NVIDIA di nuovo sotto attacco per l'implementazione di GameWorks in The Witcher 3

[Madcrix]

Originariamente inviato da Vul

Peggio ancora, una 780 o una 780 ti o una titan, vanno peggio di una 960 in quanto i driver e le ottimizzazioni nvidia sono focalizzate interamente su maxwell, e vedi anche qua l'allegro stutter fest che si aveva con gta 5 e la differente velocità con cui questo è stato risolto sulle due architetture.

Scusa ma su quali giochi una 960 andrebbe meglio di una 780, 780 TI o Titan?

Originariamente inviato da Lino P

"La versione PC del gioco ci permette di lavorare sull'ottimizzazione...
The Witcher 3 sfrutta al meglio tutto ciò che la piattaforma PC ha da offrire: è un punto di riferimento per i PC maggiormente corazzati.."

Si si, come no, come la 780 necessaria per maxare WD, rivelatasi insufficiente al day one.
Hanno fatto scappare gli appassionati a gambe levate e fatto appendere al chiodo la passione di una valanga di gamer pc a causa delle loro markettarate, e parlano anche di ottimizzazione?
Domani vedremo che rispetto avranno avuto per le tasche della gente che è corsa a procurarsi l'hardware da loro indicato per giocare il titolo in tranquillità.

Guarda ti risparmio il mal di stomaco: chi l'ha provato ha gia confermato che l'hairworks risulta essere si una figata, ma ammazza letteralmente le prestazioni. A meno che non abbiano ottimizzato nelle ultime 2 settimane (e nessuno ci crede) lo potranno usare ben pochi utenti.

[Raven]

Il punto è che AMD usa tecnologie open (TressFX, Freesync) o che comunque NON limitano lo sviluppo/implementazioni di altre opzioni (vedi mantle <--> DX)
NVIDIA invece usa tecnologie proprietarie che bloccano l'ottimizzazione sul resto del mondo (g-synch, physx, gameworks, etc etc...)

Questo di cui sopra è un fatto oggettivo... poi se sia o meno una cosa giusta/opportuna/etica/furba/etc etc se ne può discutere...

Ovvio che nvidia sa di essere in posizione di vantaggio, per cui sfrutta il più possibile questa cosa, chiamala scema!

[Max_R]

Senza contare che poi se NVidia paga ben venga che lavori spalla a spalla con gli sviluppatori del gioco per ottimizzare e prendere in contropiede la concorrenza, ma non limitarne di proposito l'ottimizzazione! Che diano ad AMD modo di lavorarci su bene anche se in ritardo!

[Fabius Bile]

@Max_R: quello lo faranno certamente, lo scopo di queste mosse, è nel far credere alla gente che i giochi non funzioanino o vadano male su schede AMD, in modo da alimentare leggende metropolitane, come che se hai un FX non riesci a giocare decentemente.

Alla fine a suon di sentirtelo ripetere sui forum, i poco informati iniziano a crederci

[Dimonios]

Originariamente inviato da Madcrix

Scusa ma su quali giochi una 960 andrebbe meglio di una 780, 780 TI o Titan?

http://www.techspot.com/articles-inf...080p_Clear.png

[Vul]

Originariamente inviato da Legolas84

Ma se vuoi ti posso anche rispondere a ciò che hai scritto ma tu sei accecato dal tuo tifo, che discussioni possono venirne fuori? Scrivi agli altri che sono tifosi arrivando a dire che scrivono post inutili, e dimostrandoti un maleducato incapace di discutere in modo civile.

Puoi scrivere quello che vuoi, ma sono i soldi che comandano, se AMD avesse pagato avremmo avuto anche le loro feature esattamente come in GTA 5.... invece no loro non pagano, e vogliono la loro fetta ugualmente... poi piangono con la stampa forti di poter far diventare nVIDIA un orco agli occhi degli utenti. I fanboy colgono la palla al balzo senza rendersi conto di quali sono le leggi del marcato. Nel mondo console funziona allo stesso modo.

E comunque parli con uno che prima che a te venisse anche solo in mente di iscriverti a questo forum, aveva una Radeon 8500, poi Geforce Ti 4600 e poi una Radeon 9700pro.... io ho sempre avuto tutti i marchi nel case.

Ma sono una persona realista.... a questo mondo non puoi pretendere gratis quello che altri ottengono pagando.

E comunque ti ripeto, e ti invito, a mantenere toni civili.

il mio tifo?

Ma se la mia ultima radeon è stata la 9800 pro e la mia ultima cpu amd è stato un athlon 3200 xp

Ma quando vedo Nvidia costringere il mercato pc e penalizzare l'utenza (anche la sua) cosa devo fare?

