Sciopero Fiat

[riaw]

Originariamente inviato da flisi71
E meno male che non siamo più a quel livello.
Forse qualcuno ne ha nostalgia?
Pare di si, visto che è comodo impiantare stabilimenti nei paesi del Terzo Mondo dove la manodopera lavora parecchie ore e costa poco, dove la sicurezza sul lavoro è spesso inesistente, dove i diritti del lavoratore sono nulli.
Morti bianche, che volete che sia? E' sempre dovuta all'imprudenza del lavoratore....




Ciao

Federico

ma perchè quando non sapete che cazzo dire sparate queste cagate?
mi togli questa curiosità?

[teogros]

Originariamente inviato da flisi71
Non generalizzare, si trovano anche schiere di imprenditori incapaci e ignoranti, che in questo paese vanno avanti solo con fortuna e sopratutto "furbizia" nel senso più spregiativo del termine.

Ciao

Federico

Lo so... ma qui chi ha generalizzato è il nostro amico...

[pierpo]

Originariamente inviato da riaw
ma perchè quando non sapete che cazzo dire sparate queste cagate?
mi togli questa curiosità?

Riaw, diamoci una calmata, prendilo come un avviso

[-kurgan-]

Originariamente inviato da SaMu
Forse non stiamo parlando della stessa società.

Un'azione Fiat nel 1998 valeva 40€, oggi ne vale 5,7€.. gli azionisti Fiat (che non è "Agnelli", è chiunque abbia investito i suoi risparmi in azioni Fiat da Agnelli fino all'ultimo risparmiatore) in 6 anni hanno visto il loro capitale perdere l'85% del valore.

Nel 2002 il gruppo ha perso 3,9 miliardi di euro.

Nel 2003 ha perso 1,95 miliardi di euro.

Nel 2004 l'obiettivo è il pareggio operativo (che vuol dire pareggiare tra ricavi e i soli costi operativi, e quindi perdere gli interessi sul debito le svalutazioni e le tasse).

Nel 2005 l'obiettivo sarà il pareggio (che fino a 6 mesi fa era l'obiettivo già per il 2004, ora è stato rimandato al 2005).


Ridurre quanto viene dato ai proprietari è quel che stanno tentando di fare.. ridurre le perdite cioè.

credo che tu in tutto questo non abbia considerato l'insignificante particolare delle acquisizioni degli ultimi anni
in ogni caso, non mi risulta che il consiglio di amministrazione e la dirigenza abbiano avuto un taglio agli stipendi. Magari qualche manager è stato mandato a casa, ma se non ricordo male sono in sovrannumero rispetto alle esigenze della fiat.
fondamentalmente c'è molta gente che parla e non fa niente, che disegna grafici a torta, fa riunioni e tromba le segretarie (questo a detta di chi proprio fa il dirigente in fiat, da quanto mi raccontava un paio di anni fa).
quello che non capisco è perchè la prima categoria di persone che deve essere interessata da un taglio per rilanciare la società deve proprio essere quella piu' debole, gli operai.
e poi: ha senso licenziare operai come unica soluzione? a me sembra sintomo di incapacità gestionale

[flisi71]

Originariamente inviato da teogros
Lo so... ma qui chi ha generalizzato è il nostro amico...

Infatti generalizzare non serve a nulla, cattivi esempi si trovano da tutte le parti in tutti i settori.
Serve solo ad esacerbare i toni della discussione. Allora facciamone tutti a meno


Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da riaw
ma perchè quando non sapete che cazzo dire sparate queste cagate?
mi togli questa curiosità?

Non mi pare.
Se ti ricordi gli sviluppi da cui erano partite le tue e le mie osservazioni, mi sembrano piuttosto una logica conseguenza.

Tu dici che i sindacati fanno solo male.
Io ti ribatto che tutte le conquiste del Novecento sono state ottenute con le lotte, niente è stato regalato.
Tu dici che non siamo ritornati a quel periodo.
Io ti faccio notare che gli imprenditori cercano nuovi paesi dove impiantare stabilimenti proprio per trovare una situazione simile alla nostra del secolo scorso (dove possono avere estesa libertà di manovra), a meno che tu non mi convinca che vanno nei paesi del Terzo Mondo con intenti filantropici.
Al che cosa rispondi tu?
Quello che ho quotato sopra. No riaw, in tutta franchezza non mi sembra una risposta soddisfacente.

