Tutto sugli SSD: notizie e modelli

[ilratman]

Originariamente inviato da J-Ego

Ciauzz a tutti, vorrei chiedervi un consiglio.
Non sono molto aggiornato sulla questione SSD ma da quello che ho letto qua sul forum i modelli attuali sono un notevole passo avanti rispetti i primi SSD e non soffrono più di quei problemi che affliggevano i primi modelli.

Sono intenzionato ad acquistare un Crucial M4 da 128gb ovviamente per il sistema operativo, Windows 7 x64.
La mia scheda madre non dispone di Sata6 ma solo Sata3.
Vale la pena prendere un controller quale l'Asus U3S6 per avere la connessione Sata6 e sfruttare appieno l'SSD?
In entrambi i casi prenderei questo modello di SSD in modo da averne uno più longevo.
Attualmente il s.o. è installato su un WD3200AAKS.

Grazie
Ciauzzzzz

lascia perdere controller come l'asus fanno pena.

o prendi un adaptec dedicato agli ssd oppure un sistema z68, non ci sono alternative.

[J-Ego]

Originariamente inviato da ilratman

lascia perdere controller come l'asus fanno pena.

o prendi un adaptec dedicato agli ssd oppure un sistema z68, non ci sono alternative.

E facendolo lavorare in Sata2 le prestazioni ne risentirebbero parecchio?

Ciauzzz

[Legionarius]

Originariamente inviato da Pangasius

Mi pare di ricordare che ad un utente sia arrivato già con l'ultimo firmware installato,ma in generale
arrivano con il penultimo.Dipende ovviamente dalle giacenze in magazzino.
Comunque la procedura per l'aggiornamento non è complicata,sul sito Crucial trovi tutta la descrizione della stessa.
Un pò di attenzione e passa la paura...

Ma la procedura per l'aggiornamento del firmware è la stessa se si aggiorna dalla revision 0001 o 0002 alla 0009 (come spiegato nella guida della Crucial) oppure dalla 0008 (o altra versione) alla 0009? Non bisogna fare downgrades nel caso in cui la versione del firmware è superiore alla 0002 vero?
Quindi se ad esempio mi arriva l'm4 con firmware 0006 io aggiorno direttamente alla versione 0009 giusto?

[Macco26]

Originariamente inviato da redalert

Ora vi pongo questi quesiti (abbiate un po' di pazienza ma sono un po' acerbo in materia):
1)Se ho ben capito dovrei fare un secure erase giusto?
2)E' possibile farlo eseguendo questo tool come indicato in questa guida?
http://www.ocztechnologyforum.com/fo...and-Ibis-SSD-s
3)Ho creato una immagine del sistema da w 7 è possibile reinstallare il sistema senza problemi da quell'immagine?
4)Domanda stupida ma forse no: il processo di secure erase quanto dura?
Grazie e scusate se sono domande forse un po' banali.

1) ai Sandforce se benchati parecchio fa sicuramente bene. Ripristina la velocità massima.
2) Sì, credo ci sia anche una distro linux di OCZ nel loro forum. Non so se sia proprio la stessa. Ad ogni modo è un attimo. Stai solo pronto a staccare/riattaccare a caldo il cavo SATA se il tuo BIOS ti tenesse locked il dispositivo..
3) Vai con l'immagine tranquillamente. Dopo aver fatto il Secure Erase e riavviato ancora una volta da Linux boot pen (consiglio OCZ), fai shutdown e procedi con il DVD di Win7. Non chiedermi perché. So solo che c'è(ra) un bug che rischiava qualcosa a chi, fatto Secure Erase, spegneva tutto. Molto meglio fare un nuovo ciclo di reboot
4) 2 secondi è grasso che cola. Specialmente sui SandForce. Sugli Intel non va mai più di 30".

Vedrai che migliori. Però poi NON benchare più di 50 MB con CrystalDiskMark giusto per verifica! Smettila di benchare ché rallenta di nuovo!; )

[nn020]

Qualcuno sa se verranno realizzati SSD con processo produttivo sotto i 25nm ? Si passerà a un tipo di memoria a strati? (3d) Si sa qualcosa a riguardo? thx

[giovanni69]

Originariamente inviato da Pangasius

Crucial m4 256GB SATA 6Gb/s (ormai un classico...),con l'ultimo firmware praticamente perfetto.

E' perfetto anche sotto XP oppure meglio il C300?

[giovanni69]

Originariamente inviato da ilratman

lascia perdere controller come l'asus fanno pena.

o prendi un adaptec dedicato agli ssd oppure un sistema z68, non ci sono alternative.

Usando un HighPoint Rocket 620 non va bene per accedere ad un Sata 6Gbps ai fini C300 / M4 se la scheda madre non lo supporta?

