[FTTH] Open Fiber

[Nicos18]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Ciao EliGabri Dove hai reperito questa lista? Sul sito OF non ho trovato nulla.

Il sito OF ancora non l'hanno aggiornato propriamente, perché se si mette il filtro "In copertura" ecco che tutte queste città appaiono, mentre annullando il filtro di ricerca queste città non escono

[Yrbaf]

Originariamente inviato da mauriziofa

Qualsiasi ragionamento si può fare, alla fine si passa comunque da una situazione in cui due società in concorrenza non paritaria (perchè una ha il 100% della nuova tecnologia, l'altra ha il 90% della vecchia tecnologia e solo il 10% della nuova) diventano una sola. E' lampante il motivo per cui viene fatto e mi stupisco che nessuno lo dica e faccia opposizione.

A parte che il tuo 90/10 non dice nulla (e poi anche a volerla dire tutta la rete Tim FTTH è più del 10% della sua rete UWB, le adsl rimanenti non contano più perché per lo più in area bianca, regno ormai di OF e poi non sono UWB) dato che si ragiona sul numero di linee installate (non necessariamente comprate poi), non sul rapporto interno alle società (dove il 10% di una magari è pari al 30% di un'altra o viceversa).

Quindi per quanto non si trovino più i numeri Tim delle linee FTTC piazzabili/piazzate, direi che approssimativamente al max dovresti dire "si tratta della fusione di una società con 85% di vecchia tecnologia UWB e 15% di nuova con un'altra società con 25% di nuova tecnologia e 0% di vecchia" se la fusione fosse con i numeri attuali (ovviamente più mesi passano e più cresce la quota OF)

E poi che opposizione vuoi fare ?
Fosse una manovra illecita che parte da Tim capirei, ma sembra (sempre dalle notizie che leggiamo magari sono tutte balle) che ci sia ben interesse pure dentro OF per questa cosa (nonché pure fuori alias nello Stato/Governo).

[Biscuo]

Fosse una manovra illecita che parte da Tim capirei, ma sembra (sempre dalle notizie che leggiamo magari sono tutte balle) che ci sia ben interesse pure dentro OF per questa cosa

Io avevo letto che l'AD di Enel aveva detto più volte che loro non erano interessati.
Quelli interessati erano Tim per ovvie ragioni e qualche politico parlando della Cassa Depositi e Prestiti.

Se hai comunque qualche link dove dice che Enel è interessata, al giorno d'oggi tutto è possibile...

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Nicos18

Il sito OF ancora non l'hanno aggiornato propriamente, perché se si mette il filtro "In copertura" ecco che tutte queste città appaiono, mentre annullando il filtro di ricerca queste città non escono

Il filtro ora funziona benissimo, se si mette il filtro "in copertura" appaiono tutti i nuovi comuni pianificati.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

Fosse una manovra illecita che parte da Tim capirei, ma sembra (sempre dalle notizie che leggiamo magari sono tutte balle) che ci sia ben interesse pure dentro OF per questa cosa (nonché pure fuori alias nello Stato/Governo).

Certo.... Perchè ci si fossilizza sempre sul "rame marcio" ignorando il valore della rete in fibra, backbone, ecc... ecc... di TIM. A questo punta OF.
E nonostante ciò, il rame per la casalinga di Voghera dovrà esserci per un altro bel po'.... O non penserete ad una FTTH per telefonare al salumiere in VoIP?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mauriziofa

[...] (perchè una ha il 100% della nuova tecnologia, l'altra ha il 90% della vecchia tecnologia e solo il 10% della nuova) diventano una sola. E' lampante il motivo per cui viene fatto e mi stupisco che nessuno lo dica e faccia opposizione.

Si... una ha il 100% di una nuova tecnologia che copre solo il 20% della popolazione si e no.
Quindi secondo il tuo ragionamento, se io acquistavo una (1) frequenza 5G, mettevo su UN ripetitore (1) a casa mia, diventavo appetibile perchè avevo una società con il 100% di nuova tecnologia?

[Biscuo]

Certo.... Perchè ci si fossilizza sempre sul "rame marcio" ignorando il valore della rete in fibra, backbone, ecc... ecc... di TIM. A questo punta OF.
E nonostante ciò, il rame per la casalinga di Voghera dovrà esserci per un altro bel po'.... O non penserete ad una FTTH per telefonare al salumiere in VoIP?

Ripeto, quale interesse avrebbe Enel a prendere la rete di Tim?
Non ha nessun valore per Enel, non gli serve a niente.

OF ha già vinto le gare, ha già i finanziamenti e molti cantieri aperti o che sono in procinto di aprire.

Andatevi a leggere le varie risposte di Enel su questo argomento!
E non articoli di giornali o di qualche politico.

[zdnko]

Originariamente inviato da Biscuo

Ripeto, quale interesse avrebbe Enel a prendere la rete di Tim?
Non ha nessun valore per Enel, non gli serve a niente.

