[Thread Ufficiale] Energia da fonti rinnovabili

[The_misterious]

http://www.report.rai.it/dl/Report/p...b663c52cc.html

[entanglement]

tempi non sospetti

http://www.solarserver.com/solar-mag...den-death.html

tempi più che sospetti

http://www.ansa.it/web/notizie/canal...899663780.html

[marchigiano]

Originariamente inviato da entanglement

tempi non sospetti

http://www.solarserver.com/solar-mag...den-death.html

tempi più che sospetti

http://www.ansa.it/web/notizie/canal...899663780.html

è che ci sono le elezioni regionali...

[Bounty_]

Il fotovoltaico a volte uccide:
http://mattinopadova.gelocal.it/cron...cabile-3984781
purtroppo!

Originariamente inviato da hibone

del biodiesel meglio non parlare proprio.

Hem, se te lo fai da tè a partire da olii di provenienza tua o nazionale è come se andassi
ad energia solare, come se avessi un'auto elettrica che và col pannello solare,
mica ci paghi le accise per la produzione di energia elettrica sull'auto a pannelli solari (in altri ambiti sì).
Se l'olio viene da estero (anche se lo acquisti al supermercato e lì è arrivato dall'estero), per motivi di autarchia,
ti considererebbero produttore di carburanti e inzierebbero procedure complicate tipo:
accise, produzione in regime di deposito fiscale, obbligo di diluire il biodiesel in un 80% di carburante diesel normale.
Conosco una ditta di Torino che fà gruppi elettrogeni per ospedali che funzionano
con il biodiesel prodotto dalle microalghe nel capannone annesso al gruppo elettrogeno; e,
dove fanno rigorgogliare i gas di scarico per riassorbire la CO2, di conseguenza il
biodiesel in tal caso diventa solo un mezzo per trasmettere l'energia solare ad un
motore diesel normale, un mezzo per imagazzinarla anche.

Ciao

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Bounty_

Il fotovoltaico a volte uccide:
http://mattinopadova.gelocal.it/cron...cabile-3984781
purtroppo!

Ma io direi che c'è un bel po' di differenza, tra avere un incidente sul lavoro installando un pannello solare, e avere un tumore ai polmoni per essere stati esposti per anni alle scorie di una centrale a carbone.

[entanglement]

Originariamente inviato da marchigiano

è che ci sono le elezioni regionali...

è che qualcuno che sa fare i conti e ha una parola abbastanza pesante l'ha messo in riga, fondamentalmente ...

[hibone]

Originariamente inviato da Bounty_

Hem, se te lo fai da tè a partire da olii di provenienza tua o nazionale è come se andassi
---cut---

quando ho scritto che del teleriscaldamento e del biodiesel era meglio non parlare, mi riferivo al fatto che non vengono promossi come dovrebbero.

ps:
se la finanza ti becca ad alimentare l'auto con l'olio di colza, anche di provenienza nazionale, ti fanno un mazzo a tarallo perché evadi la gabella sui carburanti.

[marchigiano]

Originariamente inviato da entanglement

è che qualcuno che sa fare i conti e ha una parola abbastanza pesante l'ha messo in riga, fondamentalmente ...

chi?

[entanglement]

Originariamente inviato da marchigiano

chi?

http://it.finance.yahoo.com/notizie/...22878.html?x=0

[Nik4sil]

Originariamente inviato da deepdark

Come volevasi dimostrare se si vuole il problema lo si risolve velocemente.
Ora c'è da capire (per loro) come "gli amici degli amici" possano mangiarci sopra.

E quale sarebbe la soluzione?

[marchigiano]

Originariamente inviato da entanglement

http://it.finance.yahoo.com/notizie/...22878.html?x=0

ripeto: solo campagna elettorale

Originariamente inviato da deepdark

Come volevasi dimostrare se si vuole il problema lo si risolve velocemente.
Ora c'è da capire (per loro) come "gli amici degli amici" possano mangiarci sopra.

soluzione de che? non dico solo di tremonti ma anche di obama e merkel... i fatti non coincidono con le parole

comunque sono contento che si punti alle rinnovabili, almeno la botta arriverà forte e tutti si convinceranno che non conviene. ci sarà anche una bolla finanziaria sui titoli "green" e molta gente rimarrà scottata tipo con la "new economy", tiscali a 1900€

[Ziosilvio]

Anche qui come in altri thread: meno politica e più scienza, grazie.

[hibone]

Ce ne fosse uno che per parlare di fotovoltaico usi questo thread...

Vale un UP.

[cracker_pazzo]

Originariamente inviato da hibone

Ce ne fosse uno che per parlare di fotovoltaico usi questo thread...

CONFERMO!

