Auto elettriche, Smart Cities ed energia all'e-mobility day

[djfix13]

io personalmente credo nell'auto elettrica vera...non una smart...ho letto le caratteristiche della ION e come tutti attendo che sia provabile in concessionaria per dare sentenza...certo che si ricarica in 6 ore con la presa di casa ed il costo di ricarica (150KM di autonomia) è stimato di 1,5-2 euro !!!! il prezzo manco troppo eccessivo di 24000 euro circa è garantita in tutto e per tutto per 4 anni (o 5 in francia...)
se poi a voi sembra che sia meglio un motore diesel...

qui il link:
http://www.peugeot.it/La-nostra-gamma/Vetture/iOn/Scopri-la-iOn/

[cristo1976]

Considerate che l'elettrico per autotrazione (come per il metano da autotrazione) avrà costi e bollette miinori...

[dany-dm]

non condivido i vostri calcoli, andando a memoria: i motori a combustione interna delle vetture hanno un rendimento attorno al 30% (mi pare anche 25%) e solo in ristrette fasce di giri.
il motore elettrico ha un rendimento più o meno del 80% da pochi giri al minuto in su.
in oltre vi ricordo che i motori elettrici sono macchine reversibili e quando frenate non buttate via energia ma ve la riprendete (non tutta ovviamente).
Come fatto notare sopra, al rendimento del motore a combustione dovete togliere i consumi dei trasporti.
il motore elettrico ha una coppia che inizia da bassi giri e supera di molto i giri massimi del vostro motore.
Ci sono meno parti in movimento e quindi meno usura, non c'è olio, filtro antiparticolato o turbo che si possono rompere. tradotto in minore manutenzione e tagliandi molto più lunghi.
La vita media di un motore a scoppio è molto minore rispetto a un motore elettrico.
L'unica pecca delle auto elettriche sono le batterie... hanno infinite problematiche e rendimenti bassi, con la tecnologia di oggi non sono adatte all'auto elettrica e vanificano molti vantaggi dell'elettrico.
Ciò non toglie che siano il futuro e porterebbero molti vantaggi ecologici ed economici anche se fossero il presente.

DeepEye: cosa intendi per "Rendimento medio trasmissione elettrica 90%"?

[marchigiano]

ho io la soluzione... tutte le auto e camion tipo tram con il contatto sul filo elettrico e via andare un po brutte esteticamente le strade con sti mega-cavi ma si risparmia un sacco sulle batterie

[marchigiano]

Originariamente inviato da dany-dm

L'unica pecca delle auto elettriche sono le batterie...

è la 10 volta che viene detto

[gnpb]

Originariamente inviato da tweester

@gnpb:
I tuoi conti non sono esatti, per caricare 17Kwh ce ne vogliono al massimo 18 innanzi tutto, le batterie al litio sono molto efficienti. Per quanto riguarda il numero di cicli possibili dovrebbero essere sicuramente sopra i 2000 se non di più.
Mi preoccupa di più l'enel stessa e la sua infrastruttura, sarà in grado di reggere l'impennata dei consumi ?
Concordo comunque che in generale per l'auto e la sua gestione si spenderà più di prima.

Certo e il rendimento è del 95%... batterie e caricabatterie con superconduttori alieni? Non credo ci sia qualcosa di tecnologico, che non stia solo su autocad, con un rendimento così elevato, di sicuro non un caricabatterie e una batteria.

@cristo1976: da quando il metano per autotrazione costa MENO di quello casalingo?

@Tauron: non ho capito la domanda, per quale motivo non posso farmi 3 settimane (circa 550km) con 80€? Non dimentichiamoci che in macchina quando fa freddo uso il riscaldamento, quando fa caldo l'aria condizionata, di sera i fari (e anche di giorno se capita) e se piove l'aria condizionata, i tergi, i fari e magari lo sbrinatore. Tutte cose "gratis" col motore a scoppio. Poi magari affondo il gas per prendere il verde in qualcuno dei 26 semafori che mi sparo tutti i giorni x andare al lavoro (altrettanti a tornare). I 135km di autonomia della smart sono solo sulla carta, con tutto spento e a velocità costante. E quando hai finito le batterie spingi non vai a fare il pieno, quindi le ricarichi appena puoi x non rischiare (con buona pace dei 2000 cicli che diceva qualcuno... magari funzionassero anche per le batterie del cell).

Per tutti quelli che guardano all'efficienza/inquinamento dell'intero ciclo: per fortuna c'è qualcuno che non ha le fette di salame sugli occhi. Un conto è la propaganda, un conto è la realtà. E se la corrente costa tot e la tariffa viene agevolata per l'autotrazione (tot-50%) il restante lo paghiamo poi tutti, mica l'enel ce lo mette lui, esattamente come per i pannelli solari.