Una 960, meno potente della mia 670 occata va molto più veloce in svariati giochi e benchmark, in project cars una 960 va più veloce quasi del 30 % frequenze stock, la mia gpu è più veloce di una 680 reference... Ci sono addirittura giochi dove una 960 supera una 780.
http://i.kinja-img.com/gawker-media/...2005188525.png

Perchè Nvidia si sta appleizzando, aggiorna il software in modo da far sbrilluccicare solo il nuovo lasciando indietro il vecchio

E poi perchè i produttori di hardware dovrebbero pagare i developer per sviluppare i loro giochi? Già amd e nvidia spendono milioni per offrire i loro tool gratis ai developers, questi devono pure essere pagati? Ci ritroviamo in una situazione di cartello.

Vorrei vedere cosa succedeva se tomb raider o battlefield 4 avessero implementato di default tressfx e altre tecnologie amd non dando la possibilità di disattivarle. E una 970 andava più lenta di una amd 280.

Venivi qua a dirmi che è colpa di Nvidia che non paga i developer per poter disabilitare queste opzioni o utilizzare anche le sue?

Sei tu quello accecato dal tifo, io ho sempre comprato le schede e cpu che ritenevo migliori per le mie esigenze e storicamente ogni volta che dovevo comprare una cpu o una vga in quel momento la scelta ricadeva su intel o nvidia. Perchè non mi serviva un phenom 2 quando devastavano intel a parità prezzo o non mi serviva una 5870 quando avevo una 260 e ho aspettato un altro anno, ecc, ecc.

Poi la frecciatina sulla data di iscrizione.

Non è che ho cominciato a giocare al pc quando mi sono iscritto a questo forum, gioco al pc da almeno 15 anni e un mio account più vecchio di cui persi password e mail (mi pare fosse vulcanraven) era del 2003.

Quindi qui quello con atteggiamento da bar dello sport ce l'hai tu.

Io mi sento preso in giro da nvidia prima per la storia della ram, poi per ciò che hanno fatto con project cars e non ultima la presa in giro di gsync che serviva il monitor apposta con il modulo hardware di nvidia ma poi andavi a vedere svariati portatili e alcuni monitor potevano attivare gsync via software e il nuovo standard vesa DP 1.2 poteva permetterne un implementazione software.

Basta prese in giro, basta posizioni di monopolio e atteggiamenti anticoncorrenziali. Alla prossima generazione a meno di consumi straesagerati da parte di amd a parità di prestazioni o rapporto prestazioni/prezzo pessimo per amd (ma non è mai successo storicamente a parte le famigerate generazioni x000 x2000 x3000).

[Madcrix]

Originariamente inviato da Dimonios

http://www.techspot.com/articles-inf...080p_Clear.png

Qua sembra vada meglio solo di una 780 liscia... che comunque dovrebbe andare di piu. Solo Project Cars o ci sono altri engine?

[Spider-Mans]

Originariamente inviato da Raven

Il punto è che AMD usa tecnologie open (TressFX, Freesync) o che comunque NON limitano lo sviluppo/implementazioni di altre opzioni (vedi mantle <--> DX)
NVIDIA invece usa tecnologie proprietarie che bloccano l'ottimizzazione sul resto del mondo (g-synch, physx, gameworks, etc etc...)

Questo di cui sopra è un fatto oggettivo... poi se sia o meno una cosa giusta/opportuna/etica/furba/etc etc se ne può discutere...

Ovvio che nvidia sa di essere in posizione di vantaggio, per cui sfrutta il più possibile questa cosa, chiamala scema!

non vedo dove sia il problema
siamo in un mercato dove vince il piu forte...non è una gara per la fratellanza e l'amicizia alla "volemose bene"

nvidia si sa muovere bene..e viene premiata col 70% del mercato vga discrete... il mercato decide il vincitore...non i fanboysmi e le rosikate

amd è un anno che ancora deve mostrare qualcosa di nuovo in ambito vga...mentre nvidia è gia uscita con le 970 e 980 e ora ocn le titan x.... chi è utente amd anziche lamentarsi delle politiche nvidia..si lamenti delle politiche amd che per ora non hanno fruttatto successo...

[Vul]

Scommetto i cosidetti che anche TW3 mostrerà la 960 stranamente in grande spolvero rispetto a kepler anche quando le schede kepler sono nettamente più potenti.

[Dimonios]

Originariamente inviato da Madcrix

Qua sembra vada meglio solo di una 780 liscia... che comunque dovrebbe andare di piu. Solo Project Cars o ci sono altri engine?

