17enne spende accidentalmente quasi 8 mila dollari in Fifa Ultimate Team

[nickmot]

Originariamente inviato da polli079

Capisco, ma allora perchè lamentarsi se ci sono strumenti che potrebbero risolvere facilmente la situazione?

Perché hanno fatto la vaccata e provano a farsi rimborsare comunque esibendo la più calssica delle facce di "gomma" da manuale.

[nickmot]

Originariamente inviato da Baio73

Continui a sovrapporre il gestore della carta con chi eroga un certo servizio a mezzo carta di credito... ma sono due soggetti diversi.
Ora, siccome l'ho scritto già diverse volte, i casi sono due: o non leggi i miei post oppure lo fai apposta.
In entrambi i casi, mi sarei anche belle che divertito.

Baio

Ps. Del tizio in questione me ne cale meno di zero. Anche questo l'ho scritto chiaramente più volte.

Scusa ma non mi torna, loro sono il negozio, l'intermediario finzanziario è un altro soggetto.
Se avesse speso quella cifra su Amazon perché a conoscenza delle credenziali di accesso considereresti Amazon intermediario finanziario?

[demon77]

Originariamente inviato da Baio73

E' dall'inizio della discussione che sto cercando di chiarire proprio questo punto... negozio (inteso come venditore di un bene materiale) o erogatore di un servizio cambia poco. Se Amazon vendesse alcoolici, come potrebbe essere sicura di non venderli ad un minore?

Ma siccome oggigiorno una parte ragguardevole del commercio si svolge online, figurati se si mettono a fare leggi che impongano un controllo serio... tutti tengono famiglia...

Baio

PERCHE' ANCHE SE UN MINORE PUO MENTIRE SUL CONTROLLO DELL'ETA' LA CARTA DI CERDITO PUO' AVERLA SOLO UN MAGGIORENNE.

Anche io lo ho detto più volte ma fai finta di non capire oppure non capisci.

Quindi se un minore compra roba su Amazon ha:
-Mentito in fase di iscrizione QUINDI SUA COLPA E DEL GENITORE RESPONSABILE
-Usato senza autorizzazione metodo di pagamento di terzi QUINDI SUA COLPA E DEL GENITORE RESPONSABILE.

Ora, detto tutto questo per la trentesima volta... ci spieghi perchè mai è colpa di xbox o amazon o chicchessia "che non controlla come si deve"!?!?!
ci spieghi perchè xbox o amazon o chicchessia è come wanna marchi??
ci spieghi perchè dovrebbe essere xbox o amazon o chicchessia a smenarci con un risarcimento per la negligenza del genitore e l'inettitudine di un figlio DICIASSETTENNE????

Cosa devono fare per far aprire un account verificato? Mandare un incaricato a casa che certifica con perizia giurata che l'account è di un maggiorenne sano di mente nel pieno delle sue facoltà mentali!?

[polli079]

Io sinceramente tutte queste colpe da parte dei gestori non le vedo anzi, mi sembra il solito modo di colpevolizzare tutti tranne chi ha fatto il gesto o chi ha la responsabilità sul minore.
Che sia di insegnamento, la prossima volta starà più attento il padre.

[Epoc_MDM]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Ma secondo voi, se anziche' FIFA fosse stato un sito di Poker e un 17enne avesse speso 7700 euro in meno di un mese (che credo sia ben oltre al limite di debito per i giochi online regolamentari), il genitore non avrebbe diritto a un risarcimento totale e pure a una leccata di culo?

Il "sito di poker" ti chiede copia dei documenti d'identità e fa verifica anagrafica con l'agenzia delle entrate

[demon77]

Originariamente inviato da Baio73

E quando l'avrei scritto?
Io ho scritto: "Evidentemente tu sei uno di quelli che giustifica gente come Wanna Marchi e il Mago Do Nascimiento perchè la gente è talmente imbecille che gli da i soldi..."
Che io abbia detto che la Microsoft o chi per lei siano dei truffatori l'hai dedotto tu perchè o non leggi o non capisci ciò che leggi.

si si. O magari stai facendo la supercazzola.
Quindi io ho detto MS ha ragione a chiedere i soildi allora vuol dire che giustifico wanna marchi.. certo. Mi pare cristallino.

Originariamente inviato da Baio73

No, basterebbe verificare l'autenticità dei documenti di identità. Poi se vuoi ci sono mezzi anche più moderni, come registrazioni telefoniche, webcam, ecc.
Baio

Eh certo, mettiamo su un esercito di operatori stipendiati per verificare punto a punto ogni iscrizione per essere sicuri che non sia un ragazzino che fa il furbo. E poi? non so.. gli mandiamo a casa un assitente personale?