@djfix13: probabilmente in francia la corrente costa poco. Comunque E' meglio un motore diesel se devi fare 151km

[JackZR]

http://www.teslamotors.com/

[leonardoEcar]

Intanto domenica mentre voi siete tutti a piedi io vado in giro con la mia Smart Elettrica (magari faccio anche un salto all'hollywood)!!!
E poi vado a comprarmi una Tesla!!!

[JackZR]

Originariamente inviato da lucusta

il vero problema di oggi e' la ricarica: devi avere un contratto da almeno 10kW per poter sperare di caricare il pacco della piu' scarsa auto elettrica in un tempo ragionevole, quando invece, con un buon carico, qualsiasi tecnologia basata sulle litio impiegherebbe 2 ore e mezza, il che diventerebbe decisamente piu' ragionevole.

Non è vero, ci sono macchine come quella che ho linkato poco sopra che si ricaricano con la linea elettrica di casa sia a 110V che a 220V, poi avere una linea elettrica più potente potrebbe agevolare i tempi di ricarica ma questi dipendono anche dalle batterie e dal sistema di ricarica.

Originariamente inviato da gianluca.f

e per i mezzi pesanti? che si fa?

Biocarburnati (BioDiesel, BioEtanolo, BioGas), ci sono già motori che riescono a sfruttare efficientemente miscele fino al 85% di Etanolo puro, non credo ci vorrà molto per ottenere motori 100% BIO e un implementazione con motori elettrici non è da escludere.

Originariamente inviato da marchigiano

ho io la soluzione... tutte le auto e camion tipo tram con il contatto sul filo elettrico e via andare un po brutte esteticamente le strade con sti mega-cavi ma si risparmia un sacco sulle batterie

L'idea non è male se non fosse che poi si è costretti a seguire un determinato tracciato.

Originariamente inviato da gnpb

1 - Certo e il rendimento è del 95%... batterie e caricabatterie con superconduttori alieni? Non credo ci sia qualcosa di tecnologico, che non stia solo su autocad, con un rendimento così elevato, di sicuro non un caricabatterie e una batteria.

2 - da quando il metano per autotrazione costa MENO di quello casalingo?

3 - I 135km di autonomia della smart sono solo sulla carta, con tutto spento e a velocità costante. E quando hai finito le batterie spingi non vai a fare il pieno, quindi le ricarichi appena puoi x non rischiare (con buona pace dei 2000 cicli che diceva qualcuno... magari funzionassero anche per le batterie del cell).

4 - Comunque E' meglio un motore diesel se devi fare 151km

1 - La macchina che è postato poco più sopra ha un efficienza dell'88% mentre un veicolo a combustione in genere a un'efficienza energetica del 35% (quando va bene).
2 - I combustibili ad uso agricolo (che non sono poi così differenti da quelli normali) costano meno; poi non dubito che chi lavora per gli autotrasporti abbia delle convenzioni.
3 e 4 - La macchina che ho postato ha 288 cavalli (può arrivare fino a 14000 giri!), un'accelerazione da 0 a 100 in 3,9 secondi (3.7 la versione S e per intenderci si mette al pari di una Pagani Zonda, di una Lamborghini Diablo, di una Ferrari F50 o di una Porsche 911 GT2), velocità di 200 km/h (con limitatore) e un autonomia di 340 km. Insomma una sportiva, porta questa tecnologia su un utilitaria e fai te i conti di quale autonomia potrebbe avere.
Poi dici che quando finisci le batterie bisogna spingere, ma anche quando sei a secco con un auto normale, con la differenza che la prima ha il recupero di energia da frenata, quando la spingi si ricarica e nulla esclude che più avanti ci installino dei pannelli, in questa maniera l'autonomia aumenterebbe ancora e se rimani a "secco" ti basta stare fermo un po' per poter ripartire e raggiungere un punto di ricarica.
Finisco dicendo che le batterie fanno una ricarica completa in 4 ore ma si ricaricano all'80% in un ora e hanno una vita di 7 anni.

[genesi86]

Mi intrometto perchè è da un anno che ho venduto la mia vecchia macchina diesel e mi sposto quotidianamente con un mezzo elettrico, quindi qualcosina l'ho capita.

Ormai mi muovo solo con una bicicletta a pedalata assistita, con un motore da 250W e batteria a litio. Spendo circa 8 centesimi di euro per ricaricare in 5 ore una batteria che mi garantisce 40km di autonomia (calcolata sul prezzo del KW/h durante l'anno e misurando l'assorbimento della batteria sotto carica con un wattmetro).

Le auto bisogna depotenziarle e alleggerirle, le energie con un motore elettrico o a scoppio non cambiano se vogliamo mantenere la stessa potenza e lo stesso peso.
Riesco a percorrere 40Km con 8 centesimi di euro perchè il motore elettrico delle mie bici è di soli 250W (molto ma molto meno di un CV). C'è da dire però che i motori elettrici riescono a fornire una potenza e una coppia molto più sfruttabili. Con il piccolissimo motorino della bici da soli 250W e con un minimo aiuto offerto dalle mie gambe, al semaforo brucio nei primissimi metri qualsiasi motorino con potenze anche 20 volte superiori.

