Nokia sceglie Microsoft

[insane74]

Originariamente inviato da darkbasic

A parte il fatto che la community promise non chiarisce un bel niente perché è stato ribadito più volte che rimangono dei punti oscuri, in ogni caso il problema principale di mono non è tanto quello del "far chiudere" quanto il fatto che è anni indietro a .NET ed è destinato ad arrancare a vita. Questo pone il sistema operativo M$ in una netta posizione di vantaggio. Ripeto: aprano i sorgenti di .NET, li portino a tutti i principali sistemi operativi, chiariscano definitivamente la questione brevetti e poi se ne riparla.

P.S.
Non trascurare il passato, dovremmo eliminare anche la giornata della memoria secondo questo ragionamento

ehi, stai sbarellando di brutto o cosa?
c@zzo centra la giornata della memoria?

stiamo parlando di informatica, di .NET, citi solo alcuni fatti, ne cito un altro, e te ne esci fuori così?

c@zzo, io adoro linux e uso solo ubuntu sui miei pc, ma quando si fanno 'sti discorsi non mi stupisco che siamo sempre e solo inchiodati all'1%.

contenti voi.
saluti e omaggi, lascio la discussione a voi esperti.

[zephyr83]

Originariamente inviato da insane74

hai detto cose conosciute.
e Novell vende e vendeva sw basato su mono.
la gente di mono vende monotouch.
aziende sviluppano applicazioni closed per iphone usando monotouch.
NESSUNO di questi soggetti s'è posto il problema che domani M$ li farà chiudere?

e visto che ti piace ricordare certi aspetti del passato, perché non citare la "community promise"?
http://www.microsoft.com/interop/cp/default.mspx

scusa novell chi? sai vero come è finita novell?
Sn pochissimi quelli che usano monotouch per sviluppare per iphone! Ora voglio che mi trovi annunci di lavoro dove viene richiesto l'uso di mono

[zephyr83]

Originariamente inviato da insane74

ehi, stai sbarellando di brutto o cosa?
c@zzo centra la giornata della memoria?

stiamo parlando di informatica, di .NET, citi solo alcuni fatti, ne cito un altro, e te ne esci fuori così?

c@zzo, io adoro linux e uso solo ubuntu sui miei pc, ma quando si fanno 'sti discorsi non mi stupisco che siamo sempre e solo inchiodati all'1%.

contenti voi.
saluti e omaggi, lascio la discussione a voi esperti.

a me nn stupisce che microsoft sia così diffuso e si usino prevalentemente strumenti microsoft in alcuni ambienti quando c'è chi dice che è giusto così perché sn appunto i più diffusi! della serie, ormai è così e nn si può cambiare!

[darkbasic]

Originariamente inviato da insane74

ehi, stai sbarellando di brutto o cosa?
c@zzo centra la giornata della memoria?

Siamo un po suscettibili eh? Era solo una battuta per sottolineare il fatto che NON si può trascurare il passato nel formulare le proprie considerazioni. La Microsoft non diventa automaticamente un paladino dell'opensource nel breve lasso di tempo che intercorre fra un halloween documents e l'altro.

Originariamente inviato da insane74

stiamo parlando di informatica, di .NET, citi solo alcuni fatti, ne cito un altro, e te ne esci fuori così?

Mi sembra di aver risposto esaustivamente alle tue argomentazioni. Dalla tua risposta mi sembra che tu abbia letto solo l'ultima riga...

[pabloski]

le cose non stanno andando così bene come si pensa http://www.geek.com/articles/mobile/...an-b-20110215/

poi devo dar ragione a Barra....ci sono applicazioni che necessitano di un'integrazione forte col sistema operativo e lì non ci sono mono e c# che tengano

fermo restando i problemi legali di mono e gli eventuali evidenti rischi che un programmatore corre se si affida totalmente a mono, rimane il problema dell'integrazione con la piattaforma sottostante

la verità di mono è che non esiste minimamente la possibilità di sviluppare applicazioni cross-platform se non si rinuncia a qualcosa....ma a quel punto tanto valeva usare qt no!?!

