Torture USA in Iraq

[jumpermax]

Originariamente inviato da Chromo
Si, esattamente, anche quelle pratiche sono state mutuate tramite insegnamenti in cattive caserme.
Allora? Questo è un attacco personale? Chi sei?

Gli attacchi personali li ho subiti io, fino a prova contraria, ma non me ne frega nulla, spero che questa discussione, che decreta il fallimento del discutere civile, grazie a svariate persone, venga chiusa presto.

Troverai qualche altro thread dove poter fare Chromo Vs Chromo DiOxide.

La discussione civile l'hai mandata a catafascio tu, con un post privo di senso. E non venire a fare polemiche sul fatto che ci siano cloni perché mi sembra del tutto fuori luogo in questo caso. Conosci benissimo i forum e sai gli effetti di un post provocatorio come quello per cui questo vittimismo è del tutto fuori luogo.

[Chromo]

Originariamente inviato da Chromo DiOxide
Stai veramente esagerando.
Non ti si possono toccare i tuoi "pensieri di vertà" che subito ti inalberi.
Scrivi cose non condivisibili, e non ti si dovrebbe poter dir nulla?

E poi quest'aria da grand'uomo.... ma chi sei tu (é un eufemismo, tutti lo sappiamo.....) : o la smetti di volere essere al di sopra degli altri oppure così andrà avanti.

Vai avanti da solo.
E la prossima volta che ti registri prendi per il culo qualcun altro.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Chromo
Vuoi dire che certi metodi li hanno imparati da internet?

Ah si certo ci vuole un addestramento specifico per quel genere di azioni.... ma che accidenti stai dicendo?

[Chromo]

Originariamente inviato da jumpermax
Ah si certo ci vuole un addestramento specifico per quel genere di azioni.... ma che accidenti stai dicendo?

Se la finisci di tenere questo atteggiamento aggressivo, ed eviti di dare corda ai trolloni, possiamo parlarne.
Per me un addestramento alla tortura non si impara sui manga o su internet, ma viene erogato in luoghi istituzionali.
E' un dato di fatto che il nonnismo spesso e volentieri sfocia in episodi che si possono qualificare come "tortura".
Ora tu dimmi perchè e percome dei marines, corpo di elite, soldati scelti, dovrebbero sapere usare metodi di tortura psicologica e fisica di quel tipo? Li hanno visti al cinema o qualcuno gliel'ha insegnati?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Chromo
Mi mancava il clonatore di nomi..

Non accetto lezioni di civiltà da chi, dal secondo post, mi ha attaccato personalmente.
Qui si espongono i fatti, flame, troll ed amenità varie teniamole fuori.

Io ravviso fondamentali similitudini fra il comportamento dei militari USA e GB e le tecniche delle SS durante la IIWW.

I flame non sono io a scatenarli.

Certo come se dicessi che ravviso fondamentali similitudini tra la propaganda di Goebbles e il tuo modo discutere. senza aggiungere niente altro. Giochiamo al piccolo fiammiferaio?

[LittleLux]

Originariamente inviato da Iron10
è innegabile però che, se quegli atti spregevoli e vili venivano compiuti da rappresentanti di popoli diversi dai famosi paesi "civili" tali popoli venivano additati come fanatici, bestie e lontani da qualunque tipo di civiltà e cultura...

Verissimo...inoltre, quel che sta emergendo sempre con maggior forza è, che quelle torture, non sono state compiute semplicemente da un gruppo ristretto di soldati, ma bensì fosse la prassi nella conduzione e gestione del carcere (inoltre, a quanto pare, cia ed fbi vi sono dentro sino al collo), ossia emerge che la tortura è stata elevata a sistema; stando così le cose emerge fortissima anche una responsabilità di tipo politico, la quale sarebbe bene capire a chi imputare.

[Chromo]

Originariamente inviato da LittleLux
Verissimo...inoltre, quel che sta emergendo sempre con maggior forza è, che quelle torture, non sono state compiute semplicemente da un gruppo ristretto di soldati, ma bensì fosse la prassi nella conduzione e gestione del carcere (inoltre, a quanto pare, cia ed fbi vi sono dentro sino al collo), ossia emerge che la tortura è stata elevata a sistema; stando così le cose emerge fortissima anche una responsabilità di tipo politico, la quale sarebbe bene capire a chi imputare.

Quello che sto cercando di dire, fra una flammata e l'altra..
Grazie.

[PinHead]

Originariamente inviato da Chromo
...Ora tu dimmi perchè e percome dei marines, corpo di elite, soldati scelti, dovrebbero sapere usare metodi di tortura psicologica e fisica di quel tipo? Li hanno visti al cinema o qualcuno gliel'ha insegnati?

Veramente si sta parlando della ottocentesima brigata della polizia militare non di marines o di corpi d'elite particolari....

