[Thread Ufficiale] Divinity: Original Sin II

[Melting Blaze]

Originariamente inviato da Damar

Io cmq riscontro questo problema paradossale con DOS2: lo trovo troppo lungo.

io mi sono a lvl 16 (yeah finalmente le spell nuove! ) e sono al secondo atto.
ho 2 quest buggate che sono quindi irrisolvibili

e ne ho altre 4 minori da completare ma ormai mi ci sono perso. figurarsi che

Spoiler:

nell'isola dei demoni mi sono imbattuto in quelli dell'anello nero che mi hanno attaccato e allora li ho uccisi. è arrivato il demone e mi ha detto "grazie etc" ma io non volevo aiutarlo e allora ho ucciso anche lui. così ho rovinato una quest! non mi va di ricaricare perchè lo vedo tipo "cheat" in sto caso perchè la cazzata l'ho fatta io..

inoltre ne ho altre 3 o 4 in cui devgo investigare e quindi boh.. se ho sbatti guarderò online come farle perchè non ne ho idea e il tasto "sulla mappa" mi indica solo da chi ho preso la quest..

Non è una cosa di cui normalmente mi lamenterei, ma verso la fine (diciamo 3/4 del gioco) ho cominciato ad avvertire una certa stanchezza, anche perché un ossessivo/compulsivo come me impiega circa il 30% del tempo di gioco nel tentare di riordinare un inventario davvero caotico...

si è una rottura pazzesca! assurdo che non si possa gestire più agevolmente. mi sarebbe piaciuto anche una quadrettatura ben visibile degli oggetti legati a quest così da non venderli (solo alcuni sono non "mandabili a partizione merci").

anche un filtro per nome oggetto e per "attinente a quest X".
quando devi craftare si fa una confusione assurda nel trovare ciò che si vuole.

pure un tasto "non aggiungere la roba che raccatto in giro alla mia hotbar in automatico" e un "manda automaticamente questo tipo di oggetto a merci" (ad ex. dipinti, calici e similari).
un "unisci tutti i simili" (con riordina funziona solo per l'inventario di ongi singolo personaggio).

pure commerciare è una rogna devi sempre spostare tutti gli oggetti a chi ha baratto, poi è sovraccarico e non si muove e allora li ridividi, arrivi dal vendor e di nuovo risposta tutto. poi vendi e compri e ciò che hai comprato lo devi rispartire.

e se hai un vendor di "fiducia" ad ex uno col quale hai tanta reputazione e vendi sempre a lui piè oggetti ha piè ci mette a caricare! ormai ci mette 10 secondi almeno da quando clicco commercia..

la curiosità c'è (soprattutto per le quest dei compagni a dire il vero) e mi spiace lasciare indietro roba ma mi sa che a breve clicko su "prossimo atto please" che inizio ad esser provato

[cronos1990]

Originariamente inviato da Damar

Io cmq riscontro questo problema paradossale con DOS2: lo trovo troppo lungo.

Inizio ad avere la stessa sensazione.

Sono al, diciamo, Atto 3. Il precedente è stato bello lungo e corposo, in quello attuale comunque di cose da fare ce ne sono, e devo ancora arrivare alla più volte citata nel gioco città di Arx, dove credo ci sarà un casino di roba da fare.


L'inventario non mi crea invece grossi problemi, ad esclusione del crafting dove avere quella muraglia di ingredienti qualche problema te lo crea.

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da Damar

Io cmq riscontro questo problema paradossale con DOS2: lo trovo troppo lungo.

Non è una cosa di cui normalmente mi lamenterei, ma verso la fine (diciamo 3/4 del gioco) ho cominciato ad avvertire una certa stanchezza, anche perché un ossessivo/compulsivo come me impiega circa il 30% del tempo di gioco nel tentare di riordinare un inventario davvero caotico...

Originariamente inviato da fraussantin

Bah già il primo capitolo ad "una certa" iniziava a rompere i maroni ..

Questo pare ancora più lungo.

Beh mica si devono fare per forza tutte le quest secondarie. Penso che tirando dritti con la main il gioco non viene a noia. Purtroppo c'è ancora il luogo comune che più un gioco è lungo più è bello, figo etc. Molti sviluppatori strizzano l'occhio a tutto questo

[Melting Blaze]

riguardo alla lunghezza del gioco.