La mobilità del futuro, la vera mobilità, non è l'automobile, elettrica o a benzina che sia, ma il trasporto misto bicicletta(muscolare o elettrica)/metro, oppure bicicletta(muscolare o elettrica)/treno per i viaggi più lunghi.
Non è utopia, lo faccio tutti i giorni da circa un anno e uso una bici classica con motore elettrico e una bici ripiegabile elettrificata (http://it.dahon.com/bikes/2010/ios-xl-0).

Questo però lo posso fare perchè vivo in Normandia, dove esistono le ciclabili, rastrelliere ovunque e puoi portare tranquillamente la bici in metro senza sovraprezzo.
Quando vivevo ancora a Napoli e mi spostavo in auto, impiegavo un ora e mezza (non sto scherzando) per fare 11km. Più o meno lo stesso tempo che impiego per andare a Parigi (300Km da casa mia) con la bici ripiegabile e il TGV.

Non parliamo poi di quanto risparmio, dato che non pago benzina, bolli, tasse, garage e assicurazione!!!

[gnpb]

Originariamente inviato da JackZR

1 - La macchina che è postato poco più sopra ha un efficienza dell'88% mentre un veicolo a combustione in genere a un'efficienza energetica del 35% (quando va bene).
2 - I combustibili ad uso agricolo (che non sono poi così differenti da quelli normali) costano meno; poi non dubito che chi lavora per gli autotrasporti abbia delle convenzioni.
3 e 4 - La macchina che ho postato ha 288 cavalli (può arrivare fino a 14000 giri!), un'accelerazione da 0 a 100 in 3,9 secondi (3.7 la versione S e per intenderci si mette al pari di una Pagani Zonda, di una Lamborghini Diablo, di una Ferrari F50 o di una Porsche 911 GT2), velocità di 200 km/h (con limitatore) e un autonomia di 340 km. Insomma una sportiva, porta questa tecnologia su un utilitaria e fai te i conti di quale autonomia potrebbe avere.
Poi dici che quando finisci le batterie bisogna spingere, ma anche quando sei a secco con un auto normale, con la differenza che la prima ha il recupero di energia da frenata, quando la spingi si ricarica e nulla esclude che più avanti ci installino dei pannelli, in questa maniera l'autonomia aumenterebbe ancora e se rimani a "secco" ti basta stare fermo un po' per poter ripartire e raggiungere un punto di ricarica.
Finisco dicendo che le batterie fanno una ricarica completa in 4 ore ma si ricaricano all'80% in un ora e hanno una vita di 7 anni.

1. la macchina postata sopra (la pegeout intendi?) ha l'efficenza dell'88% non lo metto in dubbio. Io parlavo del caricabatterie e batterie della smart e solo in fase di ricarica, lo so che in fase di utilizzo il rendimento è molto più alto del motore termico.

2. e allora? se tutti passiamo alla corrente avremo tutti le convenzioni e gli sgravi fiscali? e il costo vero dell'energia chi lo paga?

3. 4. e a seguire: bellissima auto, appena la compri portami a fare un giro. Costa sicuro poco, meno di una pagani ecc. tutte auto che noi comuni mortali possiamo permetterci, anzi ora accompagno l'utente sopra (leonardoEcar) all'hollywood con la sua smart elettrica e mi fermo in conce e ne ordino una anch'io (di tesla intendo)... bella raga. Certo la stessa tecnologia messa su un'auto più utilitaria bla bla.... ma non è messa su un'auto utilitaria quindi stiamo parlando di una cosa che potrebbe ma non è. Io invece parlavo di quello che c'é nell'articolo, la smart elettrica. E ho fatto 2 conti, quelli della serva, e volevo capire se qualcun altro li aveva fatti o se avevo fatto grossolani errori. Ma anche se dimezzo il consumo di corrente x la ricarica ci perdo comunque.
E comunque io, di solito, faccio rifornimento in meno di 5 minuti e sono a posto per altri 600km, non ne faccio 340 e poi mi fermo per qualche ora, altrimenti per andare al mare con la mia nuova tesla fiammante (360km) mi ci vogliono 2 giorni. Figata, però faccio da 0 a 100 in 3,9'' (con la lacrimuccia che parte in orizzontale verso il lunotto come la vecchia pubblicità della seat) non troppe volte altrimenti non faccio 340km e di giorni ce ne vogliono 3 O altrimenti continuo ad accelerare e frenare col recupero di energia e col principio del moto perpetuo arrivo in un solo giorno? XD:

Al di là delle inutili demagogie genesi86 ha centrato il problema: voglio spostarmi coll'elettrico oggi? Devo rinunciare all'auto. Domani sarà diverso. Spero.