[Iron10]

Originariamente inviato da LittleLux
Verissimo...inoltre, quel che sta emergendo sempre con maggior forza è, che quelle torture, non sono state compiute semplicemente da un gruppo ristretto di soldati, ma bensì fosse la prassi nella conduzione e gestione del carcere (inoltre, a quanto pare, cia ed fbi vi sono dentro sino al collo), ossia emerge che la tortura è stata elevata a sistema; stando così le cose emerge fortissima anche una responsabilità di tipo politico, la quale sarebbe bene capire a chi imputare.

Purtroppo la "nostra sudditanza" risalente a periodi storici diversi da questi fa si che non vediamo questa realtà
credo cmq che ben presto molte verità saliranno a galla

[LittleLux]

Originariamente inviato da Chromo
Quello che sto cercando di dire, fra una flammata e l'altra..
Grazie.

Vabè, vorrà dire che mi devi una bevuta

[Chromo DiOxide]

Originariamente inviato da Chromo
Quello che sto cercando di dire, fra una flammata e l'altra..
Grazie.

Se stavi cecando di dire questo.... potevi farlo. No tu hai detto ben altro; ora se vuoi scusartene si può ricominciare a parlare... altrimenti poi non lamentarti.

[CarloR.]

Originariamente inviato da Andala

l'intervento del sgt. Frederick implicato nella vicenda fino al collo.
Il soggetto in questione afferma senza mezzi termini che l'intero apparato militare e della DOD incentivava queste condotte e il segente è orgoglioso del proprio "lavoro" per il livello di prestazioni ottenute.

cosa ti aspetti che dica il sergente Frederick implicato nella vicenda fino al collo?
che le responsabilità non sono solo sue ma dell'intero apparato militare, è naturale così facendo cerca di annacquare le sue
apettare la conclusione dell'inchiesta prima di prendere per buone le parole del sergente Frederick, no eh?

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da Chromo
Quello che sto cercando di dire, fra una flammata e l'altra..

No, tu hai VERGOGNOSAMENTE paragonato l'Esercito USA alle SS, che dalle SS, a prezzo di migliaia di vite umane, liberarono l'Europa. VERGOGNA!
è inutile che ora fai l'agnellino..prima provochi e poi segnali..allora segnala te stesso, che tanto sappiamo tutti...

[CarloR.]

Originariamente inviato da PinHead
Ma siete incredibili.....

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...0/guanta.shtml

già postato un sacco di volte, ma vedo che si insiste...

è quello che avevo postato l'altro giorno
evidentemente qui c'è gente che non vuol sentire, ma solo sputare il loro livore sugli americani

[Andala]

Originariamente inviato da Chromo
Se la finisci di tenere questo atteggiamento aggressivo, ed eviti di dare corda ai trolloni, possiamo parlarne.
Per me un addestramento alla tortura non si impara sui manga o su internet, ma viene erogato in luoghi istituzionali.
E' un dato di fatto che il nonnismo spesso e volentieri sfocia in episodi che si possono qualificare come "tortura".
Ora tu dimmi perchè e percome dei marines, corpo di elite, soldati scelti, dovrebbero sapere usare metodi di tortura psicologica e fisica di quel tipo? Li hanno visti al cinema o qualcuno gliel'ha insegnati?

One of the soldiers facing court martial is Army Reserve Staff Sgt. Chip Frederick.

Frederick is charged with maltreatment for allegedly participating in and setting up a photo, and for posing in a photograph by sitting on top of a detainee. He is charged with an indecent act for observing one scene. He is also charged with assault for allegedly striking detainees – and ordering detainees to strike each other.

60 Minutes II talked with him by phone from Baghdad, where he is awaiting court martial.

Frederick told us he will plead not guilty, claiming the way the Army was running the prison led to the abuse of prisoners.

“We had no support, no training whatsoever. And I kept asking my chain of command for certain things...like rules and regulations,” says Frederick. “And it just wasn't happening."

Six months before he faced a court martial, Frederick sent home a video diary of his trip across the country. Frederick, a reservist, said he was proud to serve in Iraq. He seemed particularly well-suited for the job at Abu Ghraib. He’s a corrections officer at a Virginia prison, whose warden described Frederick to us as “one of the best.”

Frederick says Americans came into the prison: “We had military intelligence, we had all kinds of other government agencies, FBI, CIA ... All those that I didn't even know or recognize."

Frederick's letters and email messages home also offer clues to problems at the prison. He wrote that he was helping the interrogators:

"Military intelligence has encouraged and told us 'Great job.' "

"They usually don't allow others to watch them interrogate. But since they like the way I run the prison, they have made an exception."

"We help getting them to talk with the way we handle them. ... We've had a very high rate with our style of getting them to break. They usually end up breaking within hours."

.........