è vero che l'atto 2 è circa il 70% del gioco? (così avevo letto).
ma contando che - sempre da quanto letto - il max cap è 23 i conti non tornano

[Melting Blaze]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Beh mica si devono fare per forza tutte le quest secondarie. Penso che tirando dritti con la main il gioco non viene a noia. Purtroppo c'è ancora il luogo comune che più un gioco è lungo più è bello, figo etc. Molti sviluppatori strizzano l'occhio a tutto questo

è anche vero che fino ad ora di quest secondarie noiose non ne ho trovate!

qualcuna un filo banalotta ma cmq liscia e piacevole, altre fin troppo arzigogolate (ma soprattutto mal gestite!).
come faccio a far la quest se nell'inventario NON mi segni che è un oggetto da quest e io lo vendo a chissà chi e non lo ritrovo più? (e si ho provato dai 3 - 4 vendor dove vado più spesso)

alcune quest senza l'aiuto di internet cmq non avrei avuto idea di come risolverle! (specialmente quelle che richiedono

Spoiler:

di vedere i morti)

[cronos1990]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Beh mica si devono fare per forza tutte le quest secondarie. Penso che tirando dritti con la main il gioco non viene a noia. Purtroppo c'è ancora il luogo comune che più un gioco è lungo più è bello, figo etc. Molti sviluppatori strizzano l'occhio a tutto questo

No, è proprio lungo, e non essendo un gioco immediato per molti aspetti, il rischio che alla lunga diventi noioso c'è.

Tirare avanti facendo solo la main diventa comunque fattibile solo al livello di difficoltà più facile secondo me. Oltre al fatto che evitare tutto il contorno ha ben poco senso in un gioco del genere (che poi molte "secondarie" si legano con la main in un modo o nell'altro... è difficile parlare di quest secondarie), inizieresti a rimanere indietro di livelli rispetto ai nemici, e già averne solo uno di meno fa tutta la differenza del mondo.

[giannipinotto]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Beh mica si devono fare per forza tutte le quest secondarie. Penso che tirando dritti con la main il gioco non viene a noia. Purtroppo c'è ancora il luogo comune che più un gioco è lungo più è bello, figo etc. Molti sviluppatori strizzano l'occhio a tutto questo

si però non è che stiamo parlando di uno di quei giochi che mette contenuti per far numero, è lungo come lo erano altri giochi simili 25 anni prima di lui

[cronos1990]

No, non ha contenuti per far numero.

Però mi sembra anche mediamente più lungo ai giochi cui presumo tu fai riferimento. Un Baldur's Gate in 70-80 ore te lo spolpavi tutto, io oggi ho dato una bella smazzata a DOS2 e per certi versi sto andando più veloce rispetto alle prime ore di gioco.

E al momento Steam mi segna 115 ore e sono in mezzo all'atto 3 con probabilmente ancora una buona metà da risolvere, un paio di cose che ho lasciato indietro cui ancora non ho idea di come risolvere e tutto l'Atto 4 che dovrebbe essere la città di Arx (e dubito si concluderà in 10 minuti).


Se si escludono alcuni elementi marginali inseriti come sorta di rifinitura e che portano via pochissimo tempo, non ho trovato una quest o un personaggio inserito per allungare il brodo, tutto è ben curato e inserito in maniera adeguata e funzionale al contesto generale.
Ma sinceramente non ricordo giochi che a una tale ricchezza di contenuti si coniugavano così tante ore di gioco... e gli stanno dietro quelli che hanno una miriade di riempitivi inutili o che si limitano a farti fare miliardi di combattimenti in sequenza.

[Damar]

È una questione molto soggettiva. In genere considererei una longevità elevata come un plus, e probabilmente in questo caso ne faccio una questione "generazionale"; quando giocai a Baldur's Gate avrò avuto 15 anni e tutto il tempo a disposizione per perdermi al suo interno, ora purtroppo molto meno
Io cmq sono alla fine del secondo atto, livello 17. Forse ho solo bisogno di un momento di stacco, diciamo...

Per la cronaca io mio gruppo è composto da:

- PG custom, Aerotheurge/Hydrosophist specializzato in crowd control totale, passa il tempo a freezerare o stunnare gli avversari. Fa anche discretamente male.
- Red Prince, Warfare/Geomancer/Polymorph. Guerriero con arma a 2 mani capace anche di un discreto CC. Le abilità da Geomante forniscono difesa e knovk-down ad area con Terremoto.
- Ifan, Hunstman/Warfare/Polymorph/Pyro. Essenzialmente un ranger/arciere con un focus nelle trappole infuocate e in alcune utility da polimorfista.
- Sebille, Scoundrel/Necro/Hydro/DualW. "Ladro" mobilissimo e devastante in corpo a corpo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Beh mica si devono fare per forza tutte le quest secondarie. Penso che tirando dritti con la main il gioco non viene a noia. Purtroppo c'è ancora il luogo comune che più un gioco è lungo più è bello, figo etc. Molti sviluppatori strizzano l'occhio a tutto questo

tirando dritto per la main , nel primo capitolo sbatti verso un aporta che non si apre se non hai sufficenti gemme rosse.

che guarda caso si ottengono solo esplorando e completando , non dico tutte , ma moltissime subquest e relative aree

[TheInvoker]

Originariamente inviato da cronos1990

No, non ha contenuti per far numero.

