Nokia sceglie Microsoft

[zephyr83]

Originariamente inviato da darkbasic

Quella del supporto ad arm è una cavolata. Linux supporta arm da decenni, xorg anche, le qt non ne parliamo. Le distribuzioni linux per arm ci sono da una vita.

Dai ma adesso nn esageriamo! mica è così facile e basta una ricompilatina! A sto punto nn ci dovrebbe essere manco la minima differenza fra le varie distro, tutte dovrebbero avere la stessa prestazione visto che sn basate tutto sullo stesso hardware
Poi dalla versione netbook a quella smartphone mi aspetto anche una differente gestione della memoria, dei consumi, dei task! La versione smartphone si deve occupare anche di gestire costantemente il modulo telefonico, deve avere una gestione del risparmio energetico ben diversa! Dai nn è mica così facile!

E' evidente che il cambio di CEO è stato voluto dalla Microsoft.

Bhe a me pare evidente che è impossibile che l'accordo ci sia da quasi un anno!! Nn si sarebbero presentati a mani vuote a Barcellona senza manco dire quando uscirà il primo terminale! Soprattutto nn sarebbero rimasti così sorpresi alcuni in casa nokia stessa!!!

[zephyr83]

Originariamente inviato da darkbasic

Ancora con questo wayland? Meego *NON* usa wayland. Era in progetto di utilizzarlo in futuro, ma le prime versioni avrebbero avuto Xorg. Inoltre chi ha l'N900 afferma che allo stato attuale Maemo5 è molto più usabile di Meego. Non mi sembra che Meego fosse pronto per uscire sul mercato a Novembre e la cosa mi suona molto strana viste le risorse che avrebbe potuto dedicarci Nokia.

si scusa ma come fai a usarlo in futuro se nn inizi a svilupparlo Certo che chi ha l'n900 dice che maemo è più usabile, chi ha mai detto il contrario! E certo che meego nn era pronto per natale scorso, infatti nokia aveva l'intenzione di usare ancora maemo! Sn tutte cose che ho chiaramente detto!!

[zephyr83]

http://www.ictbusiness.it/cont/news/...a/26130/1.html

Nokia ha confermato che la scelta di utilizzare Window Phone 7 sui suoi smartphone è stata condizionata dall'offerta miliardaria di Microsoft. Stephen Elop, AD del colosso finlandese, è stato costretto ad ammettere che il benefit economico promesso da Microsoft è notevole. Si parla di miliardi di dollari, anche se il numero esatto non è stato specificato.

Semplice no? è questo che ha fatto convincere nokia a passare a WP! inoltre ora ridurranno il personale e spenderanno molto meno in sviluppo, cose che nel breve periodo aumenteranno gli utili e faranno risalire le quotazioni in borsa!

[darkbasic]

Originariamente inviato da zephyr83

Dai ma adesso nn esageriamo! mica è così facile e basta una ricompilatina! A sto punto nn ci dovrebbe essere manco la minima differenza fra le varie distro, tutte dovrebbero avere la stessa prestazione visto che sn basate tutto sullo stesso hardware
Poi dalla versione netbook a quella smartphone mi aspetto anche una differente gestione della memoria, dei consumi, dei task! La versione smartphone si deve occupare anche di gestire costantemente il modulo telefonico, deve avere una gestione del risparmio energetico ben diversa! Dai nn è mica così facile!

Pensala come vuoi, ma è proprio così che funziona. Il kernel linux supporta decine di architetture diverse: questo non perché basta una ricompilatina ma perché qualcuno si è preso la briga di adattatare il gestore della memoria, lo scheduler etc... a tutte le architetture esisenti. Il 99% del software compila perfettamente su decine di piattaforme diverse ed è STRAtestato su arm. In debian si uploadano i pacchetti con i sorgenti in un build server, a sua volta un server per ogni architettura (o macchine virtuali qemu volendo) si occupa della compilazione per quell'architettura e carica il pacchetto binario sul server web.

Originariamente inviato da zephyr83

si scusa ma come fai a usarlo in futuro se nn inizi a svilupparlo

Se è previsto per il futuro *non* è un blocker per la commercializzazione di Meego

Originariamente inviato da zephyr83

Semplice no? è questo che ha fatto convincere nokia a passare a WP!

Ci sarà un motivo se dicevo che Microsoft si è letteralmente COMPRATA la Nokia.

[zephyr83]

Originariamente inviato da darkbasic

Pensala come vuoi, ma è proprio così che funziona. Il kernel linux supporta decine di architetture diverse: questo non perché basta una ricompilatina ma perché qualcuno si è preso la briga di adattatare il gestore della memoria, lo scheduler etc... a tutte le architetture esisenti. Il 99% del software compila perfettamente su decine di piattaforme diverse ed è STRAtestato su arm. In debian si uploadano i pacchetti con i sorgenti in un build server, a sua volta un server per ogni architettura (o macchine virtuali qemu volendo) si occupa della compilazione per quell'architettura e carica il pacchetto binario sul server web.