la curva di apprendimento? logicamente c'è ma non ha impedito ai programmatori iphone di buttarsi su cocoa e objective-c

bisogna capire che il settore pc e quello mobile sono scissi e non ci sono grossi nomi del mondo pc coinvolti nello sviluppo mobile

la teoria della totale integrazione è appunto solo una teoria, ma la realtà è che le applicazioni mobile sono più sensibili all'ottimizzazione e all'integrazione con l'os....mettere livelli su livelli di librerie è poco intelligente nel settore mobile

pare che questo nè nokia nè ms l'abbiano capito

[pabloski]

ho trovato questa news http://www.businesswire.com/news/hom...ashtop-OS-OEMs

ma meego non era un progetto non usato da nessuna parte sviluppato solo da nokia e marginalmente da intel?

man mano che si scava si vede che è invece presente in varie soluzioni e ovviamente c'è molta gente che non può permettersi di farlo marcire

[friwer]

interessati ad usarlo tanti....ma chi caccia i "dindi" per lo sviluppo???
Nokia di sicuro non più... http://www.businessweek.com/technolo...214_758033.htm

[zephyr83]

Originariamente inviato da friwer

interessati ad usarlo tanti....ma chi caccia i "dindi" per lo sviluppo???
Nokia di sicuro non più... http://www.businessweek.com/technolo...214_758033.htm

bhe nokia di sicuro e tanti! purtroppo la vedo dura in campo mobile se nessuno usa arm! inoltre è un progetto gnu/linux e alcune parti nn vengono sviluppate solo da nokia! ad esempio wayland, il server grafico è partito da redhat e sempre più aziende sn interessate tipo canonical che ha detto che lo userà in futuro su ubuntu (anche se ad essere sinceri nn è che canonical collabori molto in questi tipi di sviluppi ). In ogni caso meego è affidato anche alla Linux Foundation quindi per il suo sviluppo nn mi preoccuperei! anche AMD è entrata a far parte del "consorzio meego". il problema senza nokia rimane il settore mobile che era quello che doveva fare da traino Bastava un modello fatto bene per vendere milioni di pezzi in pochi mesi! il solo nokia N8 cn symbian 3 ha venduto 4 milioni di terminali in 3 mesi! Inoltre tutti i prossimi symbian avrebbero avuto le QT, cioè a fine del prossimo anno qualcosa come 100-150 milioni di terminali....aggiungiamo magari qualche altro migliore di modelli cn meego (fra tablet, smartphone e netbook in generale) e sicuramente gli sviluppatori QT sarebbero aumentati in maniera esponenziale!!!
Invece niente Per la cronaca WP cn ben 10 terminali e diversi costruttori alle spalle (LG, samsung, htc e altri) ha venduto circa 1.5 telefoni in 3 mesi

[Barra]

Sinceramente non sono così sicuro di vedere realmente sul mercato dispositivi basati su Meego (telecom a parte ma quelli se ne sbattono della qualità dei prodotti). Un conto è fare una presentazione con un robo messo bello in vista ma dietro una teca, ben diverso è fare qualcosa di completo, stabile e funzionante. E lo insegna proprio telecom che è stata costretta a ritirare il primo cubovision per evidenti limiti tecnici (inoltre la nuova versione non è altro che un OS minimalista con un browser web che riproduce in streaming musica e video).
Già 1 anno fa giravano smartphone LG con meego. Sono rimasti "oggetti da fiera".

A costo di diventare monotono faccio comunque notare che il 99% di questi progetti (certamente il netbook fujitsu e splashtop, al 99% il prodotto telecom) sono basati sulla UI GTK sviluppata da Intel...

La fregatura oggi è che Intel ha perso 1 anno aspettando Nokia (Moblin era quasi pronto per il mercato) e QT (che ha certamente avuto una notevole spinta da quando è stato acquisita trolletech) temo che in futuro "faticherà" a trovare le risorse necessarie per uno sviluppo multipiattaforma (la comunità KDE potrà portare avanti quanto riguarda linux ma sugli altri sistemi?).

