[Thread Tecnico] The Elder Scrolls V - Skyrim

[Legolas84]

Certo che il motore di gioco è proprio strano.... io uso una 6990M con gli ultimi driver catalyst ufficiali, patch 1.3.10, skyboost e mi succede una cosa abbastanza strana....

Mentre cammino se il gioco scende sotto i 60 FPS l'ambiente circostante (specie ai lati dello schermo) comincia a scorrere a scattoni invece che bello fluido..... naturalmente mi pare strano perchè i miei FPS minimi sono intorno ai 40.... quindi dovrebbe essere comunque fluido.... a voi succede?

[hexaae]

Originariamente inviato da prra

ho provato skyboost.. ma pare che non ha sortito effetti..

con precisione.. da fuori dragonsearch guardando tutta whiterun (come aveva messo uno screen qualcuno delle pagine fa), sto a 20fps.. la mia 'situazione' è questa.. i7 950, gtx 580, tutto a def, AF forzato a 16x dal pannello nvidia + supesampling 2x + occlusione ambientale su prestazioni.. + RCRN 1.5 + texture pack a volontà + alcune modifiche all'ini..

in prima pag c'è scritto che con hw recente non cambia molto.. a me non è cambiato proprio niente.. è dovuto al fatto che oltre ad avere hw recente, il gioco è appesantito fondamentalmente dal supersampling e dall'occlusione ambientale e skyrim in se per se non c'entra niente (e quindi skyboost è inutile con questi filtri)? oppure non l'ho 'installato' bene? (non penso visto che c'era ben poco da 'installare'...)

(normalmente comunque sta intorno ai 40fps.. non vorrei passare per un pazzo che gioca a 20 fps con una 580 LOL )

Apri il file asiloader.log nella dir dell'eseguibile di Skyrim e controlla che ci sia:
loading asi plugin : "SkyBoost.asi"
asi loaded : "SkyBoost.asi" at 0x60FF0000
per verificare se lo stai effettivamente usando. Da quanto dici sembra di no dato che di solito con Skyboost scompaiono cali così drastici di 20fps...
L'installazione comunque è semplicissima: mettere i 2 file "dinput8.dll" e "SkyBoost.asi" nella dir dell'eseguibile (non in Data) e lanciare il gioco...

[prra]

Originariamente inviato da hexaae

Apri il file asiloader.log nella dir dell'eseguibile di Skyrim e controlla che ci sia:
loading asi plugin : "SkyBoost.asi"
asi loaded : "SkyBoost.asi" at 0x60FF0000
per verificare se lo stai effettivamente usando. Da quanto dici sembra di no dato che di solito con Skyboost scompaiono cali così drastici di 20fps...
L'installazione comunque è semplicissima: mettere i 2 file "dinput8.dll" e "SkyBoost.asi" nella dir dell'eseguibile (non in Data) e lanciare il gioco...

c'è ma cambia qualcosina alla fine..

loading asi plugin : "SkyBoost.asi"
asi loaded : "SkyBoost.asi" at 0x6A070000

immagino che sia ok.. l'istallazione l'ho fatta bene.. c'era poco da sbagliare

..magari se non c'è altro da fare prima di lasicar perdere ricopio dinuovo i due file sovrascrivendo i vecchi e vedo se va..

[hexaae]

Originariamente inviato da prra

c'è ma cambia qualcosina alla fine..

loading asi plugin : "SkyBoost.asi"
asi loaded : "SkyBoost.asi" at 0x6A070000

immagino che sia ok.. l'istallazione l'ho fatta bene.. c'era poco da sbagliare

..magari se non c'è altro da fare prima di lasicar perdere ricopio dinuovo i due file sovrascrivendo i vecchi e vedo se va..

Non saprei allora... prova a levare i filtri.