Se qualcuno mi da una mano nella ricerca, io ricordo che tempo fa venne installato un impianto fotovoltaico che ad oggi ha circa 10-15 anni( ce n'è uno installato al dip. di Fisica di Bologna, ma me ne ricordavo uno più vecchio) magari si può trovare e vedere eventuali costi/rendimenti attuali, considerando anche che 10-15 anni fa non c'erano i pannelli di oggi(leggo che i pannelli installati a Bologna dovrebbero avere rendimenti del 10% circa.
Ho trovato tutti dati vecchi del 2006. Magari se qualcuno ne posta di più recenti ne sarei grato

Daniele

[entanglement]

Originariamente inviato da cracker_pazzo

Ma possibile che nel thread del nucleare debba leggere dei costi del pannelli fotovoltaici e robe annesse, sul thread del terremoto in Giappone leggo "mafia al governo" e fotovoltaico anche li...ma lo capiamo si o no che ci sono i thread apposti sulle fonti di energia rinnovabili e sul fotovoltaico?!?

Per ultima cosa dico che tutti i pro nucleare "snobbano" il fotovoltaico per i costi, e la durata del pannello.
I pannelli non è che vengono venduti con la dicitura "da usarsi entro 20 anni sennò scadono e non producono più energia". I produttori danno una garanzia sul pannello di 20/25 anni con un rendimento dell'80%, se non sono buoni penso vengano cambiati gratuitamente dalla ditta (chiedo conferma a entanglement che dovrebbe lavorare nel campo).

Dopo letto questo andatevi a vedere il rendimento di una macchina con motore a scoppio e una con motore elettrico, poi vediamo se continuate a lamentarvi ancora del basso rendimento di un pannello fotovoltaico (che attualmente arrivano fino al 20%, con studi che possono portarlo al 40%).

Se una centrale nucleare una volta costruita non viene dato l'ok per la produzione energetica che facciamo, aspettiamo 10 anni di costruzione più altri anni per metterla apposto perché ci piace così?
Molti dicono "abbiamo centrali a un passo da noi, tanto vale farle anche noi quì"..e se io rispondessi "e se succede come il Giappone chi li andrà a pagare i costi, lo stato vicino o, cosa più reale, li devo sborsare tutti io?".

Daniele

di norma la garanzia sulla potenza è il minimo legale.
a meno di eventi esterni, la vita utile del modulo (diciamo fino al 80% della potenza) è statisticamente stimabile sui 30-35 anni. però se prima della scadenza della garanzia di potenza, il modulo decade oltre i limiti, viene sostituito o rimborsato, ogni costruttore ha la sua politica in materia.
per la cronaca, moduli fatti da sharp 40 anni fa sono tuttora funzionanti, moduli fatti da Schott solar hanno perso un mero 8% in 26 anni di funzionamento, e da allora la ricerca è andata avanti e di molto.

per chi si lamenta dell'efficienza "limitata" al 20% del FV, in effetti, per una centrale nucleare vale in ogni caso la legge di Betz, essendo fondamentalmente il nocciolo una fonte di calore per acqua poi portata in una turbina con dinamo. quindi, nell'assunto di attrito zero, il coefficiente di prestazione massimo teorico è 59% circa, esattamente come l'eolico

[entanglement]

Originariamente inviato da cracker_pazzo

CONFERMO!

Se qualcuno mi da una mano nella ricerca, io ricordo che tempo fa venne installato un impianto fotovoltaico che ad oggi ha circa 10-15 anni( ce n'è uno installato al dip. di Fisica di Bologna, ma me ne ricordavo uno più vecchio) magari si può trovare e vedere eventuali costi/rendimenti attuali, considerando anche che 10-15 anni fa non c'erano i pannelli di oggi(leggo che i pannelli installati a Bologna dovrebbero avere rendimenti del 10% circa.
Ho trovato tutti dati vecchi del 2006. Magari se qualcuno ne posta di più recenti ne sarei grato

Daniele

occhio, fare un confronto diretto però è fuorviante: all'epoca si usavano wafer di silicio di grado elettronico rifiutati dall'elettronica, oggi si usa silicio solar grade, che è meno puro

[cracker_pazzo]

Originariamente inviato da entanglement

occhio, fare un confronto diretto però è fuorviante: all'epoca si usavano wafer di silicio di grado elettronico rifiutati dall'elettronica, oggi si usa silicio solar grade, che è meno puro

Che cambia tra i due? Quello più puro ricava maggiore energia ma costa di più, quindi il 10% di allora equivarrebbe a un 15% di adesso (per citare un esempio)?


Ho trovato una notizia interessante del 2008:

Un gruppo di ricercatori statunitensi ha realizzato un nuova cella fotovoltaica che permetterebbe al modulo di assorbire l’intero spettro solare indipendentemente dalla posizione del sole, massimizzando l’efficienza di rendimento del pannello stesso
Un gruppo di ricercatori del Rensselaer Polytechnic Institute (USA) ha realizzato un nuova cella fotovoltaica in grado di ampliare il ventaglio di angoli di incidenza della radiazione solare stessa, massimizzando l’efficienza di rendimento del pannello stesso.
“Per ottenere la massima efficienza nella conversione dell’energia solare in elettrica è necessario un pannello solare che possa assorbire la quasi totalità dei fotoni di luce, senza preoccuparsi della posizione del sole nel cielo” afferma Shawn-Yu Lin, professore di fisica del Politecnico Rensselaer, aggiungendo inoltre che la loro cella riesce nell’obiettivo. La linea guida seguita, per migliorare il rendimento, è stata quella di ridurre la quantità di luce che viene riflessa dalla cella, soprattutto ad alti angoli di incidenza, essendo questa tutta energia che non può essere sfruttata. L’obiettivo è stato raggiunto attraverso un trattamento superficiale nanoingegneristico che permette di ridurre la riflettività della cella dal 32% al 3,8% aumentando l’energia assorbita dal 67% al 96%, indipendentemente dalla posizione del sole. Il trattamento superficiale è stato ottenuto mediante chemical vapor deposition di nanobarre di ossido di silicio e ossido di titanio, disposte obliquamente, per sette strati, ciascuno dello spessore di 50 – 100 nm; si tratta di film molto sottili anche per gli standard dell’industria elettronica. In questo modo è possibile catturare la luce su un ampio spettro di lunghezze d’onda (da 400 nm fino a 1600 nm nell’infrarosso) e per un ventaglio di angoli di incidenza da zero a sessanta gradi.
Se questa tecnologia potesse diffondersi facilmente e a basso costo, si supererebbe il problema relativo al rendimento delle celle fotovoltaiche incrementandolo anche oltre il 40%, piccolo neo che, seppur di limitata influenza sulla diffusione della tecnologia fotovoltaica, ne rappresenta uno dei limiti più importanti.

Fonte: http://www.rinnovabili.it/usa-rendim...perfetta701962

[entanglement]

Originariamente inviato da dibe

Il mini idroelettrico è un'ottima invenzione, a costi contenuti riesci a tirar fuori da qualche centinaio a qualche migliaio di kilowattora senza dover fare grandi opere.

tuttavia, senza entrare in politica, è un dato di fatto, neanche questa fonte energetica raccoglie i favori degli ambientalisti e di alcune amministrazioni locali..al solito si vuole la corrente per alimentare di tutto e di più, ma non si vogliono le centrali dove produrla, anche se queste sono "verdi".

queste ruote ci sono a treviso fin dal medioevo, e fin dal medioevo sono state mantenute funzionanti

http://www.panoramio.com/photo/11853...=kh.google.com

ora sono lasciate lì a girare per bellezza... basta attaccarci una dinamo, non servono chissà quali interventi.

sempre a treviso, questa è una piccola centrale idroelettrica, nel centro storico della città

http://www.panoramio.com/photo/22588...=kh.google.com
http://www.panoramio.com/photo/41277...=kh.google.com

[entanglement]

Originariamente inviato da hibone

attento a non fare di tutta l'erba un fascio.

il privato che investe nei pannelli avrà un ritorno economico dall'impianto.
il privato che partecipa alla spesa per via impositiva, al contrario, non avrà un bel niente.

adesso prendi la tua bella bolletta, e leggi dopo componente A3 e CIP6 ... cosa troviamo ?

contributo decommissioning centrali nucleari.

è un costo inevitabile, è una cambiale con gli interessi senza utile di ritorno, e non è un costo ignorabile

[cracker_pazzo]

Progetto interessante:

Project wind-solar power generator "Horizon". The project based on physical phenomenon Magnus effect are the increase in wind speed, a streamlined body, and hence increase the efficiency of electricity generation. Another part of the electricity produced by solar panels located on the envelope. Wind generator consists of a shell filled with helium, which is adjustably connected with two symmetrically arranged induction motors which generate electricity by rotating. Also attached to the envelope of solar panels, electricity from which is removed with brushes. Study shell allows "airship" perpendicular to the direction of the wind. Windmill attached to the ground cable on which the fixed wires. The advantages of such a solar windmill are: stability, high efficiency, quiet, mobility and environmental friendliness. Specifications: Length, m: 5.36 Diameter, m: 4,2 Volume envelope, m3: 23.2 Weight, kg: 20 Area solar-m2: 23,6 power energy resulting electric motors, kW: 2,2 Power , generated by solar panels, kW: 2,5.

Fonte: http://www.designboom.com/contest/vi...m_pk=40771&p=1

Altra notizia:

Solar Junction, una start up di semiconduttori composti, ha stabilito il nuovo record mondiale di efficienza per una cella fotovoltaica CPV: il valore si è attestato sul 43,5 per cento di efficienza.
Questo valore del 43,5 per cento arriva appena due mesi dopo che Solar Junction aveva dichiarato di essere in grado di raggiungere valori di circa 41,4% di efficienza e tre mesi dopo aver annunciato il 40,9 per cento. La società continua ad alzare il livello di CPV, migliorando le opportunità per la concentrazione fotovoltaica (CPV).
Questi guadagni che possono sembrare modesti si possono tradurre in una significativa riduzione del costo dell'energia - quindi l'aumento non è banale e fa ben sperare per lo sviluppo dell'industria CPV nel suo complesso.
Solar Junction prevede di iniziare la consegna delle celle primatiste entro quest'anno.

Ulteriori informazioni:http://www.greentechmedia.com/articl...ciency-records

Fonte: Qui