Da quello che ho capito dagli ultimi rumors enel non vende niente, ma è cdp che scambia la sua quota di of con azioni tim per pari valore (ancora da valutare).
In questo modo tim entrerebbe in of al pari di enel e cdp acquisirebbe la quota di tim diventandone il primo azionista, quindi in grado di deciderne l'orientamento.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Biscuo

Ripeto, quale interesse avrebbe Enel a prendere la rete di Tim?
Non ha nessun valore per Enel, non gli serve a niente.

OF ha già vinto le gare, ha già i finanziamenti e molti cantieri aperti o che sono in procinto di aprire.

Andatevi a leggere le varie risposte di Enel su questo argomento!
E non articoli di giornali o di qualche politico.

Solitamente in queste vicende hanno ragione i giornali e non i diretti interessati per ovvi conflitti di interesse (leggi: azioni), basti solo pensare alla fusione Wind 3 che è stata negata fino all'ultimo nonostante sui giornali fossero mesi che se ne parlava.
A parte questo, è già stato detto più volte che ha interesse anche OF (e la stessa CDP) ad evitare la duplicazione delle reti.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da zdnko

In questo modo tim entrerebbe in of al pari di enel e cdp acquisirebbe la quota di tim diventandone il primo azionista, quindi in grado di deciderne l'orientamento.

In realtà è il contrario, OF (o meglio, CDP) diventerebbe azionista con una quota maggioritaria nel CDA TIM, in grado quindi di prendere decisioni a favore dei cittadini (teoricamente).
Se la vuoi mettere in altri termini, è un modo per far tornare sotto controllo pubblico la rete, visto che ormai tutti sono concordi nel dire che la privatizzazione di TIM è stata fatta male, o addiritttura non andava fatta.

[Biscuo]

A parte questo, è già stato detto più volte che ha interesse anche OF (e la stessa CDP) ad evitare la duplicazione delle reti.

Non duplicano un bel niente, dove Enel ha vinto le gare non ci sono reti Tim o ce ne sono poche.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Biscuo

Non duplicano un bel niente, dove Enel ha vinto le gare non ci sono reti Tim o ce ne sono poche.

Vedo che continui a focalizzarti solo sul "rame marcio"....

Bene... passo oltre.

[Biscuo]

Vedo che continui a focalizzarti solo sul "rame marcio"....

Qui parliamo di OpenFiber che tratta solo Fibra Ottica!
Saluti.

[ZioMatt]

Originariamente inviato da OUTATIME

In realtà è il contrario, OF (o meglio, CDP) diventerebbe azionista con una quota maggioritaria nel CDA TIM, in grado quindi di prendere decisioni a favore dei cittadini (teoricamente).

No... OF diventerebbe controllata a metà tra TIM e Enel, ed eventualmente la percentuale di azioni di TIM in mano a CDP salirebbe, ma sempre in quote di minoranza... Chi ci perde dal punto di vista di autonomia decisionale in tutto l'affaire è sicuramente OpenFiber, che passerebbe a una controllata di TIM e Enel; il problema è che TIM vende servizi e infrastrutture in concorrenza con la controllata... cosa potrà mai succedere?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ZioMatt

No... OF diventerebbe controllata a metà tra TIM e Enel, ed eventualmente la percentuale di azioni di TIM in mano a CDP salirebbe, ma sempre in quote di minoranza...

Allora ho capito male io....

[zdnko]

Originariamente inviato da OUTATIME

In realtà è il contrario, OF (o meglio, CDP) diventerebbe azionista con una quota maggioritaria nel CDA TIM, in grado quindi di prendere decisioni a favore dei cittadini (teoricamente).

Solo cdp aumenterebbe la sua quota in tim.
Of e enel ne resterebbero fuori.

Divido la frase precedente perché sia più chiaro ciò che intendevo:
In questo modo tim entrerebbe in of al pari di enel.
Cdp acquisirebbe la quota di tim diventandone il primo azionista, quindi in grado di deciderne l'orientamento.

Originariamente inviato da Biscuo

Non duplicano un bel niente, dove Enel ha vinto le gare non ci sono reti Tim o ce ne sono poche.

A parte che le gare le ha vinte of e non enel, quelle sono aree bianche per cui è normale non ci sia la rete tim (bul).
Le duplicazioni ci sono in abbondanza in aree grige e nere.

[mauriziofa]

Originariamente inviato da OUTATIME

Si... una ha il 100% di una nuova tecnologia che copre solo il 20% della popolazione si e no.
Quindi secondo il tuo ragionamento, se io acquistavo una (1) frequenza 5G, mettevo su UN ripetitore (1) a casa mia, diventavo appetibile perchè avevo una società con il 100% di nuova tecnologia?

E' ovvio che se una è una nuova società che sta vendendo ed installando una nuova tecnologia non possa avere il 100% del mercato.

E poi io mi baso sui dati reali, oggi una delle due società valuta il c.d. "rame" i ben 15 miliardi di euro, secondo voi una società che basa il 90% della sua attività su questi 15 miliardi di euro, deciderà di rinunciarci tanto facilmente a favore della vecchia tecnologia???

