Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

Chi margina oltre il 17% è in tasso di usura ?
Ma mica è un prestito, ma secondo i vari prodotti o servizi sul mercato mondiale sono venduti con margini sempre sotto il 20% ?
Ci vorrebbero invece un sacco di utenti come quello che ha risposto "io 50E glieli darei eccome per una FTTH", altro che ...

Quoto.
Io per la ftth SUBITO, pagherei anche un migliaio di euro di attivazione.

[TheMonzOne]

Ora non esageriamo....anche perché per quello, se volessi, potresti farlo davvero SUBITO, ti basta richiedere un allacciamento business e pagare quello che devi pagare.

Tanto per la cronaca gli iPhone 7 marginano tra il 60 e il 70%.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da TheMonzOne

Ora non esageriamo....anche per quello, se volessi, potresti farlo davvero SUBITO, ti basta richiedere un allacciamento business e pagare quello che vuoi pagare.

Veramente sei tu che esageri... Io ho parlato di un migliaio, euro più, euro meno, hai idea di quanto costi un allacciamento business e soprattutto quanto costi mensilmente?

[TheMonzOne]

Appunto... Circa 20k euro all'anno per una 30/30 business più i costi di allacciamento, scavi, lavori ecc... Quindi come pensi di potertela cavare con "qualche migliaio di euro"?

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[OUTATIME]

Originariamente inviato da TheMonzOne

Appunto... Circa 20k euro all'anno per una 30/30 business più i costi di allacciamento, scavi, lavori ecc... Quindi come pensi di potertela cavare con "qualche migliaio di euro"?

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Mica la porterebbero solo a me, ed in ogni caso i prezzi consumer sono diversi ai prezzi business.

[TheMonzOne]

Ma con una linea "consumer" non hai speranze di averla. Con la business invece te la portano, come l'hanno portata a noi (all'azienda in cui lavoro) lo scorso anno. Un paio di mesi fa l'abbiamo portata anche in una seconda sede. Basta pagare.

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[starsky87]

Tenete conto che un'azienda dovrebbe anche pagare le tasse sul venduto.. Se paghi 10 e rivendi a 20 il tuo utile sarà 5. Per fare i conti in tasca ad un'azienda bisogna ragionare da azienda. Poi sono d'accordo che finito l'ammortamento degli investimenti l'azienda potrebbe anche andare in contro ai clienti con i prezzi.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da TheMonzOne

Ma con una linea "consumer" non hai speranze di averla. Con la business invece te la portano, come l'hanno portata a noi (all'azienda in cui lavoro) lo scorso anno. Un paio di mesi fa l'abbiamo portata anche in una seconda sede. Basta pagare.

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Stavo rispondendo al discorso prezzi e investimenti.
Cerca di vedere il mio intervento contesualizzato nella discussione.

[zappy]

Originariamente inviato da starsky87

Tenete conto che un'azienda dovrebbe anche pagare le tasse sul venduto.. Se paghi 10 e rivendi a 20 il tuo utile sarà 5. Per fare i conti in tasca ad un'azienda bisogna ragionare da azienda. Poi sono d'accordo che finito l'ammortamento degli investimenti l'azienda potrebbe anche andare in contro ai clienti con i prezzi.

esatto.
qua sembra che il provider con un rete che ha da 50 anni, debba ancora marginare il 100%...
o che una nuova rete debba ripagarsela nel giro di 6 mesi...

[Yrbaf]

Veramente si parlava degli OLO che aggiungono 10E ai costi, non dei possessori della rete.
E tu tali OLO gli hai definiti U...rai perché mettono (forse mica poi certo il margine sia così) 10E sopra una cosa che loro pagano ad altri 10E.

Poi Tim magari gli 8E (+iva) del suo rame in adsl (in slu costa meno) potrebbe anche calarli di qualcosa certamente.
Di sicuro non può regalarlo perché già completamente ammortizzato, i costi di manutenzione li ha ancora e comunque una cosa se è richiesta ancora (purtroppo) si vende non si regala.

Comunque gli OLO 5-10E (ma a volte anche 20-25E) ce li mettono pure come margine sulla fibra che pagano magari solo 15E (per esempio non valore reale).
Quindi il 100% di margine e più si fa spesso ancora, perché va fatto altro che ...
Però in realtà non tutto utile quel margine perché ci sono gli altri costi (personale, banda, hw da fornire in comodato, e non per ultimo tasse) da considerare.