In our phone conversation, 60 Minutes II asked Frederick whether he had seen any prisoners beaten.

“I saw things. We had to use force sometimes to get the inmates to cooperate, just like our rules of engagement said,” says Frederick. “We learned a little bit of Arabic, basic commands. And they didn't want to listen, so sometimes, you would just give them a little nudge or something like that just to get them to cooperate so we could get the mission accomplished."

.......


Brig. Gen. Janice Karpinsky ran Abu Ghraib for the Army. She was also in charge of three other Army prison facilities that housed thousands of Iraqi inmates.

The Army investigation determined that her lack of leadership and clear standards led to problems system wide. Karpinski talked with 60 Minutes’ Steve Kroft last October at Abu Ghraib, before any of this came out.

"This is international standards,” said Karpinski. “It's the best care available in a prison facility."
__________________________________________________
Queste parti sono estratte dal link precedentemente postato e appartengono a CBS Worldwide Inc.
__________________________________________________

Il Brig. Gen. Janice Karpinsky, ufficiale in comando responsabile dei prigioneri ora allontanata, non è una novellina in materia.

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da Iron10
Purtroppo la "nostra sudditanza" risalente a periodi storici diversi da questi fa si che non vediamo questa realtà
credo cmq che ben presto molte verità saliranno a galla

le responsabilita, ove ci fossero, in una democrazia vengono sempre fuori, prima o poi.
come giustamente ha scritto qualcuno, aspettiamo le inchieste.

[CarloR.]

Originariamente inviato da LittleLux
Verissimo...inoltre, quel che sta emergendo sempre con maggior forza è, che quelle torture, non sono state compiute semplicemente da un gruppo ristretto di soldati, ma bensì fosse la prassi nella conduzione e gestione del carcere (inoltre, a quanto pare, cia ed fbi vi sono dentro sino al collo), ossia emerge che la tortura è stata elevata a sistema; stando così le cose emerge fortissima anche una responsabilità di tipo politico, la quale sarebbe bene capire a chi imputare.

questo sino a prova contraria lo dici tu e il sergente Frederik
e quello che dite voi non è la verità rivelata, sempre sino a prova contraria

[Chromo]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
No, tu hai VERGOGNOSAMENTE paragonato l'Esercito USA alle SS, che dalle SS, a prezzo di migliaia di vite umane, liberarono l'Europa. VERGOGNA!
è inutile che ora fai l'agnellino..prima provochi e poi segnali..allora segnala te stesso, che tanto sappiamo tutti...

Allora, prima di tutto non sono il solo a pensarlo.
Seconda cosa non ho segnalato le tue intemperanze anche se, ovviamente lo meriteresti, ma ho segnalato per chiedere la chiusura del thread.

Continui ad offendere e ad attaccare personalmente, cosa espressamente proibita dal regolamento.

Ed io continuo ad esprimere la mia opinione, in maniera civile, strasbattendomene delle tue rimostranze.

Per quanto mi riguarda, l'esercito USA, che ha coperto queste azioni di stampo nazista si è comportato in maniera non dissimile da quello che facevano le SS in Italia durante la IIWW.

Se questo ti provoca un tale fastidio da dover offendere personalmente, allora evita il thread.

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Verissimo...inoltre, quel che sta emergendo sempre con maggior forza è, che quelle torture, non sono state compiute semplicemente da un gruppo ristretto di soldati, ma bensì fosse la prassi nella conduzione e gestione del carcere (inoltre, a quanto pare, cia ed fbi vi sono dentro sino al collo), ossia emerge che la tortura è stata elevata a sistema; stando così le cose emerge fortissima anche una responsabilità di tipo politico, la quale sarebbe bene capire a chi imputare.

Ma dico me lo vieni a sostenere anche te? Ci sono 130'000 soldati USA in Iraq, il caso riguarda un gruppo di 20 persone. Come accidenti si fa a ragionare in questo modo?

[LittleLux]

Originariamente inviato da CarloR.
cosa ti aspetti che dica il sergente Frederick implicato nella vicenda fino al collo?
che le responsabilità non sono solo sue ma dell'intero apparato militare, è naturale così facendo cerca di annacquare le sue
apettare la conclusione dell'inchiesta prima di prendere per buone le parole del sergente Frederick, no eh?

Ma vedi, qui sembra che se le foto dello scandalo non fossero venute alla luce non ci sarebbe stata nessuna inchiesta...le dichiarazioni successive, da parte dei semplici soldati direttamente implicati nelle violenze, da parte dei dirigenti del carcere, e da parte del pentagono, sono la semplice conseguenza della fuga di noizie...mi chiedo se tutta questa vicenda non fosse stata portata alla luce dalla stampa cosa sarebbe successo?Nulla, ovviamente, ed ovviamente il punto è proprio questo.