Perchè non si possono tenere tutte e due le aziende e vedere, da qui a 10 anni, quanta FTTH coprirà l'Italia e quanto rame lo continuerà a fare, facendosi della sana concorrenza?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Biscuo

Io avevo letto che l'AD di Enel aveva detto più volte che loro non erano interessati.
Quelli interessati erano Tim per ovvie ragioni e qualche politico parlando della Cassa Depositi e Prestiti.

Se hai comunque qualche link dove dice che Enel è interessata, al giorno d'oggi tutto è possibile...

Hai letto da qualche parte che ho detto il 100% di OF è interessata ?
No!

E comunque se per te CDP (che è metà di OF te lo ricordo) più il governo (lo scorso inverno ora in effetti non hanno ribadito) che sono per andare su quella strada (sempre ripetiamo secondo gli articoli che escono, non sono ancora decisioni ufficializzate, magari sono pure solo balle / ipotesi giornalistiche) non contano nulla e per te OF rimane globalmente non interessata non so che dirti.

Enel non vuole (probabile) ?
Bene succederà qualcosa, tra cui una ipotesi dello scorso inverno era che Enel veniva fatta uscire (dal Governo) e sostituita con un'altra società (a controllo pubblico) meno scontrosa.
L'altra ipotesi è che venga bloccato tutto.

Tra l'altro pure gli azionisti (non soilo il CDA) di Tim devono dire la loro, e se riterrano poco interessante (o pure rischioso) per il loro interessi comparsi OF, si opporranno al progetto.

Originariamente inviato da Biscuo

Ripeto, quale interesse avrebbe Enel a prendere la rete di Tim?
Non ha nessun valore per Enel, non gli serve a niente.

A Enel non interessa nulla.

Enel deve solo valutare se ritiene l'operazione interessante per il suo investimento in OF.
Non è Enel che deve avere o usare la rete!
Se non lo ritiene vantaggioso o almeno accettabile si opporrà certo

Andatevi a leggere le varie risposte di Enel su questo argomento!
E non articoli di giornali o di qualche politico.

Comunque questa proposta di fusione è ben diversa da quelle precedenti a cui Enel si era dichiarata contraria e quindi ad oggi il parere di Enel ancora NON lo sai.
Magari sarà lo stesso e magari sarà differente

Inoltre Enel è solo metà di OF e non la maggioranza.
E se l'altra parte volesse invece proseguire (si tratta di una vendita della propria quota che NON puoi impedire) Enel avrebbe solo 3 scelte.
Comprarla lei la quota esercitando il diritto di prelazione e diventare il 100% di OF bloccando tutto, lasciare andare la vendita ma poi opporsi a fusioni, uscirne in disaccardo vendendo ad altri la propria quota

Originariamente inviato da Biscuo

Non duplicano un bel niente, dove Enel ha vinto le gare non ci sono reti Tim o ce ne sono poche.

Ma che stai dicendo, il progetto 271 città (che poi è l'oggetto di questo thread al contrario delle aree bianche) cosa credi che faccia ?
Hanno scelto 271 città dove Tim non c'è per te ?

O invece saranno 271 città dove Tim c'è già, in alcuni casi pure con FTTH ma tanto basta già la presenza della FTTC per fare tanto male alle vendite di OF.

Per non parlare poi dell'eventuale futuro bando aree grigie (ma qui andiamo su qualcosa di ancora ipotetico e poi nessuno ci garantisce che tale bando lo vinca ancora OF).

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mauriziofa

Perchè non si possono tenere tutte e due le aziende e vedere, da qui a 10 anni, quanta FTTH coprirà l'Italia e quanto rame lo continuerà a fare, facendosi della sana concorrenza?

Perchè la sana concorrenza è vietata da AGCM che ha imposto a TIM di non cablare in area bianca.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ZioMatt

No... OF diventerebbe controllata a metà tra TIM e Enel, ed eventualmente la percentuale di azioni di TIM in mano a CDP salirebbe, ma sempre in quote di minoranza... Chi ci perde dal punto di vista di autonomia decisionale in tutto l'affaire è sicuramente OpenFiber, che passerebbe a una controllata di TIM e Enel; il problema è che TIM vende servizi e infrastrutture in concorrenza con la controllata... cosa potrà mai succedere?

CDP in quote di minoranza assoluta di certo, però in quote di maggioranza relativa.
L'articolo parla di Vivendi al 20% (riduzione per aumento di capitale) e CDP al 20-25% (quindi primo azionista in quota relativa).
Inoltre l'articolo parla di cessione della rete Tim a OF (fattibile se CDP + Eliott votano) e che quindi Tim non venderebbe più infrastrutture.
E teoricamente avrebbe più del 50% di OF (l'apporto della rete aumenterebbe la quota a favore di Tim rispetto ad Enel)

Ripeto solo da quello letto sull'articolo non mie previsioni