[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[Pat77]

Concordo, i giudizi sull'architettura, fatti da persone di un certo livello, sono comunque stati positivi

Mi linkeresti questi commenti, io sulla carta mi ero fatto una certa idea che molti avevano, purtroppo smentita sul lato pratico.

[Randa71]

Originariamente inviato da innerd

No, ho analizzato con whocrashed i vari dump. Sempre lo stesso e nella quasi totalità con gli stessi parametri. Il problema del vcore mi è balzata alla mente leggendo in forum inglesi di overclocking : quel BSOD per loro è significativo di un vcore o troppo alto o troppo basso. Considerando che mi succede solo in idle e mai a full load sono arrivato a quello conclusione.

beh il fatto che sia sempre lo stesso errore potrebbe essere una cosa parzialmente positiva...nel senso che probabilmente c'è una cosa definita che gli rompe le scatole......dai prova con una distro linux (opensuse) installala e vedi. se fosse un problema di voltaggio, quindi la CPU scazza per i voltaggi, quindi comportamenti imprevedibili della CPU, mi sembra strano che ti dia sempre lo stesso errore....me ne aspetterei di diversi....
se è un problema hw ricordati che anche linux ti si freezera...
una cosa non ho capito sulle ram, a parte i test e a parte di metterle tutte e due insieme o una alla volta...
hai provato a montare proprio altre ram?? che non siano quelle che hai?

[Randa71]

Originariamente inviato da Pat77

Mi linkeresti questi commenti, io sulla carta mi ero fatto una certa idea che molti avevano, purtroppo smentita sul lato pratico.

....'Bulldozer is an interesting architecture for sure, but I'm not sure it's quite ready for prime time. AMD clearly needed higher clocks to really make Bulldozer shine and for whatever reason it was unable to attain that. With Piledriver due out next year, boasting at least 10-15% performance gains at the core level it seems to me that AMD plans to aggressively address the shortcomings of this architecture.'......

il commento di Anandtech ad esempio nella recensione di BD...non dice che è un'architettura che fa schifo ma che è interessante ma prematura....almeno io lo interpreto così il suo commento, come dice che se BD ha bisogno di clock per andare bene.
Poi come sempre sono opinioni e come tale non necessariamente coincidono.

[capitan_crasy]

Il sito donanimhaber.com pubblica una nuova Roadmap AMD per quanto riguarda il mercato desktop:



Primo trimestre 2012:
Atteso il modello BD FX-8100 con frequenza di clock a 2.80Ghz (Turbo core 3.10, 3.70Ghz su 4 core) e TDP a 95W.

Secondo trimestre 2012
Attesi i modelli BD FX-6120 a 6 core e FX-4120 a 4 core; per il momento mancano le caratteristiche della frequenza di clock e del TDP.

Terzo trimestre 2012
Presentazione della nuova piattaforma "Vishera" basata su core Piledriver e socket AM3+.
I modelli previsti sono FX-8350, FX-8320 a 8core, FX-6300 a 6 core e FX-4320 a 4 core; purtroppo mancano le caratteristiche delle frequenze di clock e del valore TDP.

Clicca qui...

[innerd]

Originariamente inviato da Randa71

beh il fatto che sia sempre lo stesso errore potrebbe essere una cosa parzialmente positiva...nel senso che probabilmente c'è una cosa definita che gli rompe le scatole......dai prova con una distro linux (opensuse) installala e vedi. se fosse un problema di voltaggio, quindi la CPU scazza per i voltaggi, quindi comportamenti imprevedibili della CPU, mi sembra strano che ti dia sempre lo stesso errore....me ne aspetterei di diversi....
se è un problema hw ricordati che anche linux ti si freezera...
una cosa non ho capito sulle ram, a parte i test e a parte di metterle tutte e due insieme o una alla volta...
hai provato a montare proprio altre ram?? che non siano quelle che hai?