[redalert]

Originariamente inviato da alcatraroz

sono si decisamente poco esaltanti ma sono in linea con quelli che avevo fatto io quando avevo usato x 2 giorni (prima che morisse) il mio precedente ocz solid 3 ...confrontali con il crucial m4...e' un'altro pianeta


CRUCIAL





OCZ

Speriamo che anche il mio non faccia la stessa fine del tuo, mi conforta il fatto che non sono l'unico ad avere prestazioni così modeste con l'agility 3.
L'ho installato anche in un'altro pc da me assemblato nel quale, benché abbia ancora il vecchio firmware 2.06. non ho alcun tipo di problema.

[redalert]

Originariamente inviato da System Shock

1)Se il disco è nuovo o viene usato con Windows 7 non dovrebbe esserci bisogno.

Piuttosto controlla che la partizione sia allineata (se hai apena installato W7 lo è di certo) e che la modalita ahci sia attiva poi con "ssd life free" vedi se hai il trim abilitato.

Poi i controller sand force , comprimono i file guadagnando sicuramente spazio (che penso venga usato come OP) e velocità.

Come vedi da questo test di AS SSd tools/Compression-Benchmark , anche il mio già superato F60 con file ben comprimibili va quasi a saturare la SATA 2 (magari postalo anche tu e vediamo come va ).



A memoria mi sembra che quelle prestazioni in asssd (almeno quelle sequenziali) siano normali per l'agility senza sfruttare i file comprimibili , mentre i vertex 3 vanno molto di piu anche senza compressione poi possono anche sfruttarla.

3)Si ma in questo caso devi prima allineare manualmente (vedi primi post) ,se l'immagine viene da un 'altro disco ,se si tratta solo di un ripristino non ci sono problemi.

Grazie , per le delucidazioni, faccio qualche prova.
Il disco comunque è nuovissimo, avevo inizialmente installato W7 notando subito blocchi , schermate blu etc.. un po' come tutti, poi ho aggiornato il firmware all'ultima versione, reinstallato da zero il S.O.
Successivamente ho notato solo sporadici rallentamenti, avvio di alcuni programmi un po' lento per apparente congelamento , ma ho risolto(almeno pare) togliendo il ripristino configurazione di sistema che inizialmente non avevo tolto. Inoltre ho notato dei miglioramenti impostando nel bios hotswap enable.
Attualmente tutto sembra , dico sembra, a posto , ma se come sopra indicato le prestazioni non migliorano più di tanto , a questo punto penso che l'unica cosa di cui mi debba preoccupare sia solo l'affidabilità

[redalert]

Originariamente inviato da System Shock

1)Se il disco è nuovo o viene usato con Windows 7 non dovrebbe esserci bisogno.

Piuttosto controlla che la partizione sia allineata (se hai apena installato W7 lo è di certo) e che la modalita ahci sia attiva poi con "ssd life free" vedi se hai il trim abilitato.

Poi i controller sand force , comprimono i file guadagnando sicuramente spazio (che penso venga usato come OP) e velocità.

Come vedi da questo test di AS SSd tools/Compression-Benchmark , anche il mio già superato F60 con file ben comprimibili va quasi a saturare la SATA 2 (magari postalo anche tu e vediamo come va ).



A memoria mi sembra che quelle prestazioni in asssd (almeno quelle sequenziali) siano normali per l'agility senza sfruttare i file comprimibili , mentre i vertex 3 vanno molto di piu anche senza compressione poi possono anche sfruttarla.

3)Si ma in questo caso devi prima allineare manualmente (vedi primi post) ,se l'immagine viene da un 'altro disco ,se si tratta solo di un ripristino non ci sono problemi.

ecco il mio test


Uploaded with ImageShack.us

[maxmax80]

Originariamente inviato da giovanni69

E' perfetto anche sotto XP oppure meglio il C300?

tendenzialmente è meglio il C300 che è a 34nm e quindi diciamo "è più resistente" senza il Trim..

[giovanni69]

Originariamente inviato da maxmax80

2) il Garbage collection lavora anche in XP, anzi, a parte per le intel, è l' unico vero strumento che hanno gli utenti di Xp per far allineare la ssd..
con Seven che fa il Trim automatico si è più fortunati..

3) 8gb di ram ..uso gavotte ramdisk, ed ora sto anche provando in sinergia eBoostr trial per la gestione della cache di sistema..

Ok per ramdisk. grazie

Circa il punto 2) capisco che il GC lavora anche sotto XP ma la raccomandazione del V100+ comunque ha fondamento solo sotto Windows 7.