Ciao

Federico

[sider]

Originariamente inviato da SaMu
Non esistono più eccessi di produzione ni.jo.. la produzione automobilistica è tutta just in time, non ci sono scorte in eccesso da smaltire.

.

Se non sbaglio il "just in time" riguarda l'eliminazione dei magazzini, cioè giornalmente arrivano in fabbrica l'esatto numero di componenti destinato alla produzione di un determinato numero di vetture. ma ovviamente il numero di vetture, deciso a priori, può essere in eccesso rispetto la richiesta di mercato. In effetti ricordo un servizio durante la crisi FIAT dell'anno scorso riguardante un notevole numero di vetture stazionanti nei piazzali FIAT perchè non assorbibili dal mercato.

[maxsona]

Originariamente inviato da IpseDixit
La Renault può essere paragonata alla Fiat, non ha alleanze con altre case, produce mezzi commerciali e mezzi agricoli (almeno fino a pochji mesi fa), quindi molto simile alla Fiat...
La Renault a differenza di Fiat produce auto di qualità, realizza utili che le hanno permesso di tra l'altro di acquistare la Nissan.
La Fiat se la cava solo con le macchine agricole

Infatti, la Renault non è alleata con la Nissan, la Fiat non è alleata con la GM, si le Alfa sono scadenti, anche le Lancia, hai ragione...incredibile l'incompetenza di certa gente...

[riaw]

Originariamente inviato da pierpo
Riaw, diamoci una calmata, prendilo come un avviso

ricevuto, pardon per il tono...

Originariamente inviato da flisi71
Non mi pare.
Se ti ricordi gli sviluppi da cui erano partite le tue e le mie osservazioni, mi sembrano piuttosto una logica conseguenza.

Tu dici che i sindacati fanno solo male.
Io ti ribatto che tutte le conquiste del Novecento sono state ottenute con le lotte, niente è stato regalato.
Tu dici che non siamo ritornati a quel periodo.
Io ti faccio notare che gli imprenditori cercano nuovi paesi dove impiantare stabilimenti proprio per trovare una situazione simile alla nostra del secolo scorso (dove possono avere estesa libertà di manovra), a meno che tu non mi convinca che vanno nei paesi del Terzo Mondo con intenti filantropici.
Al che cosa rispondi tu?
Quello che ho quotato sopra. No riaw, in tutta franchezza non mi sembra una risposta soddisfacente.

Ciao

Federico

ascolta, te lo dico in belle maniere......
1) non hai capito nulla di quello che ho scritto.
2) quello che ho scritto non lo hai letto.
3) mi hai messo in bocca parole che non ho mai detto e conclusioni esattamente contrapposte a quello che penso.

conclusione: se hai voglia di polemizzare, hai scelto la persona e, soprattutto, I MESSAGGI sbagliati, perchè NIENTE di quello che tu vuoi fare credere come mio messaggio trova UN MINIMO di riscontro in quello che ho scritto.

mi vien quasi da pensare che hai sbagliato a quotare....

[kikki2]

Pare che hanno trovato un accordo per la rimozione dei blocchi e l'avvio della trattativa

[jokervero]

Originariamente inviato da SaMu
Torniamo alle richieste di chi sciopera a Melfi allora.

Sei daccordo con quello che chiedono, stipendi pari a quelli degli altri stabilimenti italiani del gruppo?

Per quanto riguarda le altre due cose che chiedono.

I turni di notte, non so perchè fanno fare 2 settimane di fila: tu puoi dirci qualcosa? Perchè non alternano i turni settimana per settimana?

Anche sulla questione delle inziative disciplinari: 9000 in 3 anni sono tante? Poche? Nello stabilimento di Brescia quante ce ne sono?

Capisci che il sospetto che ci sia qualcosa di strumentale nella protesta sorge. Dov'era la FIOM in questi anni? La questione si è fatta pressante proprio a 1 mese dalle Europee? Se è vero il clima intimidatorio che ci ha raccontato Littlelux, come mai CISL e UIL lo accettano?