Edit: Certo se leonardoEcar prima di andare all'hollywood mi da' qualche idea dei costi reali di quest'auto (dato che ce l'ha) gliene sarei proprio grato (comunque domenica circolo anch'io col permesso come da ordinanza gne gne)

[dany-dm]

Commento # 25 di: gnpb pubblicato il 04 Febbraio 2011, 15:32
@Tauron: non ho capito la domanda, per quale motivo non posso farmi 3 settimane (circa 550km) con 80€? Non dimentichiamoci che in macchina quando fa freddo uso il riscaldamento, quando fa caldo l'aria condizionata, di sera i fari (e anche di giorno se capita) e se piove l'aria condizionata, i tergi, i fari e magari lo sbrinatore. Tutte cose "gratis" col motore a scoppio.

GRATUITO?????? Ma dove??????? Per tenere la batteria carica, per tutta l'elettronica come la radio i fari, lo sbrinatore o i tergi, l'auto usa corrente elettrica generata dall'alternatore che come il condizionatore sono collegati al motore! quindi più usi corrente più consumi carburante! nenache il clacson è gratuito.

Per il riscaldamento ti posso dar ragione dato che il motore a combustione sviluppa calore in eccesso. Anche il motore elettrico ne sviluppa ma non so se basta per il riscaldamento.

Poi magari affondo il gas per prendere il verde in qualcuno dei 26 semafori che mi sparo tutti i giorni x andare al lavoro (altrettanti a tornare).

a maggior ragione se acceleri a fondo il rendimento del motore a scoppio diminuisce mentre quello elettrico rimane pressochè invariato.
Se freni con il motore elettrico recuper parte dell'energia spesa per accelerare.
Se sei fermo al semaforo l'auto elettrica non consuma (salvo fari, radio e altri optional)perchè il motore è spento.

I 135km di autonomia della smart sono solo sulla carta, con tutto spento e a velocità costante.

Facciamo due conti:
se tu avessi una smart e dovessi fare i tuoi 135 km a vel costante e tutto spento, quanti litri consumeresti? supponendo di usare 1 litro ogni 25 km avresti consumato 5.4 litri di benzina.
ora ti sei fatto un bel giretto con l'elettrica e la metti sotto carica. se per caricare 17 KWh impiego 34 kWh ad un costo di 0,2 € ho una spesa di 6.8€
La benzina costa circa 1,5€ al litro quindi hai speso 5.4*1.5=8.1 € contro i 6.8 dell'elettrico.

I miei calcoli sono molto a svantaggio dell'elettrico dato che non impiegherai mai il doppio per ricaricare 17kwh di batterie.

Per quanto riguarda i caricabatterie, grossi caricabatterie per muletti hanno un rendimento superiore al 90% dato che hanno solo 1 trasformatore (un grosso trasformatore ha un rendimento anche del 99.9%) e qualche grosso diodo.
Gli alimentatori switching dei computer hanno anche rendimenti del 90%.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da genesi86

Mi intrometto perchè è da un anno che ho venduto la mia vecchia macchina diesel e mi sposto quotidianamente con un mezzo elettrico, quindi qualcosina l'ho capita.

Ormai mi muovo solo con una bicicletta a pedalata assistita, con un motore da 250W e batteria a litio. Spendo circa 8 centesimi di euro per ricaricare in 5 ore una batteria che mi garantisce 40km di autonomia (calcolata sul prezzo del KW/h durante l'anno e misurando l'assorbimento della batteria sotto carica con un wattmetro).

Le auto bisogna depotenziarle e alleggerirle, le energie con un motore elettrico o a scoppio non cambiano se vogliamo mantenere la stessa potenza e lo stesso peso.
Riesco a percorrere 40Km con 8 centesimi di euro perchè il motore elettrico delle mie bici è di soli 250W (molto ma molto meno di un CV). C'è da dire però che i motori elettrici riescono a fornire una potenza e una coppia molto più sfruttabili. Con il piccolissimo motorino della bici da soli 250W e con un minimo aiuto offerto dalle mie gambe, al semaforo brucio nei primissimi metri qualsiasi motorino con potenze anche 20 volte superiori.

La mobilità del futuro, la vera mobilità, non è l'automobile, elettrica o a benzina che sia, ma il trasporto misto bicicletta(muscolare o elettrica)/metro, oppure bicicletta(muscolare o elettrica)/treno per i viaggi più lunghi.
Non è utopia, lo faccio tutti i giorni da circa un anno e uso una bici classica con motore elettrico e una bici ripiegabile elettrificata (http://it.dahon.com/bikes/2010/ios-xl-0).

Questo però lo posso fare perchè vivo in Normandia, dove esistono le ciclabili, rastrelliere ovunque e puoi portare tranquillamente la bici in metro senza sovraprezzo.
Quando vivevo ancora a Napoli e mi spostavo in auto, impiegavo un ora e mezza (non sto scherzando) per fare 11km. Più o meno lo stesso tempo che impiego per andare a Parigi (300Km da casa mia) con la bici ripiegabile e il TGV.