Nemmeno Kingston nei suoi test che pur declamano la superiorità nella gestione del GC sotto XP, poi in realtà non mostrano alcun test ufficiale so questo OS:
http://www.kingston.com/channelmarke...sd_bp_trim.pdf

[Macco26]

Originariamente inviato da redalert

Grazie , per le delucidazioni, faccio qualche prova.
Il disco comunque è nuovissimo, avevo inizialmente installato W7 notando subito blocchi , schermate blu etc.. un po' come tutti, poi ho aggiornato il firmware all'ultima versione, reinstallato da zero il S.O.
Successivamente ho notato solo sporadici rallentamenti,

Spero vivamente che quando tu abbia installato da zero abbia fatto un Secure Erase. Altrimenti ecco spiegato perché vai piano: sei andato quasi sicuramente in LifeTime Throttle. Tra una reinstallazione ed un'altra - su SANDFORCE - è d'obbligo il Secure Erasing.

Originariamente inviato da maxmax80

tendenzialmente è meglio il C300 che è a 34nm e quindi diciamo "è più resistente" senza il Trim..

Ma', diciamo che dati i test di endurance che stanno effettuando su XtremeSys, non credo che chi usi XP rischi comunque di scrivere 500 TB e oltre di roba, per cui può star tranquillo con C300 o m4 INDISTINTAMENTE.
L'unico problema del non avere il TRIM è che, per wear leveling, l'SSD sposta i dati da un posto ad un'altro mano mano che lo si usa. Se NON sa che i dati sono ormai obsoleti, legge e riscrive da una parte all'altra anche i dati "inutili". Se il SO glie lo avesse detto (TRIM) avrebbe fatto meno letture e scritture -> maggiori prestazioni, minore write amplification.

[maxmax80]

Originariamente inviato da giovanni69

Ok per ramdisk. grazie

Circa il punto 2) capisco che il GC lavora anche sotto XP ma la raccomandazione del V100+ comunque ha fondamento solo sotto Windows 7.

Nemmeno Kingston nei suoi test che pur declamano la superiorità nella gestione del GC sotto XP, poi in realtà non mostrano alcun test ufficiale so questo OS:
http://www.kingston.com/channelmarke...sd_bp_trim.pdf

quale raccomandazione, la mia intendi?
ripeto,
-per xp la soluzione migliore è una ssd intel.
-poi se uno vuole avventurarsi nei vari tool di allineamento manuale che ci sono in giro con ssd crucial, ocz, patriot, corsair liberissimo di farlo..io non so se funzionino realmente, c'è chi di ce di no anche a su queste pagine, quindi...buona ricerca! (se trovi info fai un favore a tutta la comunity )
- calcolano di non Trimmare e di risparmiare soldi per una ssd più economica, magari anche usata, visto che sarà soggetta ad una usura maggiore con XP, le kingston che hanno il garbage collection più aggressivo risultano una ottima scelta.una scelta sicuramente da consigliare..la migliore?boh..non ho la verità assoluta..

Originariamente inviato da Macco26

Ma', diciamo che dati i test di endurance che stanno effettuando su XtremeSys, non credo che chi usi XP rischi comunque di scrivere 500 TB e oltre di roba, per cui può star tranquillo con C300 o m4 INDISTINTAMENTE.
L'unico problema del non avere il TRIM è che, per wear leveling, l'SSD sposta i dati da un posto ad un'altro mano mano che lo si usa. Se NON sa che i dati sono ormai obsoleti, legge e riscrive da una parte all'altra anche i dati "inutili". Se il SO glie lo avesse detto (TRIM) avrebbe fatto meno letture e scritture -> maggiori prestazioni, minore write amplification.

sì sì in effetti hai ragione, quello delle durate e delle prestazioni delle ssd alla fin della fiera sono soprattutto pippe mentali..però il problema del degradamento è più facile che insorga su una 25nm piuttosto che su una 34nm (come denunciato anche in alcune news di hardware hupgrade stesso..)



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ragazzi, qualcuno ha testinianza diretta di come si comportano i controller PCI-ex / sata III?
ci stare facendo un pensierino per sfruttare tutta la banda della ssd con la mia MSI P45 diamond..

[Kicco_lsd]

Ragazzi ho letto la discussione e ho visto che se ne è parlato diverse volte ma ad oggi qual'è lo stato dell'arte in merito ai pagefile? Nella fattispece ho 8Gb di ram e un ramdisk da 500Mb dove metto i temporanei di windows e la cache di chrome... grazie a chi mi aiuterà!

[s12a]

Il mio parere e`: lascia su SSD. Se non vuoi sprecare spazio inutilmente regola la dimensione minima a 512 MB. La dimensione massima puoi lasciarla per sicurezza a 8 GB, ma se non ti capita mai di usare significativamente piu` memoria di quella installata, puoi ridurre questo valore a valori piu` piccoli, esempio 2-4 GB.