Diciamo che se c'è gente che non sa stare al mondo impara a farlo a mazzate che gli fa solo che bene.
Se poi tu non sei in grado di distinguere tra un truffatore ed un servizio usato in modo improprio da gente inetta è un problema tuo.

[nickmot]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Il "sito di poker" ti chiede copia dei documenti d'identità e fa verifica anagrafica con l'agenzia delle entrate

Poi il padre lascia l'utente loggato sul PC ed il ragazzino gioca comunque al poker online.

[demon77]

Originariamente inviato da nickmot

Poi il padre lascia l'utente loggato sul PC ed il ragazzino gioca comunque al poker online.

oppure il ragazzino prende un documento del padre e la carta di credito, due foto col cellulare e gioco fatto.
Si apre beato il suo account alla faccia della verifica.

E comunque parliamo di un casinò on line.
Ci mancherebbe che devo fare sto cinema per iscrivermi a steam o altro.

[Epoc_MDM]

Originariamente inviato da demon77

oppure il ragazzino prende un documento del padre e la carta di credito, due foto col cellulare e gioco fatto.
Si apre beato il suo account alla faccia della verifica.

E comunque parliamo di un casinò on line.
Ci mancherebbe che devo fare sto cinema per iscrivermi a steam o altro.

Eh vabbè allora usa anche il mouse del padre, prende le impronte digitali dal tasto sinistro, scansiona con la webcam supermegahd l'iride et voilà.

@nickmot ci vuole comunque una password per accedere, quindi un ulteriore passaggio. Se lasciasse tutto acceso e collegato, la colpa è 100% del padre e li il sito di poker online può anche scriverti di "non lasciare l'account collegato", ma se lo fai sei proprio pirla te.

[demon77]

Originariamente inviato da Baio73

Senti pallino, quello che ho scritto rimane.
Se tu vuoi continuare a fare il pettone nonostante ti abbia dimostrato che non hai letto quello che ho scritto (o non c'hai capito niente) fai pure... ma lo fai da solo.



Ma quale esercito?
Ti stai arrampicando sugli specchi... l'hanno scritto poco sopra che per alcuni siti la pratica è già questa, di quali eserciti vai cianciando?



Il problema tuo invece è quello di avere disperatamente bisogno di avere ragione. E di imparare il rispetto delle opinioni altrui, ma quella si chiama "educazione" ed è una caratteristica sempre più rara.
Ciò detto di lascio da solo ai tuoi sproloqui, "hai ragione tu".

Baio

Si bravo pallino..

[demon77]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Eh vabbè allora usa anche il mouse del padre, prende le impronte digitali dal tasto sinistro, scansiona con la webcam supermegahd l'iride et voilà.

@nickmot ci vuole comunque una password per accedere, quindi un ulteriore passaggio. Se lasciasse tutto acceso e collegato, la colpa è 100% del padre e li il sito di poker online può anche scriverti di "non lasciare l'account collegato", ma se lo fai sei proprio pirla te.

voelvo dire che, se vuoi aggirare le verifiche di un determinato sito, puoi farlo senza grossi problemi. Grandi o piccole che siano.
Quindi tirare pipponi con idiozie tipo "non controllano abbastanza" dando la colpa al sito non esiste proprio.
La colpa è 99% dell'utente, inutile menarla. Hai voglia a fare controlli e protezioni se poi il tordo lascia login e password sul postit attaccato al video.

[nickmot]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

@nickmot ci vuole comunque una password per accedere, quindi un ulteriore passaggio. Se lasciasse tutto acceso e collegato, la colpa è 100% del padre e li il sito di poker online può anche scriverti di "non lasciare l'account collegato", ma se lo fai sei proprio pirla te.

Dare al figlio i dati dell'account del poker o dargli la password di acquisto/i dati della carta di credito/associare direttamente la CC all'account del figlio per FIFA per come la vedo io è la stessa identica cosa, ovvero completa responsabilità del padre.

[Epoc_MDM]

Ma sul fatto che debba essere il padre a prendere accorgimenti (impostare dei limiti di spesa mensili sulla piattaforma di gioco, abilitare la reportistica automatica su ogni transazione ecc ecc) sono perfettamente d'accordo.

Il sito più che chiederti dati, documenti e quant'altro, non può fare.

Io avevo solo fatto una precisazione sui controlli che vengono fatti e sul fatto che si stava iniziando a discutere di "furto", "appropriazione indebita" e "sostituzione d'identità". Per quanto sia tuo figlio, sono sempre reati.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da demon77

Non lo so.. però secondo me no.

Secondo te no, ma secondo la legge si'. E' responsabilita' del sito (o di un esercente, nel caso videopoker), non del minorenne, che esclusivamente i maggiorenni giochino.
D'altronde che responsabilita' legali puo' avere un minorenne?