[prra]

Originariamente inviato da hexaae

Non saprei allora... prova a levare i filtri.

eh si erano i filtri (AF escluso).. ho tolto solo il supercampionamento, da 2x a disattivato, e l'occlusione da prestazioni a disattivato..

ecco i risultati indicativi..

filtri ON 20 fps

filtri ON + skyboost 20 fps

filtri OFF 30 fps

filtri OFF + skyboost 40 fps

peccato..

che dici, skyboost ce lo lascio o lo cancello proprio?

[Valmir]

io direi di lasciarlo male non gli fà di sicuro

[hexaae]

Originariamente inviato da prra

eh si erano i filtri (AF escluso).. ho tolto solo il supercampionamento, da 2x a disattivato, e l'occlusione da prestazioni a disattivato..

ecco i risultati indicativi..

filtri ON 20 fps

filtri ON + skyboost 20 fps

filtri OFF 30 fps

filtri OFF + skyboost 40 fps

peccato..

che dici, skyboost ce lo lascio o lo cancello proprio?

Ma fai a meno del resto invece! Impostati bene la gamma per gli RGB in Skyrimprefs.ini e risparmiati tanti filtri...

[Legolas84]

Originariamente inviato da Legolas84

Certo che il motore di gioco è proprio strano.... io uso una 6990M con gli ultimi driver catalyst ufficiali, patch 1.3.10, skyboost e mi succede una cosa abbastanza strana....

Mentre cammino se il gioco scende sotto i 60 FPS l'ambiente circostante (specie ai lati dello schermo) comincia a scorrere a scattoni invece che bello fluido..... naturalmente mi pare strano perchè i miei FPS minimi sono intorno ai 40.... quindi dovrebbe essere comunque fluido.... a voi succede?

Mi quoto.... ho letto altrove che un problema simile al mio potrebbe essere causato dal così detto "mouse stuttering".....

Secondo voi è possibile?

[rattopazzo]

Dovrebbe essere stuttering, ma il mouse non centra ...credo
era un problema noto anche in Oblivion
e si..lo ho anch'io su Skyrim, ma almeno sono giustificato dal mio hardware penoso
ho letto che se si mette in finestra il problema sparisce
io ho provato ma ho perso troppi FPS, inoltre niente FXAA e la gamma è regolabile solo da pannello di controllo, il che scoccia doverlo fare ogni volta....
così mi tengo gli scatti, tanto li ho il più delle volte solo in città.

[prra]

Originariamente inviato da Valmir

io direi di lasciarlo male non gli fà di sicuro

e già

Originariamente inviato da hexaae

Ma fai a meno del resto invece! Impostati bene la gamma per gli RGB in Skyrimprefs.ini e risparmiati tanti filtri...

vabhè ma la gamma è un altra cosa.. che c'entra con gli effetti che danno i filtri.. poi così, con la RCRN, mi soddisfa già abbastanza..

poi ora le prestazioni non sono male.. normalmente sto sui 40 fps.. considerando il fov a 95, fullhd, AF16x, occlusione ambientale, più tante altre cose (ci sarebbe anche l'AA che poi non ho capito se il valore che ho inserito nel launcher, 8x, avendo la RCRN con l'fxaa, sia valido o no..), direi che non mi posso lamentare..

forse forse però ora che mi hai messo la pulce nell'orecchio, tolgo il supercampionamento.. che di per se già è un filtro secondario, e a tenerlo a 2x poi forse mi convine davvero toglierlo..

discorso diverso l'occlusione.. succhia non pochi fps ma ora non ci potrei più rinunciare.. e oltre agli fps non ho notato neanche una vera differenza fra 'prestazioni' e 'qualità' (o forse me ne son convinto subconsciamente, visto che se la metto su qualità mi ammazza le prestazioni )

[Legolas84]

Originariamente inviato da rattopazzo

Dovrebbe essere stuttering, ma il mouse non centra ...credo
era un problema noto anche in Oblivion
e si..lo ho anch'io su Skyrim, ma almeno sono giustificato dal mio hardware penoso
ho letto che se si mette in finestra il problema sparisce
io ho provato ma ho perso troppi FPS, inoltre niente FXAA e la gamma è regolabile solo da pannello di controllo, il che scoccia doverlo fare ogni volta....
così mi tengo gli scatti, tanto li ho il più delle volte solo in città.