Però mi sembra anche mediamente più lungo ai giochi cui presumo tu fai riferimento. Un Baldur's Gate in 70-80 ore te lo spolpavi tutto, io oggi ho dato una bella smazzata a DOS2 e per certi versi sto andando più veloce rispetto alle prime ore di gioco.

E al momento Steam mi segna 115 ore e sono in mezzo all'atto 3 con probabilmente ancora una buona metà da risolvere, un paio di cose che ho lasciato indietro cui ancora non ho idea di come risolvere e tutto l'Atto 4 che dovrebbe essere la città di Arx (e dubito si concluderà in 10 minuti).


Se si escludono alcuni elementi marginali inseriti come sorta di rifinitura e che portano via pochissimo tempo, non ho trovato una quest o un personaggio inserito per allungare il brodo, tutto è ben curato e inserito in maniera adeguata e funzionale al contesto generale.
Ma sinceramente non ricordo giochi che a una tale ricchezza di contenuti si coniugavano così tante ore di gioco... e gli stanno dietro quelli che hanno una miriade di riempitivi inutili o che si limitano a farti fare miliardi di combattimenti in sequenza.

Quindi anche trovare la compagna di un cane per te è una quest molto importante e non per allungare.

[Darkless]

Dipende da come è scritta e strutturata la quest e dal punto del gioco in cui si trova. Nella prima parte anche la manciata di exp e il reward di una sidequest puo' fare la differenza, proprio perché la differenza di livello ed equip anche se minima è cruciale negli scontri.
Che poi in un gioco così vasto ci siano quest più o meno riuscite e articolate è fisiologico.
Devo ricordarvi la quantità di roba che c'era in Ultima VII e la lunghezza media di una quest all'epoca ?

[TheInvoker]

Sto guardando un po' la wiki per vedere cosa è cambiato nella costruzione del personaggio. In pratica mi sembra tutto diverso. Si possono imparare tutti gli incantesimi che si vuole ma quelli disponibili variano in base agli slot che s loro volta aumentano in base al punteggio di memoria. Giusto?

Wits aumenta iniziativa e chance di critico ma solo 1%. A che serve???

Intelligenza aumenta solo il danno o Anche altre cose tipo le cure?

Polimorfismo non fa niente alle abilità ma aggiunge un punto attributo. Quindi posso usare tutte le abilità di quella scuola anche se la tengo a livello 1?

[cronos1990]

Originariamente inviato da TheInvoker

Quindi anche trovare la compagna di un cane per te è una quest molto importante e non per allungare.

Certo che sei un fenomeno Ogni volta che scrivi devo respirare per 10 secondi prima di scrivere.

È ovvio che se ti metti a spulciare trovi le quest pressochè inutili... ma se leggessi bene ho anche scritto "Se si escludono alcuni elementi marginali inseriti come sorta di rifinitura e che portano via pochissimo tempo" (e prima che ti metta a scrivere... ovviamente per "elementi minori" intendevo quest minori, visto che il SOGGETTO del DISCORSO erano le QUEST).
Però, fermo e restando che anche una quest da 5 minuti (che affermare che "allunghi il brodo" in un gioco da 100-150 ore è quantomeno tendenzioso) la puoi trovare benchè incida pochissimo... basta vedersi come è strutturato il capitolo 2 per comprendere bene cosa intendevo.

Affianco alla quest principale, e i filoni narrativi dei vari compagni (e del tuo stesso personaggio, qualora avessi scelto uno di quelli caratterizzati all'inizio), quasi tutte le quest secondarie riguardano personaggi che devi trovare per ottenere da loro elementi fondamentali per la quest primaria.
Questo vuol dire che, a differenza di tanti altri giochi analoghi, non ti ritrovi a fare quest secondarie del tutto scollegate, che ovviamente portano a una certa scollatura narrativa, quindi ad una dispersione e un rischio maggiore di annoiarsi a lungo andare.
Come se non bastasse, sono comunque costruite bene, alcune delle quali all'interno di aree molto vaste e ricche di elementi, e sempre con una dovizia di dialoghi che si estende a quasi ogni NPC che incontri, anche quelli marginali.