Si, provata con una distro linux live ( e con i parametri di risparmio energetico attivi). Lascio un po il pc a riposare, apro firefox e bang. Freeze, messaggio di errore (deadlock il corrispondente di clock_wathdog_timeout).
Per quanto riguarda le memorie ram, penso che non sia un loro problema. All'inizio avevo un solo banco ddr3 per prova (kingstone) e mi diede gli stessi crash (che reputavo causa del psu). Quando comprai l'alimentatore aggiunsi all'ordine ram (Corsair) e un case nuovo e mi ritrovo comunque nella stessa situazione. A questo punto sono abbastanza sicuro di uno strano difetto hardware che si manifesta solo con il cool'n'quiet, apm, c6, ecc attivati. Ora come ora infatti, il pc è perfettamente stabile se non uso la sospensione windows.
Il problema adesso è sapere quale tra cpu e mb sia il responsabile.
Poi è normale che ottenga risultati sui benchmark inferiori a quelli di review di un 11-13% circa? Ad esempio sul cpu queen test ottengo 26500 sui 29700 che ottengono nei benchmark ufficiali a frequenze stock.

[Phenomenale]

Originariamente inviato da digieffe

qualcuno mi sa spiegare la differenza (di amd) tra customized design e sintetizable design?
qui : http://semiaccurate.com/2012/02/07/f...-works-for-amd

Guarda, secondo me la persona più indicata a risponderti qui è BlindWrite, da come scrive mi sembra collegato direttamente al suo lavoro...

Da quanto conosco io (che non faccio transistor XD), hai un "sintetizable design" quando progetti un chip utilizzando solo le librerie standard del processo (di porte/funzioni logiche), così è facile fare il lavoro di conversione del progetto per portarne la realizzazione da una fab all'altra, come i Brazos progettati in GF e convertiti per TMSC con successo.
Invece i Bulldozer hanno progetti "customized", ovvero un minestrone di parti prese a destra e manca... non è una cosa che puoi decidere dall'oggi al domani di convertirli per un altra fab (secondo Charlie).
Non dimentichiamoci che il Bulldozer è un vecchio progetto nato per i 45nm e già passato per una conversione a 32nm, chissà con quali porcherie fatte in mezzo per finire prima (secondo me).

[aldooo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

I modelli previsti sono FX-8350, FX-8320 a 8core, FX-6300 a 6 core e FX-4320 a 4 core

Finalmente trapela qualcosa! Cmq non ho cambiato idea, vedrete che hanno ribattezzato i B3 in piledriver...
se le frequenze saranno quelle che si ipotizzavano per l'FX 8170...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da aldooo

Finalmente trapela qualcosa! Cmq non ho cambiato idea, vedrete che hanno ribattezzato i B3 in piledriver...
se le frequenze saranno quelle che si ipotizzavano per l'FX 8170...

Ancora con questa storia???
Lo step B3 è una semplice evoluzione del silicio senza toccare l'architettura Bulldozer, mentre Piledriver è un evoluzione di Bulldozer e aggiunge nuove istruzioni e caratteristiche fra l'altro già descritti in alcuni documenti tecnici AMD...

[digieffe]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il sito donanimhaber.com pubblica una nuova Roadmap AMD per quanto riguarda il mercato desktop:



Primo trimestre 2012:
Atteso il modello BD FX-8100 con frequenza di clock a 2.80Ghz (Turbo core 3.10, 3.70Ghz su 4 core) e TDP a 95W.

Secondo trimestre 2012
Attesi i modelli BD FX-6120 a 6 core e FX-4120 a 4 core; per il momento mancano le caratteristiche della frequenza di clock e del TDP.

Terzo trimestre 2012
Presentazione della nuova piattaforma "Vishera" basata su core Piledriver e socket AM3+.
I modelli previsti sono FX-8350, FX-8320 a 8core, FX-6300 a 6 core e FX-4320 a 4 core; purtroppo mancano le caratteristiche delle frequenze di clock e del valore TDP.

Clicca qui...

in pratica saranno tutte APU?

hanno tutti lagrafica compreso gli FX... ecco cosa hanno messo al posto dei due core...

EDIT: esisteranno ancora le CPU discrete in casa amd?