Non parliamo poi di quanto risparmio, dato che non pago benzina, bolli, tasse, garage e assicurazione!!!

tutto molto bello, ma le auto spesso servono, non sono uno sfizio.

caso più semplice: basta avere una famiglia di 4 persone e quando fai la spesa la riempi l'auto, per non parlare di accompagnare i bambini a destra e a manca .... magari se vivi in centro puoi accompagnarli a piedi o coi mezzi, ma se sei in periferia ?

Originariamente inviato da JackZR

Non è vero, ci sono macchine come quella che ho linkato poco sopra che si ricaricano con la linea elettrica di casa sia a 110V che a 220V, poi avere una linea elettrica più potente potrebbe agevolare i tempi di ricarica ma questi dipendono anche dalle batterie e dal sistema di ricarica.

Va che le conoscono tutti le tesla .... peccato che costino care (e avevano anche seri problemi di affidabilità dovuti al surriscaldamento).

Poi

The Tesla Roadster uses a unique charging connector, although Tesla has indicated they will convert to the SAE J1772 standard.[citation needed] The vehicle can be recharged using:[97]

a wall-mounted 208–240 volt, 70 amp maximum current Home Connector. This appears to be the TS-70 charging station from ClipperCreek.[98]
a portable 120–240V, 40A maximum current Universal Mobile Connector cable that can plug into a NEMA 14-50 receptacle and other 240V receptacles using adapters.
a portable 120V, 15A maximum current Spare Mobile Connector cable that plugs into a standard North American domestic socket.

Charging times vary depending on the ESS's state-of-charge, the available voltage, and the available circuit breaker amp rating (current). In a best case scenario, Tesla documents a recharge time of just under 4 hours using a 240v charger on a 90 amp circuit breaker and a worst case of 48 hours using a 120v outlet and a 15 amp breaker.[99]

Ergo con la linea "normale" americana ci vogliono fino a 48 ore per la ricarica completa.

Le 4 ore se usi l'adattatore da garage da 70 amp .... si ma poi fai attenzione a cosa accendi in casa che rischi il blackout.

Però come tutti i motori elettrici hanno una ripresa da paura.

Biocarburnati (BioDiesel, BioEtanolo, BioGas), ci sono già motori che riescono a sfruttare efficientemente miscele fino al 85% di Etanolo puro, non credo ci vorrà molto per ottenere motori 100% BIO e un implementazione con motori elettrici non è da escludere.

Che figata i biofuel (che hanno efficienze ancora più scarse di quelli tradizionali), specie nell'attuale contesto :

wheat
http://markets.ft.com/cgi-bin/upload...4792aecd2ab466
+379.25 +79.59%
52 Week Change

more here : http://markets.ft.com/markets/commodities.asp

C'è anche il dettaglio che aumentandone la domanda, e rincarando conseguentemente sale anche il prezzo del cibo e la gente muore di fame .

Di sicuro è positivo il fatto che siano rinnovabili e che nella loro coltivazione si riesca a consumare qualcosa di cO2 (poca roba visto che anche per coltivarli si usa energia). Però o con l'ing genetica riusciamo a fare salti da gigante o non vedo un futuro roseo per i biofuel.
Forse tra un 30-40 anni...

1 - La macchina che è postato poco più sopra ha un efficienza dell'88% mentre un veicolo a combustione in genere a un'efficienza energetica del 35% (quando va bene).
2 - I combustibili ad uso agricolo (che non sono poi così differenti da quelli normali) costano meno; poi non dubito che chi lavora per gli autotrasporti abbia delle convenzioni.
3 e 4 - La macchina che ho postato ha 288 cavalli (può arrivare fino a 14000 giri!), un'accelerazione da 0 a 100 in 3,9 secondi (3.7 la versione S e per intenderci si mette al pari di una Pagani Zonda, di una Lamborghini Diablo, di una Ferrari F50 o di una Porsche 911 GT2), velocità di 200 km/h (con limitatore) e un autonomia di 340 km. Insomma una sportiva, porta questa tecnologia su un utilitaria e fai te i conti di quale autonomia potrebbe avere.
Poi dici che quando finisci le batterie bisogna spingere, ma anche quando sei a secco con un auto normale, con la differenza che la prima ha il recupero di energia da frenata, quando la spingi si ricarica e nulla esclude che più avanti ci installino dei pannelli, in questa maniera l'autonomia aumenterebbe ancora e se rimani a "secco" ti basta stare fermo un po' per poter ripartire e raggiungere un punto di ricarica.
Finisco dicendo che le batterie fanno una ricarica completa in 4 ore ma si ricaricano all'80% in un ora e hanno una vita di 7 anni.

L'utilitaria ce l'hai nell'articolo e vedi che autonomie ha e che dimensioni. La tesla ottiene certe autonomie (almeno dichiarate) anche perchè è super leggera e super aerodinamica.... l'auto non sportiva/supercar di solito non è nè una nè l'altra.
Mettici un bagagliaio carico, mettici 4 persone, fai andare il condizionamento e quanto dura l'autonomia ? Bisogna anche prendere in considerazione questi scenari per fare una analisi completa.