E' responsabilita' del sito verificare che i plafond di legge siano rispettate (utenze multiple e affini comprese).

Il sito di poker in un caso simile parte sconfitto, e LUI deve DIMOSTRARE oltre ogni ragionevole dubbio che era in buona fede ed e' stato a tutti gli effetti truffato dal minorenne.

Ad esempio un esercente che ti vede giocare a videopoker non puo' giustificarsi con "sembrava maggiorenne", ma esclusivamente con "aveva una patente falsa". Per lo stesso motivo i siti di poker tengono un database di documenti scannerizzati.
Poi se invii un falso stai compiendo tu un altro illecito di frode, che non e' assimilabile a schiacciare "si' sono maggiorenne" su una viedata di un videogioco.

E esercenti e siti web sono tutelati dai monopoli di stato, pagano un bollo e tasse speciali.

Microsoft lo fa? Perche' 7000 euro in un mese per uno skill game siamo ben oltre al dubbio che sia un meccanismo assimilabile al gioco d'azzardo.

Microsoft, come altre realta', si stanno iniziando a muovere in quella zona grigia che separa giochi da giochi d'azzardo. Le varie micro-transazioni non sono altro che un modo per ottenere i profitti del gioco d'azzardo tax-free, regulation-free, una specie di mafioso di Las Vegas senza accento.

E francamente la questione non e' giustificabile sempre con un EULA "eh ma tu schiacci I agree allora posseggono la tua anima!". Esiste un sistema legale in uno stato, e tale sistema vale di piu' di qualsiasi cosa ci sia scritta dentro FIFA.

Al momento la legislazione e' ancora grigia. Ma andrebbe comunque chiarificata (soprattutto per evitare i casi tipo Draft Kings...etc...), e questo non significa che sulla base delle leggi vigenti sia una questione tutt'altro che bianco o nera e tutt'altro che moralmente scaricabile.

[demon77]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Secondo te no, ma secondo la legge si'. E' responsabilita' del sito (o di un esercente, nel caso videopoker), non del minorenne, che esclusivamente i maggiorenni giochino.
D'altronde che responsabilita' legali puo' avere un minorenne?

E' responsabilita' del sito verificare che i plafond di legge siano rispettate (utenze multiple e affini comprese).

Il sito di poker in un caso simile parte sconfitto, e LUI deve DIMOSTRARE oltre ogni ragionevole dubbio che era in buona fede ed e' stato a tutti gli effetti truffato dal minorenne.

Ad esempio un esercente che ti vede giocare a videopoker non puo' giustificarsi con "sembrava maggiorenne", ma esclusivamente con "aveva una patente falsa". Per lo stesso motivo i siti di poker tengono un database di documenti scannerizzati.
Poi se invii un falso stai compiendo tu un altro illecito di frode, che non e' assimilabile a schiacciare "si' sono maggiorenne" su una viedata di un videogioco.

E esercenti e siti web sono tutelati dai monopoli di stato, pagano un bollo e tasse speciali.

Microsoft lo fa? Perche' 7000 euro in un mese per uno skill game siamo ben oltre al dubbio che sia un meccanismo assimilabile al gioco d'azzardo.

Microsoft, come altre realta', si stanno iniziando a muovere in quella zona grigia che separa giochi da giochi d'azzardo. Le varie micro-transazioni non sono altro che un modo per ottenere i profitti del gioco d'azzardo tax-free, regulation-free, una specie di mafioso di Las Vegas senza accento.

E francamente la questione non e' giustificabile sempre con un EULA "eh ma tu schiacci I agree allora posseggono la tua anima!". Esiste un sistema legale in uno stato, e tale sistema vale di piu' di qualsiasi cosa ci sia scritta dentro FIFA.

Al momento la legislazione e' ancora grigia. Ma andrebbe comunque chiarificata (soprattutto per evitare i casi tipo Draft Kings...etc...), e questo non significa che sulla base delle leggi vigenti sia una questione tutt'altro che bianco o nera e tutt'altro che moralmente scaricabile.

Un attimo, un sito di gioco d'azzardo ha giustamente controlli di identità più avanzati. Ma è palese che sono assolutamente aggirabili senza particolari problemi da un minorenne che vuole fare il furbo.

Non esiste paragonare qualsivoglia store on line ad un casinò. E non esiste che per iscrivermi ad uno store on line debba fare la stessa trafila di un casinò.
Anche perchè, lo ricordo nuovamente, il problema sta sempre nell'inettitudine di un genitore che gestisce male le credenziali di carte di credito o altro.

Non puoi chiedere a MS risarcimento perchè tu hai lasciato tuo figlio libero con la carta di credito attivata.