Per il momento questo, gli engine pre-Maxwell, come Assassin's Creed Unity sono ottimizzati per Kepler (utilizzando GameWorks ottimizzato proprio pr Kepler). Vedesi questi benchmark, dove una 960va come una GTX 660ti. XD

https://www.techpowerup.com/reviews/..._960_OC/7.html

[Vul]

Originariamente inviato da Spider-Mans

non vedo dove sia il problema

nvidia si sa muovere bene..e viene premiata col 70% del mercato vga discrete... il mercato decide il vincitore...non i fanboysmi e le rosikate

amd è un anno che ancora deve mostrare qualcosa di nuovo in ambito vga...mentr envidia è gia uscita con le 970 e 980 e ora ocn le titan x.... chi è utente amd anziche lamentarsi delle politiche nvidia..si lamenti delle politiche amd che per ora non hanno fruttatto successo...

Si e per un anno che amd ha lanciato le molto più concorrenziali 290 rispetto a kepler di nvidia, specie lato prestazioni prezzo (e di tanto) nvidia dov'era?

Il mercato delle gpu è ciclico. Nvidia non risponderà certamente alle 390x con un altra architettura, al massimo lancerà le sue 970 e titan fallate come 960ti e 980 ti.

E in ogni caso, mi spieghi in che modo le politiche amd hanno reso physx parte integrante e non opzionale di project cars rendendo le sue cpu totalmente lente.

E in che modo una 780 e una 770 nel sudetto gioco vanno meno di una 960 maxwell?

E' proprio da utente nvidia che mi sento preso in giro e nemmeno poco.

[Vul]

Originariamente inviato da Dimonios

Per il momento questo, gli engine pre-Maxwell, come Assassin's Creed Unity sono ottimizzati per Kepler (utilizzando GameWorks ottimizzato proprio pr Kepler). Vedesi questi benchmark, dove una 960va come una GTX 660. XD

https://www.techpowerup.com/reviews/..._960_OC/7.html

scusa ma in quei bench a me pare una 960 vada più veloce di una 760 (di cui è di pochissimo più potente).

E anche in questi una 970 e una 780 ti stanno lì lì, con la 780ti (ovviamente, è più potente) in leggero vantaggio:

http://i.imgur.com/YTqMTA8.jpg

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Fabius Bile

@MAdcrix: e sì che ho detto che il pc da gioco è ancora un Intel QX9650extreme, ma comunque ti sconvolgerà sapere che se non hai uno SLI/Crossfire, con un FX giochi benissimo, piantiamola con questi stupidi luoghi comuni

Si si...



Comunque, al di la di quello che fa in game, il tuo ragionamento è giusto, io voglio aiutare amd quindi compero solo roba amd, è giusto ed economiabile !
Dovrebbero fare così tutti gli amanti del marchio amd !

[Dimonios]

Originariamente inviato da Vul

scusa ma in quei bench a me pare una 960 vada più veloce di una 760 (di cui è di pochissimo più potente).

A 1920x1080 no.

[Max_R]

Originariamente inviato da Fabius Bile

@Max_R: quello lo faranno certamente, lo scopo di queste mosse, è nel far credere alla gente che i giochi non funzioanino o vadano male su schede AMD, in modo da alimentare leggende metropolitane, come che se hai un FX non riesci a giocare decentemente.

Alla fine a suon di sentirtelo ripetere sui forum, i poco informati iniziano a crederci

Non sono poco informato e gioco da una vita eppure è vero: alcuni giochi (a volte con AMD altre con NVidia) non riescono ad essere ottimizzati. Ne prima ne dopo. Senza contare gli "effetti" proprietari. NVidia non è corretta quanto AMD (che a sua volta firma contratti) perchè non si limita a "collaborare" dato che questo è un vero e proprio corrompere. E bada che non sto dicendo che The Witcher 3 non girerà su hardware AMD: il discorso è differente.

[Legolas84]

Originariamente inviato da Vul

la presa in giro di gsync che serviva il monitor apposta con il modulo hardware di nvidia ma poi andavi a vedere svariati portatili e alcuni monitor potevano attivare gsync via software e il nuovo standard vesa DP 1.2 poteva permetterne un implementazione software.

Liberissimo di avere le tue idee (anche io spero un giorno di poter usare il lavoro degli altri gratis... ma non penso succederà mai).

Tuttavia è proprio in questa affermazione che dimostri la tua parzialità e anche il fatto di non aggiornarti sulle vicende.

Quella del G-sync era un fake grosso come una casa... infatti i drvier che avrebbero dovuto fare quanto dici non erano moddati ma rubati ad ASUS, ed erano degli alpha di nVIDIA dove si stava cercando di implementare il G-Sync a carico delle GPU sui notebook.