[Randa71]

Originariamente inviato da innerd

Si, provata con una distro linux live ( e con i parametri di risparmio energetico attivi). Lascio un po il pc a riposare, apro firefox e bang. Freeze, messaggio di errore (deadlock il corrispondente di clock_wathdog_timeout).
Per quanto riguarda le memorie ram, penso che non sia un loro problema. All'inizio avevo un solo banco ddr3 per prova (kingstone) e mi diede gli stessi crash (che reputavo causa del psu). Quando comprai l'alimentatore aggiunsi all'ordine ram (Corsair) e un case nuovo e mi ritrovo comunque nella stessa situazione. A questo punto sono abbastanza sicuro di uno strano difetto hardware che si manifesta solo con il cool'n'quiet, apm, c6, ecc attivati. Ora come ora infatti, il pc è perfettamente stabile se non uso la sospensione windows.
Il problema adesso è sapere quale tra cpu e mb sia il responsabile.
Poi è normale che ottenga risultati sui benchmark inferiori a quelli di review di un 11-13% circa? Ad esempio sul cpu queen test ottengo 26500 sui 29700 che ottengono nei benchmark ufficiali a frequenze stock.

allora mi sa che o è la CPU o la MB...se le impostazioni nei bios sono a default la macchina deve andare punto.....purtroppo capire quale delle due è difficile...
dando per scontato che è il vcore come dici hai provato ad alzarlo e metterlo non su auto ma forzandolo?
io cmq essendo un simpatico feticista preferisco pensare che non sia la CPU difettosa

[Randa71]

Originariamente inviato da digieffe

in pratica saranno tutte APU?

hanno tutti lagrafica compreso gli FX... ecco cosa hanno messo al posto dei due core...

EDIT: esisteranno ancora le CPU discrete in casa amd?

hai ragione....alla fine se ho capito bene la fascia mainstream conterrà sia CPU che GPU come Intel con IB e SB....
la cosa che mi preoccupa è: con l'aggiunta della GPU, per stare nel TDP, non è che dovranno abbassare il clock di BD con tutto quello che ne consegue???....visto che cmq è sempre un octacore.....che non venga fuori che lato CPU zambezi sia + veloce di PD perchè con PD hanno abbassato il clock per stare nel tdp avendogli aggiunto la GPU.......probabilmente sto dicendo una marea di sciocchezze....spero..
ma quindi nel secondo trimestre fanno uscire BD con scheda integrata?? c'è scritto 8150+6450...cioè se adesso con 8150 sono nel TDP 125W al 8150 se gli aggiungi la scheda video, a parità di condizioni il TDP sale o no? Magari 8150+6450 del secondo trimestre 2012 è il famoso B3.....

[innerd]

Originariamente inviato da Randa71

allora mi sa che o è la CPU o la MB...se le impostazioni nei bios sono a default la macchina deve andare punto.....purtroppo capire quale delle due è difficile...
dando per scontato che è il vcore come dici hai provato ad alzarlo e metterlo non su auto ma forzandolo?
io cmq essendo un simpatico feticista preferisco pensare che non sia la CPU difettosa

Si, ho sia settato manualmente il vcore e sia lasciato in automatico. Sono in contatto con il supporto tecnico di quello che mi ha venduto i componenti e siamo arrivati anche noi alla stessa conclusione: o è un difetto di mb o della cpu. Anche se si è sbilanciato verso la cpu. Mi sembra che l'unica cosa da fare è mandarlo da un tecnico privato che mi confermi quale sia la causa. Anche se molto probabilmente anche lui si troverà nella mia stessa situazione: non avrà ne cpu da provare sulla mb e ne mb per la cpu. Mah... considerando che ho notato che anche lo schermo presenta distorsioni sull'immagini provenienti da fonti HDMI mi ritrovo senza nulla in stanza ^^.

[AceGranger]

Originariamente inviato da digieffe

in pratica saranno tutte APU?

hanno tutti lagrafica compreso gli FX... ecco cosa hanno messo al posto dei due core...

EDIT: esisteranno ancora le CPU discrete in casa amd?

Originariamente inviato da Randa71

hai ragione....alla fine se ho capito bene la fascia mainstream conterrà sia CPU che GPU come Intel con IB e SB....
la cosa che mi preoccupa è: con l'aggiunta della GPU, per stare nel TDP, non è che dovranno abbassare il clock di BD con tutto quello che ne consegue???....visto che cmq è sempre un octacore.....che non venga fuori che lato CPU zambezi sia + veloce di PD perchè con PD hanno abbassato il clock per stare nel tdp avendogli aggiunto la GPU.......probabilmente sto dicendo una marea di sciocchezze....spero..
ma quindi nel secondo trimestre fanno uscire BD con scheda integrata?? c'è scritto 8150+6450...cioè se adesso con 8150 sono nel TDP 125W al 8150 se gli aggiungi la scheda video, a parità di condizioni il TDP sale o no? Magari 8150+6450 del secondo trimestre 2012 è il famoso B3.....