Se con l'arrivo di Android 3.0 Intel perdesse l'interesse nel continuare lo sviluppo (alla fine stanno cercando un modo di vendere CPU x86 in un settore a loro sempre negato) ci ritroveremmo a piedi anche con wayland...

[darkbasic]

Originariamente inviato da Barra

A costo di diventare monotono faccio comunque notare che il 99% di questi progetti (certamente il netbook fujitsu e splashtop, al 99% il prodotto telecom) sono basati sulla UI GTK sviluppata da Intel...

Purtroppo è la triste realtà, la Nokia ha dormito.

[Barra]

però ha speso e tanto...

Sinceramente questa cosa non me la spiego: investe in R&D + di apple ma i risultati sono decisamente diversi....

[zephyr83]

Originariamente inviato da Barra

Sinceramente non sono così sicuro di vedere realmente sul mercato dispositivi basati su Meego (telecom a parte ma quelli se ne sbattono della qualità dei prodotti). Un conto è fare una presentazione con un robo messo bello in vista ma dietro una teca, ben diverso è fare qualcosa di completo, stabile e funzionante. E lo insegna proprio telecom che è stata costretta a ritirare il primo cubovision per evidenti limiti tecnici (inoltre la nuova versione non è altro che un OS minimalista con un browser web che riproduce in streaming musica e video).
Già 1 anno fa giravano smartphone LG con meego. Sono rimasti "oggetti da fiera".

A costo di diventare monotono faccio comunque notare che il 99% di questi progetti (certamente il netbook fujitsu e splashtop, al 99% il prodotto telecom) sono basati sulla UI GTK sviluppata da Intel...

La fregatura oggi è che Intel ha perso 1 anno aspettando Nokia (Moblin era quasi pronto per il mercato) e QT (che ha certamente avuto una notevole spinta da quando è stato acquisita trolletech) temo che in futuro "faticherà" a trovare le risorse necessarie per uno sviluppo multipiattaforma (la comunità KDE potrà portare avanti quanto riguarda linux ma sugli altri sistemi?).

Se con l'arrivo di Android 3.0 Intel perdesse l'interesse nel continuare lo sviluppo (alla fine stanno cercando un modo di vendere CPU x86 in un settore a loro sempre negato) ci ritroveremmo a piedi anche con wayland...

sbagliato, è Nokia che ha perso tempo ad aspettare intel, gtk e qt nn c'entrano nulla. inoltre il cubovision nn ha ritardato per colpa di meego ma per problemi legati alla ditta che l'ha realizzato. il netbook fuji è già in vendita a Singapore. la versione netbook di meego è già alla versione 1.1 stabile. per i tablet e smartphone la roadmap parla chiaro, bisogna aspettare la versione 1.2 prevista per aprile. sn cose che si sanno da diversi mesi e per ora la roadmap è stata rispettata! il problema è l'hardware intel forse nn indicato per un tablet....di sicuro nn per un telefono. l'hai visto lo smartphone di LG cn meego dell'anno scorso? enorme! ovvio che un telefono cn quell'hardware intel nn lo puoi commercializzare!

[darkbasic]

Nokia non ha dovuto aspettare proprio nessuno: la versione per netbook di Meego c'è sempre stata fin dai tempi di Moblin e funzionava anche bene. Della versione per cellulari invece (che è tutta un'altra bestia) se ne è sempre occuata Nokia. Probabilmente quando la Nokia ha annunciato di lavorare a Meego era già stato deciso di passare a Windows Phone e serviva un capro espiatorio per giustificare la scelta.

[zephyr83]

Originariamente inviato da darkbasic

Nokia non ha dovuto aspettare proprio nessuno: la versione per netbook di Meego c'è sempre stata fin dai tempi di Moblin e funzionava anche bene. Della versione per cellulari invece (che è tutta un'altra bestia) se ne è sempre occuata Nokia. Probabilmente quando la Nokia ha annunciato di lavorare a Meego era già stato deciso di passare a Windows Phone e serviva un capro espiatorio per giustificare la scelta.

ma assolutamente no! la scelta era stata fatta un anno fa (quando manco esisteva wp) dal vecchio CEO, quello silurato cn l'arrivo di Elop a settembre...e poco dopo l'arrivo di Elop è andato via il responsabile del progetto meego e proprio da quel momento in poi lo sviluppo ha frenato, nn è più uscito a natale un modello che in realtà doveva esser basato su maemo, e a gennaio è stato cancellato a sorpresa l'n9 previsto come da programma a marzo-aprile. Nokia nn doveva abbandonare maemo per meego, ha dovuto quasi ripartire dall'inizio cn i dovuti ritardi e intel ha sempre detto che prima ci si sarebbe concentrati sulla versione x86 e poi su ARM.