Con 6 GB di ram su Windows 7 ho constatato mediante il performance monitor di sistema che se si rimane entro circa il 90-85% di occupazione della memoria fisica, non vengono mai usati effettivamente piu` di circa 400-500 MB di paging.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Macco26

[...]
L'unico problema del non avere il TRIM è che, per wear leveling, l'SSD sposta i dati da un posto ad un'altro mano mano che lo si usa. Se NON sa che i dati sono ormai obsoleti, legge e riscrive da una parte all'altra anche i dati "inutili". Se il SO glie lo avesse detto (TRIM) avrebbe fatto meno letture e scritture -> maggiori prestazioni, minore write amplification.

Scusate ma perche' continuate a dire che il TRIM automatico sotto XP non esiste?

Software come O&OP Defrag dovrebbero provvederlo:
"Using regularly scheduled ATA TRIM commands, an SSD will be kept informed of those hard disk areas that are available for new data. Instead of continuing to save the contents of data that’s no longer needed, the SSD can now use those freed areas for a drive-internal optimization of its data management. As a result, the SSD is able to process accesses significantly faster, and wear out on flash chips is kept to a minimum."

Soluzione simile dovrebbe essere l'Hyperfast di Diskeeper, non è cosi'?


Quanto ad eventuali problemi di allineamento esiste Paragon Alignment Tool.

La mia idea di effettuare l'upgrade da Raptor a Crucial C300 sotto XP era la seguente:
1) uso di Paragon Migrate OS to SSD 2.0 per l'upgrade
2) controllo dell'allineamento con Paragon Alignment Tool
3) gestione del TRIM sotto XP mediante O&O Defrag 14 / Diskeeper Hyperfast

Mi sfugge qualcosa?

[Sandan]

Originariamente inviato da giovanni69

Scusate ma perche' continuate a dire che il TRIM automatico sotto XP non esiste?

Software come O&OP Defrag dovrebbero provvederlo:
"Using regularly scheduled ATA TRIM commands, an SSD will be kept informed of those hard disk areas that are available for new data. Instead of continuing to save the contents of data that’s no longer needed, the SSD can now use those freed areas for a drive-internal optimization of its data management. As a result, the SSD is able to process accesses significantly faster, and wear out on flash chips is kept to a minimum."

Soluzione simile dovrebbe essere l'Hyperfast di Diskeeper, non è cosi'?


Quanto ad eventuali problemi di allineamento esiste Paragon Alignment Tool.

La mia idea di effettuare l'upgrade da Raptor a Crucial C300 sotto XP era la seguente:
1) uso di Paragon Migrate OS to SSD 2.0 per l'upgrade
2) controllo dell'allineamento con Paragon Alignment Tool
3) gestione del TRIM sotto XP mediante O&O Defrag 14 / Diskeeper Hyperfast

Mi sfugge qualcosa?

Ecco, anche secondo mè è sensato, ma vorrei anche io il parere dei guru in merito.
Visto che hai un raptor, per migrare potresti usare acronis true image wd edition gratuito per chi ha wd, scaricabile dal sito wd, che allinea già la partizione in modo corretto per ssd.

Attendiamo i guru....

[aleli86]

ho fatto questa domanda ed un utente mi ha risposto cosi...
soltanto che non ho capito cosè l' AHCI??
2) quando attaccherò l'hd per installarci dentro windows 7, resta tutto uguale, cioè cambia qualcosa o devo fare le solite operazione che facevo con un hd meccanico (formattazione ecc)??

Originariamente inviato da RufyAce

2 imposta dal bios ahci e installa normalmente windows 7. una volta installato disibilita la deframmentazione automatica e fai un test in "prestazioni del sistema", in modo che windows riconosca l'ssd.
automatico...

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Sandan

Ecco, anche secondo mè è sensato, ma vorrei anche io il parere dei guru in merito.
Visto che hai un raptor, per migrare potresti usare acronis true image wd edition gratuito per chi ha wd, scaricabile dal sito wd, che allinea già la partizione in modo corretto per ssd.

Attendiamo i guru....

basta il Paragon migrate os to ssd se non volete fare un reinstall da 0.. fa tutto lui (ho usato quello, non ho problemi e l'ssd è allineato); Acronis wd ed è del 2009 e non aveva ancora modo di effettuare l'allineamento.

Per controllare l'allineamento basta anche far partire AS ssd, senza far troppi casini, quanto al trim su XP non so aiutare

@ aleli86: l'AHCI detta alla bruta è come la motherboard fa vedere al sistema operativo i dischi che hai; per la massima compatibilità (e per colpa di win XP) molte motherboard impostano questo parametro (in genere si chiama PCH Sata Control o sigle simili, lo trovi nel bios, probabilmente nella sezione periferiche) su IDE; per un ssd e per windows vista e 7 in generale ciò è solitamente male, perchè è + lento dell'AHCI; con gli ssd è ulteriormente male averlo su IDE, ergo PRIMA di reinstallare windows cura bene di aver trovato nel tuo bios questo parametro ed impostalo su AHCI per non avere limitazioni con il tuo ssd.