Cioè qui di grigio vedo solo il problema di dover distinguere quando si tratta di truffa vera da parte di un determinato sito o di "deficiente allo sbaraglio", in questo particolare caso è ampiamente la seconda.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da demon77

Un attimo, un sito di gioco d'azzardo ha giustamente controlli di identità più avanzati. Ma è palese che sono assolutamente aggirabili senza particolari problemi da un minorenne che vuole fare il furbo.

Non se vuole fare il furbo: se vuole commettere un illecito compiendo una frode falsificando un documento ufficiale.

Originariamente inviato da demon77

Non esiste paragonare qualsivoglia store on line ad un casinò.

Questo finche' gli store online non diventano casino', o comunque finche' richiedono con meccanismi di coercizione psicologica cifre assurdamente elevate per giocare al top.

Originariamente inviato da demon77

Non puoi chiedere a MS risarcimento perchè tu hai lasciato tuo figlio libero con la carta di credito attivata.

Puoi chiederlo se MS non offre il servizio che dice di offrire. Quindi se l'attivita' di microsoft vengono configurate come Gioco d'Azzardo o qualcosa di assimilabile, deve ridare tutti i soldi, non un centesimo in meno.

E con la possibilita' di spendere MIGLIAIA di euro al mese direi che l'entita' di una situazione simile e' tutta da discutere.

Pensa se si superasse il limite mensile del paese in cui si sta giocando, allora come configuriamo un gioco che ti permette di spendere piu' soldi del tetto massimo che lo stato permette di spendere ai giocatori d'azzardo? Saremmo in una situazione palesemente fuori dal regolamentare in cui si sfrutta in modo quasi fraudolento un loop legale non solo per eludere le tasse, ma perfino per estorcere piu' soldi di quanto concesso!

Sempre cazzi di chi ci mette i soldi?

PS: ho fatto una ricerca e scoperto che il limite mensile per il gioco d'azzardo e' 30 mila euro in Italia.
Molto alto, ma alla fine non cosiii distante dalle cifre che stiamo discutendo.

http://www.sisal.it/guida/gestione-c...utolimitazioni

[demon77]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Questo finche' gli store online non diventano casino', o comunque finche' richiedono con meccanismi di coercizione psicologica cifre assurdamente elevate per giocare al top.

Ecco, ok.
Ma per come stanno le cose direi che è parecchio esagerato dire che le transazioni di uno store di un gioco siano come il gioco d'azzardo.

Perchè altrimenti dovremmo ribaltare completamente il funzionamento degli stores attuali.. e in tutta sincerità, ma perchè dovremmo farci tutti sti problemi per andare incontro a gente con un quoziente intellettivo ben sotto la media?

Perchè a parte il genio di parde che lascia loggata la carta di credito.. il figlio è certamente degno erede.

[adapter]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Il "sito di poker" ti chiede copia dei documenti d'identità e fa verifica anagrafica con l'agenzia delle entrate

Non è l'unico!
Anche tutti i siti di scommesse online, dopo un periodo di prova, ti chiedono copia dei documenti.
Primo, per verificare che sei maggiorenne.
Secondo, per la legge sull'antiriciclaggio.
Comunque, io sono d'accordo con Baio73.
Dove girano soldi, dovrebbe essere chiara l'identità delle persone così si eviterebbero questi spiacevoli episodi, oltre ad evitare che qualche sito ci sguazza in queste situazioni e ne approfitta per spellare soldi perché tanto: "la carta di credito è del genitore" quindi sono cazzi suoi.
Oggi per acquistare le sigarette al distributore automatico, devi inserire la carta regionale dei servizi.
Che regolamentino la cosa anche per quanto riguarda alcuni servizi internet dove, in maniera inequivocabile e senza possibilità di errore, riconosci il soggetto che usufruisce di tali servizi.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da demon77

Ecco, ok.
Ma per come stanno le cose direi che è parecchio esagerato dire che le transazioni di uno store di un gioco siano come il gioco d'azzardo.

Esagerato mica tanto, dato che a quanto pare c'e' chi spende anche migliaia di euro in un mese.

[demon77]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Esagerato mica tanto, dato che a quanto pare c'e' chi spende anche migliaia di euro in un mese.

E anche qui OK.
Ma se stiamo a tarare tutto a livello della "testa di pene" siamo rovinati.

Per fare un paragone: tutti abbiamo la patente e tutti abbiamo passato dei test per averla.. nonostante tutto ci sono i deficienti che si ammazzano andanto come pazzi nele vie di paese.
Questo vuol dire che i test per la patente non sono abbatanza selettivi? No, vuol dire che quello che si è schiantato era un cretino.