[darkbasic]

Versione x86 e arm sono la stessa cosa, si tratta solo di ricompilare per un'architettura diversa. Inizio a pensare che il passaggio a MS fosse in programma da almeno un anno...

[zephyr83]

Originariamente inviato da darkbasic

Versione x86 e arm sono la stessa cosa, si tratta solo di ricompilare per un'architettura diversa. Inizio a pensare che il passaggio a MS fosse in programma da almeno un anno...

Si questo tale per il singolo programma, nn certo per l'intero sistema operativo! O vuoi dirmi che una distribuzione linux a 32 bit differisce da una a 64 bit solo per la ricompilazione? E fra x86 e ARM ci sn ancora più differenze!
l'anno scorso manco esisteva wp e in caso nn ci sarebbe stato bisogno di cambiare CEO e addirittura presidente!

[Barra]

@Zephyr
non reinventiamo la storia per favore....

Moblin/meego GTK è arrivato sul mercato. Con poca roba ma c'era e funzionava per con tanti limiti ma c'era (il problema principale era lo scarso numero di pacchetti disponibili).
Maemo è arrivato sul mercato, in 2 differenti versioni. Anche qui tanti problemi ma c'era.
Meego QT si è visto nelle fiere.

Con telecom intendevo dire questo: VISTO CHE TELECOM SE NE FREGA della qualità dei propri prodotti può permettersi di fare uscire un prodotto anche se non pronto e la dimostrazione era proprio nel primo cubovision (che giustemente dici tu non c'entra nulla con Meego), una schifezza venduta per 2 settimane e poi ritirato....

Il ritardo dal punto di vista hardware da parte di Intel c'è stato, verissimo. Però Nokia ha investito una cifra assurda negli ultimi anni e fidati ceh poteva pagare un 20 persone che ricompilassero tutto per ARM!

Per concludere lasciate respirare il povero Elop, se la decisione è stata presa all'unanimità dal consiglio non è certo tutta colpa sua!

[darkbasic]

Originariamente inviato da zephyr83

Si questo tale per il singolo programma, nn certo per l'intero sistema operativo! O vuoi dirmi che una distribuzione linux a 32 bit differisce da una a 64 bit solo per la ricompilazione? E fra x86 e ARM ci sn ancora più differenze!

Quella del supporto ad arm è una cavolata. Linux supporta arm da decenni, xorg anche, le qt non ne parliamo. Le distribuzioni linux per arm ci sono da una vita.

Originariamente inviato da zephyr83

l'anno scorso manco esisteva wp e in caso nn ci sarebbe stato bisogno di cambiare CEO e addirittura presidente!

E' evidente che il cambio di CEO è stato voluto dalla Microsoft.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Barra

@Zephyr
non reinventiamo la storia per favore....

Moblin/meego GTK è arrivato sul mercato. Con poca roba ma c'era e funzionava per con tanti limiti ma c'era (il problema principale era lo scarso numero di pacchetti disponibili).
Maemo è arrivato sul mercato, in 2 differenti versioni. Anche qui tanti problemi ma c'era.
Meego QT si è visto nelle fiere.

Con telecom intendevo dire questo: VISTO CHE TELECOM SE NE FREGA della qualità dei propri prodotti può permettersi di fare uscire un prodotto anche se non pronto e la dimostrazione era proprio nel primo cubovision (che giustemente dici tu non c'entra nulla con Meego), una schifezza venduta per 2 settimane e poi ritirato....

