bul sono di OF oppure infratel?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mauriziofa

Quindi da due società in sana concorrenza tra loro, ad una sola che non si fa più concorrenza e si arriva a risparmiare sui futuri cablaggi in FTTH continuando a sfruttare la vecchia rete in rame, comunque la si veda sempre a questo si arriva.

Smettiamola di chiamarla sana concorrenza solo quando fa il gioco di OF.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Gracy662

Una semplice domanda: i tombini marchiati #bul sono di OF oppure infratel?

Infratel, ma non è detto.

[mauriziofa]

Originariamente inviato da OUTATIME

Smettiamola di chiamarla sana concorrenza solo quando fa il gioco di OF.

Forse perchè prima dell'arrivo di OF concorrenza vera non ce n'era dato che tutti gli altri operatori affittavano le linee in rame dall'unico operatore che continuava a possederle....