Poi, come detto (e come ha detto Darkless): è fisiologico trovare quest meno riuscite, soprattutto in un gioco così vasto. Ma se devo fare una valutazione "a spanne" con altri giochi similari, pur avendo quantitativamente contenuti maggiori possiede dei picchi negativi in quantità minore. Ed è questo il dato significativo.
Mediamente la qualità non solo è elevata, ma si mantiene per tutto il gioco.

[Melting Blaze]

Originariamente inviato da TheInvoker

Sto guardando un po' la wiki per vedere cosa è cambiato nella costruzione del personaggio. In pratica mi sembra tutto diverso. Si possono imparare tutti gli incantesimi che si vuole ma quelli disponibili variano in base agli slot che s loro volta aumentano in base al punteggio di memoria. Giusto?

Wits aumenta iniziativa e chance di critico ma solo 1%. A che serve???

Intelligenza aumenta solo il danno o Anche altre cose tipo le cure?

Polimorfismo non fa niente alle abilità ma aggiunge un punto attributo. Quindi posso usare tutte le abilità di quella scuola anche se la tengo a livello 1?

Wits è buona per l' iniziativa (è basata su numeri bassi quindi un +1 - come su d&d - fa la differenza). la % di critico è utile per tutte quelle build che possono investirci diversi punti. perchè avere un +10% di critico non è affatto male!
un critico è quasi one shottare un nemico e si può fare anche con le spell.

Int serve per quasi tutte le spell da danno o i crowd control, non influisce su cure o buff siano questi alle armor o alle stats.

Poly è il jolly per le build monoattributo o per le build multyscuola.
In questi due casi è davvero davvero ottimo!
Inutile nelle build a doppia lista come sono quasi tutti i pg.
Uno splash di un paio di punti però può tornare utile come in ogni altra scuola e come nella quasi totalità delle build. vedi il mio post di una o due pagine fa sulle cross class skill.

difficile ad esempio vedere un guerriero senza bull rush. una delle build in assoluto più forti meccanicamente parlando ad esempio è warfare / poly con splash 1 necro e 1 hydro per il vampirism (meccanica simile alla Sibille di @Damar mi pare e molto vicina anche al suo red prince).

Originariamente inviato da TheInvoker

Quindi anche trovare la compagna di un cane per te è una quest molto importante e non per allungare.

a dire il vero fino ad ora di quest legate ai cani ne ho trovate 4 o 5
più una legata ad un "condor" e un altra ad un gatto
inoltre ne ho anche trovata una con due mucche, un paio in cui bisognava interagire con un topo e un altra ancora con un toro. ce n'è pure una con una pecora.
una di quelle più strane però era con un pollo

direi che come talento Pet pal è davvero uno di quelli d avere assolutamente!

come qualità di suddette quest: quelle coi cani le ho sempre risolte in fretta (durano al massimo qualche click) ma mi sono piaciute tutte!

Spoiler:

quella che bisogna scegliere tra cane e gatto è ideologicamente molto bella. quella coi mastini da guardia e la palla pure. l'altra sui cani da laboratorio davvero davvero ottima. il cane zombie da difesa è uno dei fight più assurdi e si rischia di morirci facile se non si sa quel che si fa! le mucche e la strega è la quest più difficile a livello di fight che mi sia mai capitata! ho dovuto farla a lvl 16 quasi 17. il pollo ha dei bei risvolti come storia ma non sono un fan del portarmi dietro gli animali col rischio che muoiano...

concludendo, tematicamente tutte molto simpatiche e curate.

Originariamente inviato da cronos1990

Certo che sei un fenomeno Ogni volta che scrivi devo respirare per 10 secondi prima di scrivere.

È ovvio che se ti metti a spulciare trovi le quest pressochè inutili... ma se leggessi bene ho anche scritto "Se si escludono alcuni elementi marginali inseriti come sorta di rifinitura e che portano via pochissimo tempo" (e prima che ti metta a scrivere... ovviamente per "elementi minori" intendevo quest minori, visto che il SOGGETTO del DISCORSO erano le QUEST).
Però, fermo e restando che anche una quest da 5 minuti (che affermare che "allunghi il brodo" in un gioco da 100-150 ore è quantomeno tendenzioso) la puoi trovare benchè incida pochissimo... basta vedersi come è strutturato il capitolo 2 per comprendere bene cosa intendevo.