Ciao, allora faccio una piccola premessa: non abboccare a quel che i media dicono. La situazione è grave e la poltica c'entra un gran poco o cmq se c'entra non può essere un alibi per la situazione che NOI viviamo. Mi chiedi dov'era la FIOM. Io ti rispondo con io non ho la tessera della FIOM e non faccio fatica a dire che anche la FIOM non è esente da errori. Il più grave a mio modo di vedere è quello di aver lasciato passare la linea "moderata" ossia "il lasciar fare" anzichè far sentire la voce forte degli operai prima. Oggi a Brescia abbiamo scioperato un ora e domani 4 ore....e sai quant'è l'adesione ? Il 98% senza picchetti o bloccchi....questo la dice tutta su con chi stanno gli operai....

Mi chiedi se 9000 provvedimento sono tanti...ti posso solo dire che da noi in 4 anni i provveddimenti sono stati circa 200 e quasi tutti dovuti a malattie fittizzie (cioè quando sei in mutua, passa il medico e non ti trova a casa). 9000 provvedimenti vuol dire un clima di intimidazione....vuol dire che se grippi una vite becchi la multa. Non so se mi spiego....vuol dire ricatto.....

Non fatevi ingannare dalla propaganda. Sui pulmann che sono stati bloccati ai picchetti c'erano praticamente solo impiegati e quadri perchè tutti gli operai erano fuori a scioperare.

Mi chiedi se è giusto che si equipari lo stipendio di Melfi a quello del resto del gruppo. Mi sembra IL MINIMO davvero visto che nel resto del gruppo FIAT gli operai non guadagnano oro ma quando va bene max 1000€ al mese....quando va bene....e conta che tutti i mesi facciamo scioperi e quindi perdiamo soldi......GLI SCIOPERI NON SONO GRATIS. LI PAGHIAMO A CARO PREZZO togliendo soldi ad un salario già misero.

Non mi interessa niente dell'economia che pure ho studiato alle superiori, non mi interessa del perchè la Fiat è in queste condizioni anche se le mie idee le ho e non credo che la colpa sia dei lavoratori. Mi interessa che sia garantita una dignità a gente che suda e fatica tutti i giorni, di notte, di mattine dalle 6 e di sera fino alle 10. Sui turni, in catena di montaggio. RISPETTO ! E rispetto vuol dire dare un salario umano che permetta di vivere dignitosamente e una sicurezza del posto del lavoro che permetta di farsi una vita anzichè passare la propria esistenza in un continuo "forse" per cercare di far fare più milioni di euro a dei dirigenti incapaci che prendono stipendi enormi e liquidazioni dorate. Ovviamente tutto con il bene placito di questo governo complice cui schiacciare i deboli sta benissimo. Questa è la situazione reale di chi vive la fabbrica il resto sono chiacchere e propaganda.

[Mailandre]

Certo che domandarsi il perchè i Tedeschi percepiscano il doppio degli stipendi Italiani, e nello stesso tempo riescano sostanzialmente a vendere autovetture al prezzo che le vendiamo noi,....è una domanda spontanea!!!!
Incapacità imprenditoriale???
Troppe tasse????
Redistribuzione "viziata" ???'
Oppure la colpa è degli operai, che pretendono l'impossibile???
Capire che non si può aprire una vertenza in piena strategia di rilancio dell'azienda,...è un pò come capire che non si può nemmeno farlo quando la stessa è in crisi,...e allora , mi domando,...quando è il momento????
La questione delle "gabbie Salariali", non mi trova troppo daccordo, ma x un semplice motivo,...che la questione ci porterebbe al "ribasso",..e non so quanto l'economia ne trarrebbe vantaggi, visto che il consumismo ha bisogno di questa "risorsa" .....visto anche l'impoverirsi del valore d'acquisto dei salari.
Ma è vero che a fronte di questa vertenza, l'azienda ha "messo in libertà"(licenziati mi sembra voglia dire) + di un migliaio di lavoratori ?????
Ciao.

[teogros]

Originariamente inviato da kikki2
Pare che hanno trovato un accordo per la rimozione dei blocchi e l'avvio della trattativa

link?

[wok]

Originariamente inviato da teogros
Ce l'hai con me? Sul fatto del lavorare stai tranquillo che servono 3 operai per lavorare quanto 1 imprenditore.

Difatti la prima azienda metalmeccanica per la quale ho lavorato è fallita perchè il proprietario di maggioranza si è giocato tutto allo Chemin-de-fer...
150 persone a casa e quasi altrettante famiglie senza lavoro.
Non generalizzare nei tuoi giudizi, perchè non è il caso