PS
OF non deve certo ripargarsi la rete in 6 mesi, ma manco in 60 anni.
Sai la concessione è di soli 20 anni in cui devi rientrare di tutto e magari (si spera per gli investitori) fare un pochetto di utile (che sia oltre la normale svalutazione del denaro).

[starsky87]

Originariamente inviato da Yrbaf

PS
OF non deve certo ripargarsi la rete in 6 mesi, ma manco in 60 anni.
Sai la concessione è di soli 20 anni in cui devi rientrare di tutto e magari (si spera per gli investitori) fare un pochetto di utile.

Aspetta... Per quanto riguarda le zone a fallimento di mercato se non sbaglio OF non mette i soldi di tasca sua.. Dovrebbero essere i soldi dei bandi.. Almeno così mi è sembrato di capire.
Tutt'altro discorso invece nelle zone dove OF decide di creare la rete per contonsuo.. Ma allora lo farà in zone dove ha una garanzia di utenze

[Yrbaf]

Ma assolutamente ti sbagli.

Cosa servirebbe la concessione per 20 anni se lo Stato ti pagasse interamente i costi? A rete realizzata saresti tu (beh non tu OF perché non sei provider, gli altri OLO diciamo) a noleggiare direttamente dallo Stato e finita lì.
Lo Stato ti dà un piccolo acconto (che è una frazione del costo che sosterrai) e poi ti dà il permesso di tenerti i ricavi dal noleggio dei cavi per i prossimi 20 anni.
Tu con quei ricavi devi recuperare i soldi TUOI che ci metti e fare magari un pochetto di utile per te stesso se riesci (a cui devi aver già tolto gli interessi pagati per i prestiti).

OF ha offerto (perché erano offerte al ribasso) qualcosa tipo 180E per linea (vado a memoria e non sarà il valore giusto ma non mi discosto di molto), mentre mostra che nelle aree nere gli costa a lei in media 350E (anche qui a memoria) a linea.
Quindi già lo Stato ci mette solo la metà del costo reale (ma qui colpa di OF, lo Stato era disposto a pagare anche il doppio quasi), senza contare che la media di OF di 350E circa era calcolata sulle città medio grandi o grandi e quindi con bassi costi data la maggiore densità abitativa.
Qui dovranno fare invece anche le aree più rurali ed è facilissimo che il costo medio sarà ben superiore, ma per ora trascuriamo la possibilità.

Poi quello è solo il costo della predisposizione delle UI, il vero costo di una FTTH è ancora ben superiore.
Il FTTH Council Europe mi pare stimasse (2015) roba tipo 2000-2050E a linea se facessimo tutta l'Italia.
Mi pare un costo alto, però ci sono altri prospetti (non calcolati per l'Italia) che parlano pure di 3000 dollari o superiore quindi magari è realistico il valore (se lo ricordo giusto però).

Comunque stiamo bassi (persino sotto ai 1000E di altri Paesi che hanno fatto FTTH) e diciamo 800E di media a linea completa fino in casa.

Ecco tu spendi 800E per linea (per quelle che installi e 350E per quelle che lasci predisposte solo) e lo Stato ti dà solo 180E per tutte.

Il canone che OF farà dovrà recuperare i soldi che OF ci metterà ovviamente!
In più devi considerare che il canone lo prenderai solo per le linee che vendi e non per le predisposizioni che però ti costano pure loro (e le % attuali di adesione fanno preoccupare molto, ma anche a pensare stra-ottimistico difficilmente si può immaginare un 90-100% di venduto).
Aggiungici che il rientro dovrai farlo entro 20 anni!

[starsky87]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ma assolutamente ti sbagli.

Cosa servirebbe la concessione per 20 anni se lo Stato ti pagasse interamente i costi? A rete realizzata saresti tu (beh non tu OF perché non sei provider, gli altri OLO diciamo) a noleggiare direttamente dallo Stato e finita lì.
Lo Stato ti dà un piccolo acconto (che è una frazione del costo che sosterrai) e poi ti dà il permesso di tenerti i ricavi dal noleggio dei cavi per i prossimi 20 anni.
Tu con quei ricavi devi recuperare i soldi TUOI che ci metti e fare magari un pochetto di utile per te stesso se riesci (a cui devi aver già tolto gli interessi pagati per i prestiti).