Esatto sui notebook, perchè sui notebook il pannello è pilotato dalla GPU e non dall'elettronica dell'LCD come nei monitor desktop. Per questo era teoricamente possibile un'implementazione di questo tipo (Il lavoro del G-sync lo avrebbe fatto la GPU potendo pilotare direttamente l'LCD). tuttavia vi sono ancora numerosi problemi di prestazioni e visualizzazione. Il tizio che aveva lanciato la notizia dal suo miniblog ha ottenuto quello che voleva nmila accessi e buonanotte.... e tutti a credere alle panzanate che scriveva.... ma se si seguono giusto un attimo gli sviluppi ecco che i nodi vengono al pettine.

Nei monitor desktop per il G-sync è imprescindibile il modulo.

[Vul]

Originariamente inviato da Dimonios

A 1920x1080 no.

probabilmente l'AA penalizza il minor bus della 960.

In generale alcuni giochi vanno meglio su una o l'altra ma non penso sia solo questione di driver ma anche di architettura.

[Madcrix]

Originariamente inviato da Dimonios

Per il momento questo, gli engine pre-Maxwell, come Assassin's Creed Unity sono ottimizzati per Kepler (utilizzando GameWorks ottimizzato proprio pr Kepler). Vedesi questi benchmark, dove una 960va come una GTX 660ti. XD

https://www.techpowerup.com/reviews/..._960_OC/7.html

Se la cosa rimane circoscritta ad un engine allora direi che c'e poco da preoccuparsi, Project Cars resta un capitolo a parte anche per l'uso della cpu.
Vedremo le performance su Witcher 3, mi aspetto che le Maxwell vadano meglio con Gameworks, ma con features killer off tipo Hairworks mi aspetto di vedere 780 sopra a 960.

[Vul]

Originariamente inviato da Legolas84

Liberissimo di avere le tue idee (anche io spero un giorno di poter usare il lavoro degli altri gratis... ma non penso succederà mai).

Tuttavia è proprio in questa affermazione che dimostri la tua parzialità e anche il fatto di non aggiornarti sulle vicende.

Quella del G-sync era un fake grosso come una casa... infatti i drvier che avrebbero dovuto fare quanto dici non erano moddati ma rubati ad ASUS, ed erano degli alpha di nVIDIA dove si stava cercando di implementare il G-Sync a carico delle GPU sui notebook.

Esatto sui notebook, perchè sui notebook il pannello è pilotato dalla GPU e non dall'elettronica dell'LCD come nei monitor desktop. Per questo era teoricamente possibile un'implementazione di questo tipo (Il lavoro del G-sync lo avrebbe fatto la GPU potendo pilotare direttamente l'LCD). tuttavia vi sono ancora numerosi problemi di prestazioni e visualizzazione. Il tizio che aveva lanciato la notizia dal suo miniblog ha ottenuto quello che voleva nmila accessi e buonanotte.... e tutti a credere alle panzanate che scriveva.... ma se si seguono giusto un attimo gli sviluppi ecco che i nodi vengono al pettine.

Nei monitor desktop per il G-sync è imprescindibile il modulo.

ricordo su reddit alcuni modelli funzionare anche in modalità desktop.

E comunque basta con sta cosa del lavoro gratis, sei ripetitivo.

Il problema non è voler utilizzare la tecnologia di altri gratis (con tutto che amd tressfx, mantle, ecc, le ha rese disponibili a tutti i produttori hardware) il problema è che physx non si può disattivare, non è opzionale.

Il problema qui non è "hey nvidia dacci il codice di gameworks", qui il problema è "hey sviluppatori di giochi, ben venga che utilizzate tecnologie della concorrenza, però ecco se le implementate nel core del gioco e non le mettete opzionali un terzo dell'utenza se la prende nel secchio".

Perchè come Rockstar implementa sia le tecnologie amd che nvidia, così lo poteva fare SMS o CDP. Ma invece no si prendono i soldi e "oops mi sa mettiamo solo l'opzione per nvidia" e nel caso di project cars "oops mi sa che solo gli utenti nvidia (specie quelli con maxwell) possono giocare a questo gioco decentemente"

[Fabius Bile]

@GD350turbo: non capisco l'emoticon, sembra darmi torto, quando invece posti dei test che dicono chiaramente che i giochi sono più che giocabili con l'FX.
Ma sicuramente ho equivocato io

Secondo me ogniuno deve essere libero di comprare quello che vuole a prescindere dal marchio, quello che mi da fastidio sono le furberie e truffette che fanno certe case, e la disinformazione che certa gente fa, neanche fossero stipendiati da quella o quell'altra ditta.