Ho trovato qual'è il vero problema di quelli scatti ehehe... questo gioco è uno dei giochi peggio programmati della storia a livello grafico.
Vi siete chiesti come mai il v-Sync si può disattivare solo aggiungendo una riga al file ini? Semplice perchè se togliete il v-Sync questo gioco è la fiera del tearing! Ma una roba proprio impressionante, mai vista!

In pratica se si lascia il v-Sync su on l'immagine risulta compatta come dovrebbe essere ma visto il grande lavoro che deve fare il PC si ha come una sensazione di microstuttering in determinate situazioni.

Se si disabilita il v-Sync il gioco diventa fluido, ma.... inguardabile.... appena si gira la visuale i bordi degli oggetti sfrafallano di brutto, l'immagine si spezza praticamente sempre, insomma il così detto effetto tearing diventa il nostro più caro compagno di avventura.


Insomma che dire... complimenti a chi ha programmato la parte grafica di questo gioco, speriamo che in un futuro riassetto aziendale di Bethesda resti senza lavoro.....

[ulukaii]

Ho spiegato in più occasioni, nel corso del thread, come ridurre sia il mouse-lag che eventuali micro-stuttering dovuti alla presenza del Bugthesda V-Sync (cerca nei miei post su questo 3D). Se la GPU è prestante e il sistema non ha altri problemi HW/SW generalmente tutto si risolve abilitando da utility esterne il Triple Buffering (con D3DOverrider ad esempio). In alcune circostanze questo non risolve i problemi del tutto, quindi risulta necessario passare a limitatori di fps (da utilizzare con il vsync del gioco disattivato).

Inoltre ho anche parlato dei "pericoli" dell'utilizzo del gioco in assenza di qualsivoglia v-sync o fps limiter a 60 frame al secondo (glietches fisici e desincronizzazione del calendario), tra l'altro problematiche che si possono presentare anche in caso di vsync attivo su monitor a 120hz (già non hanno pensato ai monitor a 120hz al di fuori dell'utilizzo 3D).

Il motore è pensato per girare a 30-60 fps, alcune routine utilizzano proprio il framerate, quindi se questo "schizza", partono anche loro. Ciò che lo rende inoltre ingiocabile a fps elevati è che il calcolo della velocità sull'asse verticale del mouse viene fatto tenendo in considerazione il framerate, mentre l'asse orizzontale rimane invariato. Questo va a sommarsi al tearing rendendo il tutto molto fastidioso (ricordo però che ciascuno di noi ha una diversa sensibilità al tearing, personalmente ad esempio fa venire il mal di testa, mentre conosco persone che non lo notano nemmeno).

[Legolas84]

Sono anni che sto dietro a questo problema del tearing.
So benissimo che esistono pragrammi come D3DOverrider (che uso) pensate proprio per risolvere questo problema. Invero però la funzione di D3DO non è quella di eliminare il microstuttering ma è quello di forzare il triplebuffering nei giochi che non sono scritti in OpenGL ma in Direct3D. E a cosa serve il Triple Buffering? Semplicemente a far si che la scheda renderizzi un terzo frame invece dei soliti due (questo richiede alla gpu l'utilizzo di più memoria grafica). E in cosa si traduce questo in termini pratici? E' molto semplice, adesso il V-Sync non taglierà più il framerate a metà quando non riesce a mantenere lo stadard di 60 FPS ma sarà in grado di scalare a qualunque valore (55, 50, 47 ecc.....) rendendo l'esperienza sicuramente più fluida (elimina gli scattoni pesantissimi che si verificavano passando in 1 secondo da 60 a 30 FPS).
L'alternativa è giocare senza v-Sync ma in quel caso in tutti i giochi c'è più o meno tearing (in Skyrim ce nè veramente troppo!). Sinceramente trovo inutile giocare a un gioco in full-hd con filtri a stecca e dovermi poi sorbire sfarfallii e immagini tagliate.