Scusa ma nn penserai davvero che usano un kernel vanilla già quello di android è modificato nella gestione delle memoria! pensa, addirittura htc aveva ulteriormente modificato questo aspetto sui primi terminali cn android!
Tutte le distro arrivano a patchare i propri kernel! Figuriamoci se il kernel per un telefono è uguale a quello di un netbook! per nn parlare di altre aspetti base del sistema operativo. Anche il server grafico dubito sia/sarebbe stato IDENTICO fra versione smartphone e netbook!!! bisogna anche valutare la differenza di "potenza" fra le varie piattaforme!! Sulla versione netbook (e ora anche tablet) con window manager viene usato mutter che fa abbastanza schifino e manco più canonical ne vuol sapere (tanto che userà compiz). Magari per un netbook va ancora bene, su uno smartphone cn processore meno potente no! E infatti nokia si stava occupando anche di questo sfruttando direttamente le QT! Se sommi tutti di lavoro ce n'è tanto e dall'annuncio di meego è passato un anno adesso!! Bhe potessero fare di più e meglio cn le risorse a disposizione hai perfettamente ragione, nokia è quella che ha investito più di tutto in ricerca e sviluppo (ben 3.4 miliardi di dollari in un anno) e nn li ha fatti fruttare! Ma se cambiano idea ogni anno ci credo che poi fanno fatica a portare i progetti a termine

Se è previsto per il futuro *non* è un blocker per la commercializzazione di Meego

Mica ho detto che è stata colpa del server grafico, ma è sempre una cosa che si aggiunge! somma tutto e vedrai che incide anche questo!

Ci sarà un motivo se dicevo che Microsoft si è letteralmente COMPRATA la Nokia.

ma è quello che dico anche io! il problema nn era il sistema operativo altrimenti sceglievano android oppure tanto valeva continuare cn meego anche se cn ritardo (anche se in teoria per aprile uno smartphone era previsto)! Microsoft ha convinto cn i soldi mica per la bontà di WP che fino a qualche mese fa nn si conosceva neanche e la versione presentata a novembre è più castrata della versione alfa di meego

[matrobriva]

Che brutta mossa di Nokia.

Io ho sempre ammirato ed utilizzato i cellulari Nokia per la loro solidità, affdabilità e funzionalità.

Ma ora, questa notizia mi ha lasciato sconcertato.

Ormai le uniche mosse significative per Nokia sarebbero state quelle di passare ad Android oppure migliorare MeeGo.

Che fine faranno le QT? E tutte le meraviglie che Nokia aveva promesso al free software?

Secondo me è l'ennesimo tentativo di corruzzione da parte di microsoft (come è successo per AOL e Netscape).

Io ho anche aperto una petizione su Get Satisfaction, se volete firmare:

http://gsfn.us/t/23qus

[pabloski]

io non mi fascerei la testa

intel ha fatto sapere direttamente, presentando a Barcellona un tablet con meego, che lo sviluppo continuerà

meego è appoggiato da varie altre aziende tra cui non mi aspettavo di trovare addirittura splashtop

qt da parte sua è usato da alcuni pezzi grossi del settore che penso trovino conveniente un framework del genere e quindi non credo abbiano interesse a lasciarlo morire

poi c'è il team kde che di certo non butterà qt alle ortiche e anzi quello che è successo potrebbe accelerare la ventilata ( tra gli sviluppatori di kde ) fusione tra kdelibs e qt

[darkbasic]

Originariamente inviato da zephyr83

Scusa ma nn penserai davvero che usano un kernel vanilla già quello di android è modificato nella gestione delle memoria! pensa, addirittura htc aveva ulteriormente modificato questo aspetto sui primi terminali cn android!
Tutte le distro arrivano a patchare i propri kernel! Figuriamoci se il kernel per un telefono è uguale a quello di un netbook! per nn parlare di altre aspetti base del sistema operativo.

Balle, linux gira senza problemi anche su sistemi molto meno potenti, conosco decine di persone che usano il vanilla sugli smartphone arm. Vogliamo parlare delle patch che applicano le distro? Te le sei mai andate a vedere? Quasi tutte cagate...

Mica ho detto che è stata colpa del server grafico, ma è sempre una cosa che si aggiunge! somma tutto e vedrai che incide anche questo!

Difatti la Nokia ha scritto montagne di codice per wayland...

Originariamente inviato da pabloski

io non mi fascerei la testa

intel ha fatto sapere direttamente, presentando a Barcellona un tablet con meego, che lo sviluppo continuerà

Se la possono tenere la versione per netbook... L'unica che mi interessava era quella in qt per gli smartphone.