vi è sfuggita la dicitura dopo la sigla della VGA.... discrete graphic

hanno semplicemente segnato le VGA come nelle scorse slide per indicare la fascia di potenza del PC da gaming

[aldooo]

Originariamente inviato da AceGranger

vi è sfuggita la dicitura dopo la sigla della VGA.... discrete graphic

hanno semplicemente segnato le VGA come nelle scorse slide per indicare la fascia di potenza del PC da gaming

Gia', anche secondo me è cosi', infatti negli 8150 è scritta una cosa simile

Ma 1C 2C 3C che è?
Cuarter ?

[Randa71]

Originariamente inviato da AceGranger

vi è sfuggita la dicitura dopo la sigla della VGA.... discrete graphic

hanno semplicemente segnato le VGA come nelle scorse slide per indicare la fascia di potenza del PC da gaming

vero hai ragione..ho scritto sciocchezze

[shellx]

Avete interpretato le slide male.
Dice discrete graphics e no integrated.
E come ha detto prima acegranger vogliono solo far capire in quella fascia qual'è la scheda video di partenza per determinate performance (anche se sinceramente in una 64xx e 65xx non c è la vedo tutta sta potenza di partenza, manco buone per pacman sono).
6450+ non significa quella integrata + la discreta, significa 6450 e superiore (di discrete)

E poi siamo sempre sul socket am3+, non è fisicamente possibile data l'infrastruttura avere integrata la gpu sugli FX.
Ci vuole per forza una nuova infrastruttura (FMx), sia per l'integrazione dell'hub pci-e che avverrà dopo il 2014, che per l'integrazione della gpu.

edit: comunque sono fatte malissimo ste slide, confondono le idee...che cavolo mi rappresenta vishera con hd7000 e quelli prima 6450+ (inteso che puoi usare dalla 6450 alle attuali 7000)...cioè ma che cavolo significa, la serie 6 è passata. Indicate meglio la piattaforma configurabile (es: 2c 2012: fx-8150 8 core's e bla bla bla HD 7000 discrete graphics), è unitle citare le 6450 che fanno pure schifo.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da shellx

edit: comunque sono fatte malissimo ste slide, confondono le idee...che cavolo mi rappresenta vishera con hd7000 e quelli prima 6450+ (inteso che puoi usare dalla 6450 alle attuali 7000)...cioè ma che cavolo significa, la serie 6 è passata. Indicate meglio la piattaforma configurabile (es: 2c 2012: fx-8150 8 core's e bla bla bla HD 7000 discrete graphics), è unitle citare le 6450 che fanno pure schifo.

Quella roadmap dovrebbe essere destinata ai grandi produttori OEM, più precisamente al mercato dei computer da supermarker, cioè dove quelle schede video hanno ancora un perchè...

[shellx]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Quella roadmap dovrebbe essere destinata ai grandi produttori OEM, più precisamente al mercato dei computer da supermarker, cioè dove quelle schede video hanno ancora un perchè...

Ah ecco ora si spiega...
Mi piacerebbe che usciesse fuori una roadmap più dettagliata sia nei modelli cpu e apu, che nelle piattaforme in base alla fascie per il mercato retail

Ma la presentazione delle nuove mobo/chipset per Vishera e Trinity sapete quando dovrebbe essere ?
Se non erro di solito sempre entro Maggio/Giugno

[digieffe]

Originariamente inviato da AceGranger

vi è sfuggita la dicitura dopo la sigla della VGA.... discrete graphic

hanno semplicemente segnato le VGA come nelle scorse slide per indicare la fascia di potenza del PC da gaming

bella cantonata ...

quindi niente 4170, 6200 nel q2, 8350 ecc nel q3.

edit: come non detto potrebbero essere solo delle configurazioni per oem (fx vision ecc) quindi potrebbe non esserci tutta la gamma....

[shellx]

Originariamente inviato da digieffe

bella cantonata ...

quindi niente 4170, 6200 nel q2, 8350 ecc nel q3.

edit: come non detto potrebbero essere solo delle configurazioni per oem (fx vision ecc) quindi potrebbe non esserci tutta la gamma....

perchè no ?
Il 6200 c'è...

in tutti i modi è una roadmap per oem, limitata...quelle retail sono piu dettagliate