Il problema è che in Skyrim ogni volta che gli fps calano sotto i 60 il gioco inizia a soffrire in modo osceno di microstuttering probabilmente dovuto all'immenso lavoro che deve fare il motore di gioco per tenere insieme l'immagine. Quindi anche se da 60 FPS passo a 47 il gioco stuttera e non credo proprio ci sia un modo per risolvere il problema.
L'unica cosa che si può provare ancora è un fps limiter in effetti che per lo meno blocchi il gioco a 45 o 30 fps e vedere se in quel modo si riesce ad evitare che il gioco stutteri....

Ne conosci uno buono da provare?

[total9999]

Io non l' ho notato nemmeno

[Legolas84]

Originariamente inviato da total9999

Io non l' ho notato nemmeno

Beato te vorrei tornare anche io ad essere uno di quelli che non lo vedono

[Legolas84]

Ho provato l'fps limiter di skyrim presente sul nexus ma se lo metto mi disabilita il v-sync, allora io lo forzo dal pannello di controllo AMD ma non c'è nessuno effetto. In effetti sul sito avverte che con AMD ci possono essere problemi a forzare il v-sync, al che la domanda sorge spontanea... perchè diavolo ho ceduto a comprare una scheda AMD/ATI quando sapevo benissimo da mie esperienze precedenti che gli sviluppatori software di questa casa sono totalmente incapaci?

Skyrim mi sta davvero facendo fare dei travasi di bile notevoli..... se non fosse che adoro the elder scrolls lo avrei già disinstallato.

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da Legolas84

Ho provato l'fps limiter di skyrim presente sul nexus ma se lo metto mi disabilita il v-sync, allora io lo forzo dal pannello di controllo AMD ma non c'è nessuno effetto. In effetti sul sito avverte che con AMD ci possono essere problemi a forzare il v-sync, al che la domanda sorge spontanea... perchè diavolo ho ceduto a comprare una scheda AMD/ATI quando sapevo benissimo da mie esperienze precedenti che gli sviluppatori software di questa casa sono totalmente incapaci?

Skyrim mi sta davvero facendo fare dei travasi di bile notevoli..... se non fosse che adoro the elder scrolls lo avrei già disinstallato.

Questo mi sembra un bel flame.

[Legolas84]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Questo mi sembra un bel flame.

Prendilo pure come vuoi, è un dato di fatto purtroppo.... pensi che se lo dicessi tanto per flammare avrei una scheda AMD nel PC? suvvia, preferirei stare a giocare skyrim piuttosto che essere costretto a cercare soluzioni qua e la per il web....

[ulukaii]

Originariamente inviato da Legolas84

Sono anni che sto dietro a questo problema del tearing.

CUT

Ne conosci uno buono da provare?

So cosa vuol dire, sono anni che sto dietro a spiegare da una parte lo stuttering e dall'altra le funzionalità del TB, ma purtroppo il problema di Skyrim è anche dovuto ad altro, non solo ad aver implementato un vsync fallato (cosa esempio presente anche in altri giochi, come tutta la serie AC di Ubi), ma a problemi nella comunicazione con i driver GPU e anche ad alcune limitazioni stesse dell'engine (peraltro qui già ampiamente discusse).

Io ho la fortuna di non aver stuttering sulla mia config, pur avendo vsync del gioco attivo.

Purtroppo anche con gli fps limiter va un po' a fortuna, ti potrei consigliare Dxtory con l'accorgimento non attivare il suo FPS display integrato perché può causare crash in alcune situazioni.

[Legolas84]

ciao, grazie dei consigli... come va configurato dxtory?