OF ha offerto (perché erano offerte al ribasso) qualcosa tipo 180E per linea (vado a memoria e non sarà il valore giusto ma non mi discosto di molto), mentre mostra che nelle aree nere gli costa a lei in media 350E (anche qui a memoria) a linea.
Quindi già lo Stato ci mette solo la metà del costo reale (ma qui colpa di OF, lo Stato era disposto a pagare anche il doppio quasi), senza contare che la media di OF di 350E circa era calcolata sulle città medio grandi o grandi e quindi con bassi costi data la maggiore densità abitativa.
Qui dovranno fare invece anche le aree più rurali ed è facilissimo che il costo medio sarà ben superiore, ma per ora trascuriamo la possibilità.

Poi quello è solo il costo della predisposizione delle UI, il vero costo di una FTTH è ancora ben superiore.
Il FTTH Council Europe mi pare stimasse (2015) roba tipo 2000-2050E a linea se facessimo tutta l'Italia.
Mi pare un costo alto, però ci sono altri prospetti (non calcolati per l'Italia) che parlano pure di 3000 dollari o superiore quindi magari è realistico il valore (se lo ricordo giusto però).

Comunque stiamo bassi (persino sotto ai 1000E di altri Paesi che hanno fatto FTTH) e diciamo 800E di media a linea completa fino in casa.

Ecco tu spendi 800E per linea (per quelle che installi e 350E per quelle che lasci predisposte solo) e lo Stato ti dà solo 180E per tutte.

Il canone che OF farà dovrà recuperare i soldi che OF ci metterà ovviamente!
In più devi considerare che il canone lo prenderai solo per le linee che vendi e non per le predisposizioni che però ti costano pure loro (e le % attuali di adesione fanno preoccupare molto, ma anche a pensare stra-ottimistico difficilmente si può immaginare un 90-100% di venduto).
Aggiungici che il rientro dovrai farlo entro 20 anni!

Ho capito.. la questione è ben diversa da come pensavo.. comunque.. se OF si presenta da sola al terzo bando potrebbe proporre un offerta più alta per coprire maggiormente le spese anche nei primi due bandi?
Oppure gli accordi dei bandi la vincolano?

[Yrbaf]

Beh se tu sei l'unico ma la tua offerta è superiore alla base di asta (che dovrebbe essere una asta al ribasso, presumo), semplicemente nessuno vince il bando

Mentre se lo Stato offre 400E di base e tu sei unico allora puoi vincere pure con una offerta di 400E.
Non penso (ma non lo so) che il fatto di aver offerto 180E nelle altre aree ti impedisca di offrire 400E in questa.

Però non vedo questo come possa portare soldi in più da usare sugli altri bandi.
Di solito lo Stato ti dà al più il prezzo di costo (della predisposizione) non di più, perché punta (per te) sui ricavi da concessione.
Quindi...

[zappy]

Originariamente inviato da Yrbaf

....OF ha offerto (perché erano offerte al ribasso) qualcosa tipo 180E per linea (vado a memoria ...

se ha offerto quello, evidentemente ha fatto i suoi conti e ci guadagna lostesso.

[ashi]

http://www.corrierecomunicazioni.it/...i-a-rovigo.htm
interessa il Veneto, e in particolare la provincia di Rovigo dove vivo e lavoro.
Spero possa portare ad una pronta accelerata dei lavori

[robertogl]

Originariamente inviato da ashi

http://www.corrierecomunicazioni.it/...i-a-rovigo.htm
interessa il Veneto, e in particolare la provincia di Rovigo dove vivo e lavoro.
Spero possa portare ad una pronta accelerata dei lavori

Pensavo fosse iniziati i lavori, e invece, ovviamente, niente

[panda84]

Originariamente inviato da ashi

http://www.corrierecomunicazioni.it/...i-a-rovigo.htm
interessa il Veneto, e in particolare la provincia di Rovigo dove vivo e lavoro.
Spero possa portare ad una pronta accelerata dei lavori

Per altro, se non sbaglio, tutti i comuni pilota del Veneto tranne uno (Campodarsego) sono in provincia di Rovigo.

[ashi]

Originariamente inviato da panda84

Per altro, se non sbaglio, tutti i comuni pilota del Veneto tranne uno (Campodarsego) sono in provincia di Rovigo.

si fa prima a stendere la fibra attraverso i campi che attraverso le metropoli

[brobros]

Originariamente inviato da panda84

Per altro, se non sbaglio, tutti i comuni pilota del Veneto tranne uno (Campodarsego) sono in provincia di Rovigo.

Qual è la lista dei comuni pilota del veneto?