[pabloski]

Se la possono tenere la versione per netbook... L'unica che mi interessava era quella in qt per gli smartphone.

penso che arriverà anche quella.....intel sta tentando l'assalto al settore smartphone da un pò di tempo e a Barcellona ha presentato un SoC proprio per smartphone

logicamente adesso intel deve fare tutto da sola, con i suoi partner e amd....avere anche nokia avrebbe fatto comodo

ma il punto è che il net effect sarà negativo per nokia non per meego o qt....nokia ha letteralmente perso la faccia con questa bravata

[zephyr83]

Originariamente inviato da darkbasic

Balle, linux gira senza problemi anche su sistemi molto meno potenti, conosco decine di persone che usano il vanilla sugli smartphone arm. Vogliamo parlare delle patch che applicano le distro? Te le sei mai andate a vedere? Quasi tutte cagate...



Difatti la Nokia ha scritto montagne di codice per wayland...


Se la possono tenere la versione per netbook... L'unica che mi interessava era quella in qt per gli smartphone.

Ma nn si tratta SOLO del kernel! Inoltre assurdo pensare che lo stesso kernel vada bene sia per un telefono che per un netbook!

[pabloski]

Originariamente inviato da zephyr83

Ma nn si tratta SOLO del kernel! Inoltre assurdo pensare che lo stesso kernel vada bene sia per un telefono che per un netbook!

parlando di quel tipo di device, nessun kernel va bene per nessuno di quei device, nel senso che il kernel va specificamente ottimizzato, per cui va ricompilato di sicuro e patchato in alcune parti

logicamente il kernel di ubuntu può andare strettino su uno smartphone, anche se hanno mostrato uno smartphone dual core con ubuntu 10.04 sopra

[darkbasic]

Originariamente inviato da zephyr83

Ma nn si tratta SOLO del kernel! Inoltre assurdo pensare che lo stesso kernel vada bene sia per un telefono che per un netbook!

Ma tu hai idea su quanti dispositivi giri linux? Non è un assurdo, linux è un ottimo kernel e va bene per uno smartphone come per un supercomputer. Hai idea di quante distribuzioni diverse ci siano per il freerunner?

E cos'altro ci sarebbe oltre al kernel di così difficile da portare?

[pabloski]

onestamente se vogliamo fare i conti in tasca a linux, un kernel medio attualmente occupano sui 4 MB

quale device attualmente non possiede almeno 16 MB di memoria?

il punto è che linux è rimasto entro certi limiti snello, l'hardware invece è cresciuto al punto che nvidia sta per buttarci dietro smartphone con cpu quad core

anni fa ricompilavo sempre il kernel perchè effettivamente i benefici si vedevano, oggi al massimo lo ricompili perchè c'hai aggiunto le patch di Kolivas

[darkbasic]

Originariamente inviato da pabloski

oggi al massimo lo ricompili perchè c'hai aggiunto le patch di Kolivas

Ho perché hai una schifosa scheda grafica intel che richiede una media di 5 patch al kernel per farla funzionare bene

[pabloski]

Originariamente inviato da darkbasic

Ho perché hai una schifosa scheda grafica intel che richiede una media di 5 patch al kernel per farla funzionare bene

troppo forte questa ....ma tremendamente reale purtroppo

recentemente ho comprato un netbook, tutto perfetto tranne che il driver intel ad un certo punto del processo di boot spegne lo schermo per poi riavviarlo solo 40 secondi dopo che il boot è ormai terminato e sono arrivato alla schermata di richiesta della password

ma vabbè un giorno faranno driver come si deve

[darkbasic]

Non lo dire a me, ho aperto minimo una ventina di bug e attualmente applico ben 5 patch per far andare in maniera decente quella carretta

[zephyr83]

Originariamente inviato da darkbasic

Ma tu hai idea su quanti dispositivi giri linux? Non è un assurdo, linux è un ottimo kernel e va bene per uno smartphone come per un supercomputer. Hai idea di quante distribuzioni diverse ci siano per il freerunner?

E cos'altro ci sarebbe oltre al kernel di così difficile da portare?

ma cosa vuol dire? c'è anche sul mio router probabilmente ma che significa? nn è mica così facile come la fai passare tu!!! ubuntu e debian si installano anche su altri telefoni (tipo i vari htc cn android) però hai visto che prestazioni da chiavica rispetto a maemo sull'n900? e nn gestiscono neanche la parte telefonica! Nn è che basta prendere un kernel linux ricompilarlo per il processore e hai finito Poi oltre al kernel c'è tutto il resto!!! Hai visto come gira meego su alcuni tablet? reattività penosa Poi anche il palm pre usa linux ma a prestazioni è nettamente migliore a qualsiasi altro android di pari potenza! il kernel sarà sempre linux ma hanno differente gestione della memoria e dei processi! inoltre è diverso tutto il resto del sistema operativo!