Coi pannelli sul tetto non recuperi un cacchio di energia, forse se la lasci lì 2 giorni sotto il sole estivo poi riesci a fare un paio di km....

[gnpb]

Originariamente inviato da dany-dm

GRATUITO?????? Ma dove??????? Per tenere la batteria carica, per tutta l'elettronica come la radio i fari, lo sbrinatore o i tergi, l'auto usa corrente elettrica generata dall'alternatore che come il condizionatore sono collegati al motore! quindi più usi corrente più consumi carburante! nenache il clacson è gratuito.

Per il riscaldamento ti posso dar ragione dato che il motore a combustione sviluppa calore in eccesso. Anche il motore elettrico ne sviluppa ma non so se basta per il riscaldamento.

Allora, "gratuito" lo avevo messo tra virgolette, mi pareva chiaro il perché: sono tutte cose che non influiscono sulla fruizione del mezzo perché anche se i consumi aumentano del 10% in un attimo faccio il pieno e riprendo la marcia. E nemmeno il riscaldamento è gratis perché sottraggo calore al motore diminuendo il rendimento globale. E fin qui ci siamo, avendo fatto qualche anno di ingegneria ed essendo appassionato di meccanica non hai bisogno di chiarirmi questi concetti.

Originariamente inviato da dany-dm

a maggior ragione se acceleri a fondo il rendimento del motore a scoppio diminuisce mentre quello elettrico rimane pressochè invariato.
Se freni con il motore elettrico recuper parte dell'energia spesa per accelerare.
Se sei fermo al semaforo l'auto elettrica non consuma (salvo fari, radio e altri optional)perchè il motore è spento.

Se affondo consumo di più (e comunque nei benzina il rendimento di poco ma aumenta dato che la farfalla è tutta aperta) certo ma non è questo il punto: il punto vero è la ricarica: quando affondo con l'elettrico anche lì scende il rendimento (dato che entrano in gioco le varie resistenze interne dei componenti e batterie il cui effetto è direttamente proporzionale alla corrente che circola e quindi alla potenza erogata) e l'autonomia dichiarata diventa un miraggio, esattamente come i consumi dichiarati dalle case, veri solo nel ciclo di omologazione e superiori nell'uso reale (e poco attento) anche del 50%. L'esempio era per dimostrare che nell'uso reale la sbandierata autonomia di 135km vorrei sapere in cosa si traduce, dato che dopo devo star fermo per 8 ore.
Sicuramente a motore fermo non consumo, infatti lo start e stop l'hanno inventato apposta... poi però nel motore a scoppio si ferma l'aria condizionata, le luci, i tergi, ecc. e rimango al caldo o al freddo (e quindi levo lo start e stop) invece nell'elettrico possono continuare ad andare ma l'autonomia comunque scende, anche se sto fermo

Originariamente inviato da dany-dm

Facciamo due conti:
se tu avessi una smart e dovessi fare i tuoi 135 km a vel costante e tutto spento, quanti litri consumeresti? supponendo di usare 1 litro ogni 25 km avresti consumato 5.4 litri di benzina.
ora ti sei fatto un bel giretto con l'elettrica e la metti sotto carica. se per caricare 17 KWh impiego 34 kWh ad un costo di 0,2 € ho una spesa di 6.8€
La benzina costa circa 1,5€ al litro quindi hai speso 5.4*1.5=8.1 € contro i 6.8 dell'elettrico.

I miei calcoli sono molto a svantaggio dell'elettrico dato che non impiegherai mai il doppio per ricaricare 17kwh di batterie.

Per quanto riguarda i caricabatterie, grossi caricabatterie per muletti hanno un rendimento superiore al 90% dato che hanno solo 1 trasformatore (un grosso trasformatore ha un rendimento anche del 99.9%) e qualche grosso diodo.
Gli alimentatori switching dei computer hanno anche rendimenti del 90%.

Mai visti in vita mia rendimenti del 99.9% e negli switching da pc il rendimento del 90% ce l'hai solo a ben determinate condizioni. Ma se tu mi assicuri che hanno messo un caricabatterie col rendimento globale di carica del 90% nella smart, ti credo.

Con la smart elettrica non riusciro MAI a percorrere quei 135km e sarò costretto a ricaricare anche con batteria parzialmente scarica per non rimanere a piedi, mentre i 25km con 1l con l'altra sono all'ordine del giorno, soprattutto se diesel e a quel punto siamo a 1.38 quindi in effetti diciamo pareggio... già meglio dei miei calcoli, li riguardo per capire dove ho cannato.
Rimangono comunque tutti gli altri limiti.

Intendiamoci: la mia non è una crociata contro l'elettrico è solo constatare come al momento non siano né così competitivi né così semplici da usare, quindi inadatti ai veri bisogni di mobilità ATTUALI della maggior parte di noi. Edit: (Aggiungo: nemmeno così ecologici guardando il ciclo GLOBALE di utilizzo: produzione/smaltimento delle batterie e produzione di energia elettrica come già detto più indietro).