Affianco alla quest principale, e i filoni narrativi dei vari compagni (e del tuo stesso personaggio, qualora avessi scelto uno di quelli caratterizzati all'inizio), quasi tutte le quest secondarie riguardano personaggi che devi trovare per ottenere da loro elementi fondamentali per la quest primaria.
Questo vuol dire che, a differenza di tanti altri giochi analoghi, non ti ritrovi a fare quest secondarie del tutto scollegate, che ovviamente portano a una certa scollatura narrativa, quindi ad una dispersione e un rischio maggiore di annoiarsi a lungo andare.
Come se non bastasse, sono comunque costruite bene, alcune delle quali all'interno di aree molto vaste e ricche di elementi, e sempre con una dovizia di dialoghi che si estende a quasi ogni NPC che incontri, anche quelli marginali.


Poi, come detto (e come ha detto Darkless): è fisiologico trovare quest meno riuscite, soprattutto in un gioco così vasto. Ma se devo fare una valutazione "a spanne" con altri giochi similari, pur avendo quantitativamente contenuti maggiori possiede dei picchi negativi in quantità minore. Ed è questo il dato significativo.
Mediamente la qualità non solo è elevata, ma si mantiene per tutto il gioco.

andando controcorrente io devo dire che le quest "semplici" mi sono piaciute, quelle legate alla storia principale molto belle la quest della storia principale mi sta piacendo meno (ma mooooolto meglio del primo divinity abbandonato al 75% del gioco per noia).
non mi piacciono come vengono gestite alcune quest interessanti! soprattutto l'accesso che riguarda un oggetto ( e li discorso inventario di poco fa) oppure per forza basate sullo scassinare.

se è giusto che "solo" il 90% delle situazioni si possa risolvere senza avere l'abilità chiave ma si possa sfruttare anche altro, è giusto che in quel 10% serva davvero per forza solo e soltanto quell'abilità li. perchè non tutti possono fare tutto, ci si può arrangiare ma a volte al picco non ci si arriva.
quindi ideologicamente mi sta bene!

non mi sta bene che se non ho persuasione mi tocca fare un fight (non è un problema), se non ho persuasione non posso covincere npc a cose minori (spesso cmq posso risolvere con un fight anche qui), se non ho persuasione rinuncio a cose flavor minori ma potenzialmente valide

Spoiler:

condor ad esempio

ma se non ho furtività..
del 10% di cose che non posso ottenere viste fino ad ora rientrano accessi a zone altrimenti precluse in ogni altro modo, accesso a quest interessanti altrimenti precluse in ogni altro modo (grazie quest bug E inventario del cacchio!), accesso a oggetti UNICI (

Spoiler:

piramide verde, oggetto eterni etc

).

insomma giusta la meccanica del 90% si, 10% no. ma non con questa differenza di peso tra le diverse skill!

[Ounas]

Lo sto giocando da poco. Un po’ spaesato adesso devo imparare bene tutte le meccaniche di gioco. C’è qualche sito che spiega bene o riporta qualche build?

[TheInvoker]

A me non piace, in generale anche in altri giochi, che io possa proprio prendere certe missioni e poi scoprire mentre pure faccio che non posso continuare se non ho tale abilità a livello tot. Così o mi rimane nel diario incompleta o sono costretto a spendere punti dove non voglio. E a me non piace proprio lasciare cose sul diario....

Basterebbe poter andare da chi ci ha dato la missione è dirgli che rinunciamo a farla così si chiude

[Melting Blaze]

Originariamente inviato da TheInvoker

A me non piace, in generale anche in altri giochi, che io possa proprio prendere certe missioni e poi scoprire mentre pure faccio che non posso continuare se non ho tale abilità a livello tot. Così o mi rimane nel diario incompleta o sono costretto a spendere punti dove non voglio. E a me non piace proprio lasciare cose sul diario....

Basterebbe poter andare da chi ci ha dato la missione è dirgli che rinunciamo a farla così si chiude

la si può spostare nelle chiuse se è solo quello il problema
per me il problema è non farla..

[TheInvoker]

Vedo che non esistono abilità per crafting e riparazione. Quindi tutti possono fare queste cose? Esiste un mercante che vende ricette o si trovano e basta?
Qual è il livello massimo raggiungibile?

[giannipinotto]

comunque per chi si lamentava che è troppo lungo, beh, vi è andata bene
https://www.pcgamer.com/divinity-ori...f-one-big-map/