[darkbasic]

Perché difatti il fatto che una debian sia più lenta di un Maemo dipende dalla mancanza di patch al kernel

E continui ancora con questo "tutto il resto": fammi un esempio di qualcosa di difficile da portare all'architettura arm. Le distro per arm esistono da secoli, non è certo un'architettura esotica.

Si vede che avrò sempre avuto fortuna perché tutti i pacchetti che ho creato io non hanno mai avuto bisogno di misteriose patch al kernel o modifiche a "tutto il resto" per funzionare su architetture diverse da x86.

[zephyr83]

Originariamente inviato da darkbasic

Perché difatti il fatto che una debian sia più lenta di un Maemo dipende dalla mancanza di patch al kernel

E continui ancora con questo "tutto il resto": fammi un esempio di qualcosa di difficile da portare all'architettura arm. Le distro per arm esistono da secoli, non è certo un'architettura esotica.

Si vede che avrò sempre avuto fortuna perché tutti i pacchetti che ho creato io non hanno mai avuto bisogno di misteriose patch al kernel o modifiche a "tutto il resto" per funzionare su architetture diverse da x86.

Bho forse nn mi capisci Mica ho detto che è difficile portare qualcosa su arm! Debian per arm ha "praticamente" gli stessi pacchetti che per x86 o altre architetture!! Ma nn puoi mica pretendere che la stessa versione per netbook giri su smartphone semplicemente ricompilando e stai sicuro che il kernel nn è IDENTICO ma proprio per niente! Nokia cn maemo era già a buon punto, ha dovuto rimettersi a lavorare a moblin per potarlo su smartphone! ovviamente nn è che hanno rifatto tutto da zero si capisce però ha sicuramente comportato del lavoro e si è anche dovuta occupare della nuova interfaccia! nn si poteva mica pretendere che la versione smartphone fosse allo stesso punto di quella netbook! Inoltre la collaborazione cn intel era d'obbligo per gli smartphone se si voleva ottenere lo stesso risultato sia su telefoni cn processori arm che atom visto che le architetture sn diverse! e nn si tratta solo del singolo processore e dell'acceleratore grafico (cosa che in casa intel da' sempre problemi). Ci sn anche altri componenti soprattutto quelli relativi al modulo telefonico che sn molto importanti. è da vedere qui a che punto era messa intel, cosa voleva utilizzare e come interagivano cn il proprio soc oppure se erano già integrati! Guarda che nn è per niente semplice come la fai tu se no perché nn si mettevano tutti ad adattare distro linux su smartphone anziché realizzare tutte cose diverse (kernel a parte......che è cmq modificato)?
Nn sappiamo come erano gli accordi fra nokia e intel e come stavano lavorando! Inoltre la casa di Santa Clara ha sempre detto in varie interviste/conferenze che prima si pensava alla versione per atom e poi per quella ARM!!! Non darei per scontato tutta la colpa solo a nokia visto che lei cn maemo nn era per niente messa male a sviluppo!
Poi possiamo anche parlare del window manager! meego su netbook usa mutter, sicuramente poco indicato per uno smartphone! Nokia ha dovuto realizzare una nuova interfaccia visto che maemo 5 usava Matchbox come WM e Hildon come "application framework". Visto che tanto si doveva cambiare tanto valeva iniziare subito, nn avrebbe avuto molto senso riutilizzare marchbox hildon visto che nn venivano usati neanche nella versione netbook! è nokia che ha dovuto fare i maggiori cambiamenti passando da maemo a meego, nn certo intel visto che da moblin a meego cambia molto meno!!!
Che potevano fare di più ok sn d'accordo ma secondo me quella che ha fatto più da "freno" è stata proprio intel e per cercare di favorire la propria architettura! Le mie perplessità riguardo l'accordo cn intel un anno fa nn erano tanto infondate! però ormai a sto punto pensavo si sarebbe continuato così e invece

[zephyr83]

Anche se in tedesco (mi pare) un bella review di WeTab tablet cn meego in vendita da settembre scorso! Già lo avevo visto in video tempo fa ma nn credevo fosse già commercializzato! La versione 16GB (più espansione di memoria) senza gps e 3G su amazon viene 399 euro, la versione da 32 GB (c'è sempre anche l'espansione di memoria) cn gps e 3G (penso solo per navigare, nn chiamare) 459 euro!

http://www.youtube.com/watch?v=Qeo3mqmuyu0&feature=fvst

C'è già installato anche open office

C'è ancora da lavorare un po', a volte il sistema nn è reattivissimo (soprattutto a cambiare orientamento) però le potenzialità sn tante! è certamente un vero tablet che permette davvero di sostituire un netbook!!!