Sulla carta invece sono assolutamente convinto della superiorità tecnica dell'elettrico che ha l'unico vero svantaggio di non aver trovato ancora il modo di immagazzinare energia pronta all'uso facilmente come il termico.

@MesserWolf: non quoto in toto solo perché il mio post è già chilometrico

[genesi86]

Originariamente inviato da MesserWolf

tutto molto bello, ma le auto spesso servono, non sono uno sfizio.

caso più semplice: basta avere una famiglia di 4 persone e quando fai la spesa la riempi l'auto, per non parlare di accompagnare i bambini a destra e a manca .... magari se vivi in centro puoi accompagnarli a piedi o coi mezzi, ma se sei in periferia ?

Ehm.... capisco che l'italia è un paese nord-africano dove certe cose sono impensabili, ma qui da noi, anche in pieno inverno, i papà e le mamme portano tranquillamente i loro pargoli a scuola con una di queste

http://www.annuncifacili.net/adpics/...e_set09322.jpg

Quando dico pieno inverno intendo temperature a -10 con ghiac eneve, dove per non finire col culo per terra, è necessario installare sulle bici dei pneumatici con chiodini.

Io stesso uso un carrello che attacco alla bici quando vado a fare compere, è una soluzione comodissima.

Quello che volete fare voi, ossia cambiare la motorizazzione delle auto da benzina a elettrico, servirà soltanto a spostare l'inquinamente fuori città, ma la produzione di Co2 complessiva resta sostanzialmente invariata.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da genesi86

Ehm.... capisco che l'italia è un paese nord-africano dove certe cose sono impensabili, ma qui da noi, anche in pieno inverno, i papà e le mamme portano tranquillamente i loro pargoli a scuola con una di queste

http://www.annuncifacili.net/adpics/...e_set09322.jpg

Quando dico pieno inverno intendo temperature a -10 con ghiac eneve, dove per non finire col culo per terra, è necessario installare sulle bici dei pneumatici con chiodini.

Io stesso uso un carrello che attacco alla bici quando vado a fare compere, è una soluzione comodissima.

Quello che volete fare voi, ossia cambiare la motorizazzione delle auto da benzina a elettrico, servirà soltanto a spostare l'inquinamente fuori città, ma la produzione di Co2 complessiva resta sostanzialmente invariata.

Guarda io che sono un nord-africano poco civilizzato se devo farmi 10-20 km con -10° e figli (ipotetici ancora non ho sti problemi grazie a dio ) a carico preferisco usare un'auto piuttosto che farmela in bici + carretto (o nell'ancora più ecologico mulo e carretto ) ... chettidevodire sarò scemo io
Anche perchè di solito uno non ha tempo infinito a disposizione.

Andare in giro in bici è una ottima idea, super ecologica e ammiro la tua determinazione (è anche salutare), ma pensare che la bici sia una soluzione per tutti e per tutte le situazioni o quasi è poco realistico.


E si ... le auto elettriche non fanno altro che spostare le emissioni, è un dato di fatto e lo contestavo anche io alle auto elettriche. Per carità ci sono dei vantaggi anche in questo, specie per le megalopoli molto trafficate e/o con problemi di qualità dell'aria , inoltre con le centrali puoi fare controlli migliori sulle emissioni, però sempre emissioni ci sono.

La realtà vera è che a sto mondo siamo troppi .... fine . La tecnologia ha smentito Malthus fin'ora, ma ora stiamo superando il tasso con cui la tecnologia riesce a fornirci soluzioni per sostenere più individui, o semplicemente anche la tecnologia non può fare miracoli.


Disclaimer
Specifico che io non sono un talebano dell'auto, addirittura io a milano dove sto per studio, non mi porto l'auto e mi muovo solo coi mezzi ... ma mi rendo conto che non tutti possono far così e che io stesso di tanto in tanto ho bisogno dell'auto .

[genesi86]

Originariamente inviato da MesserWolf

Guarda io che sono un nord-africano poco civilizzato se devo farmi 10-20 km con -10° e figli (ipotetici ancora non ho sti problemi grazie a dio ) a carico preferisco usare un'auto piuttosto che farmela in bici + carretto (o nell'ancora più ecologico mulo e carretto ) ... chettidevodire sarò scemo io
Anche perchè di solito uno non ha tempo infinito a disposizione.

Guarda che fare 10Km con una buona bicicletta elettrica (a pedalata assistita, per essere in regola), non sono assolutamente pesanti! Lo faccio tutti i giorni più volte al giorno in una città come Rouen che ha sali e scendi tipo San Francisco. Forse non conosci questo veicolo straordinario, per questo parli in questo modo.

Le biciclette a pedalata assistita ti assistono fino a 25Km/h (austria e germania fino a 35Km/h), una velocità all'incirca doppia rispetto alla media che le auto mantengono all'interno delle metropoli italiane, insomma, in bici in città vai più veloce! Quando torno a napoli porto la mia bipa elettrica ripiegabile e mi sposto solo con quella, diminuendo di 1/2 (ma anche di 1/3 in determinati orari) i tempi per raggiungere il centro. Non è un problema di tempo, non è un problema di "fatica", dato che l'80% del lavoro lo fa' un motore, allora qual è il problema che a voi italiani non fa' capire che le auto NON sono il futuro?