Il ritardo dal punto di vista hardware da parte di Intel c'è stato, verissimo. Però Nokia ha investito una cifra assurda negli ultimi anni e fidati ceh poteva pagare un 20 persone che ricompilassero tutto per ARM!

Per concludere lasciate respirare il povero Elop, se la decisione è stata presa all'unanimità dal consiglio non è certo tutta colpa sua!

no guarda la storia è come la sto raccontando io visto che mi sn informato un po' in questo ultimo anno A me nn mi pare che meego QT si sia visto alle fiere! lo doveva portare nokia, era lei che si occupava dell'interfaccia per smartphone ma nn si è neanche fatta vedere!!!
Nel 2009 è uscito maemo 5 sull'N900, i progetti originali prevedevano un successivo aggiornamento dove si sarebbero integrate le QT, e una versione totalmente basata su QT! A febbraio 2010 (un anno fa) c'è stato l'accordo con intel per meego che di base nn sarebbe stato maemo ma moblin. Il sistema cambia, nn potete dire di no inoltre in meego si prevede anche un nuovo server graficoe altre cose! nn è che lo sviluppo è così semplice e lineare! inoltre deve andar bene sia per smarphone che per netbook! per nn parlare dei vari programmi! nokia stava anche lavorando a un porting di koffice (o qualcosa del genere). Nn è per niente facile come la fate voi! Ricordo che solo un anno e mezzo fa è stato annunciato meego! Intel era a buon punto per la versione netbook perché partiva già cn moblin per x86 come base! Sicuramente per ARM c'era molta più roba pronta su maemo (debian)!! Poi nn possiamo sapere come erano gli accordi cn intel, magari quest'ultima aveva preteso che il primo smartphone doveva uscire cn il proprio hardware prima della versione cn ARM! oppure nn era ancora pronta la versione meego in ambito mobile, nn abbastanza "ottimizzata"! se gira su un netbook nn vuol dire che abbia buone prestazioni anche su uno smartphone! Si parlava di una versione di meego derivata ancora da maemo per natale giusto per nn perdere troppo terreno con la concorrenza!
Invece a settembre è arrivato Elop che ha sostituito il vecchio CEO (quello che aveva scelto meego 8 mesi prima) e dopo poco tempo è andato via il responsabile della divisione meego! da quando è arrivato Elop sn iniziati a susseguirsi voci sul ritardo di meego! tra l'altro seguendo altri forum più "vicini" all'ambiente l'N9 era a buon punto, anzi si parlava di più di un modello! A SORPRESA pochissime settimane fa è stato annunciato il cancellamento di questo N9.
Bhe no, è impossibile pensare che l'accordo cn microsoft era nell'aria da oltre un anno (quando ancora nn esisteva neanche e microsoft ci stava ancora lavorando) e che meego è stato abbandonato perché lo sviluppo era troppo difficile e arretrato!!
Tra l'altro nokia assieme all'interfaccia nuova per meego stava lavorando anche a quella per symbian, sempre in QT! i lavori procedevano bene (almeno per la versione symbian).
In più per il primo nokia cn WP (e cn tante limitazioni) bisognerà aspettare anche un po', si parla di fine anno e di un solo modello! a sto punto nn era meglio aspettare ancora qualche mese anche per meego? Ovvio che nn era una questione di tempo e di sistema operativo se no nokia si buttava su android nn certo su WP!!!

Riguardo il cubovision, tralasciando la qualità dei prodotti, il ritardo nn è stato dovuto a meego (che sicuramente sarà diversissimo dalla versione per netbook e tablet) ma a problemi cn l'azienda che l'ha realizzato (che nn c'entra nulla cn telecom)
http://www.tomshw.it/cont/news/telec...e/28633/1.html

[darkbasic]

Ancora con questo wayland? Meego *NON* usa wayland. Era in progetto di utilizzarlo in futuro, ma le prime versioni avrebbero avuto Xorg. Inoltre chi ha l'N900 afferma che allo stato attuale Maemo5 è molto più usabile di Meego. Non mi sembra che Meego fosse pronto per uscire sul mercato a Novembre e la cosa mi suona molto strana viste le risorse che avrebbe potuto dedicarci Nokia.