Allora tutti i francesi che qui portano i pargoli a scuola con le loro bici (muscolari o elettriche), sotto la neve, sono dei pazzi? Da noi solo il 40% delle famiglie hanno una macchina privata, la maggiornaza è "car-less"... Sono proprio dei fuori di testa allora!!!

[Pier2204]

Originariamente inviato da genesi86

Guarda che fare 10Km con una buona bicicletta elettrica (a pedalata assistita, per essere in regola), non sono assolutamente pesanti! Lo faccio tutti i giorni più volte al giorno in una città come Rouen che ha sali e scendi tipo San Francisco. Forse non conosci questo veicolo straordinario, per questo parli in questo modo.

Le biciclette a pedalata assistita ti assistono fino a 25Km/h (austria e germania fino a 35Km/h), una velocità all'incirca doppia rispetto alla media che le auto mantengono all'interno delle metropoli italiane, insomma, in bici in città vai più veloce! Quando torno a napoli porto la mia bipa elettrica ripiegabile e mi sposto solo con quella, diminuendo di 1/2 (ma anche di 1/3 in determinati orari) i tempi per raggiungere il centro. Non è un problema di tempo, non è un problema di "fatica", dato che l'80% del lavoro lo fa' un motore, allora qual è il problema che a voi italiani non fa' capire che le auto NON sono il futuro?

Allora tutti i francesi che qui portano i pargoli a scuola con le loro bici (muscolari o elettriche), sotto la neve, sono dei pazzi? Da noi solo il 40% delle famiglie hanno una macchina privata, la maggiornaza è "car-less"... Sono proprio dei fuori di testa allora!!!

Mi sembra che ci sia un piccolo problema in Italia con le biciclette elettriche, sono considerati motocicli a tutti gli effetti, qualche intelligentone nostrano ha deciso che serve il casco...

[dany-dm]

Io non ho idea se la smart usa un trasformatore e un ponte di diodi come nei muletti o se per via del tipo di batterie abbia bisogno di una tensione stabile, per questo avevo posto due esempi. Non mi riferivo al caso specifico ma è per far notare che si possono avere anche alimentatori con buoni rendimenti.

citazione da wikipedia:

Il trasformatore è la macchina elettrica a maggiore rendimento, dove più un trasformatore è grande, maggiore è il suo rendimento: i trasformatori di potenza molto piccola (da 1 a 10 Watt) hanno una efficienza dell'80% appena, mentre i trasformatori più grandi (oltre i 20 kW) arrivano ad un rendimento del 99,98% circa, inoltre il rendimento massimo per ogni singolo trasformatore lo si ha ai 3/4 del suo carico massimo.

una nota azienda di ram che fa anche alimentatori per computer ne ha uno a catalogo con rendimento del 90% al 50% del carico.

i miei calcoli sono molto pessimistici (quindi a sfavore dell'elettrico) dato che la corrente la pago meno di .20€ e che se la ricarico durante la notte mi costa ancora meno. Il rendimento calcolato di tutto il sistema era del 50% e non è vero. Infatti girando con google sembrano parlare tutti di 1 centinaio di chilometri a 2 € di corrente.

Aggiungo: nemmeno così ecologici guardando il ciclo GLOBALE di utilizzo: produzione/smaltimento delle batterie e produzione di energia elettrica come già detto più indietro

Le batterie al litio dovrebbero essere abbastanza riciclabili (sono pronto ad essere smentito) in oltre anche i motori termici hanno oli sintetici da smaltire ad ogni tagliando.

l'auto elettrica non è una manna dal cielo, ha il bello e il brutto della medaglia ma per come la vedo io inquina meno (globalmente, contando anche le centrali) proprio grazie al suo rendimento che è, secondo la mia opinione, almeno il doppio rispetto ad una vettura normale.

la smart in questione ha poca autonomia per essere considerata una concorrente diretta del petrolio ma farebbe comodo a molti per andare a lavoro.

[genesi86]

Originariamente inviato da Pier2204

Mi sembra che ci sia un piccolo problema in Italia con le biciclette elettriche, sono considerati motocicli a tutti gli effetti, qualche intelligentone nostrano ha deciso che serve il casco...

La prossima volta sarebbe meglio che ti informi prima di scrivere una cosa del genere, poichè si rischia che qualcuno potrebbe crederti.

Per il codice della strada italiano, un velocipedo, seppur elettrico, è tale se:

1)ha un motore che non supera i 250W di potenza
2)l'assistenza del motore si interrompe se si superano i 25Km/h
3)L'assistenza del motore si interrompe se smetti di pedalare, pertanto il mezzo deve essere fornito del sistema PAS

Se la bicicletta soddisfa tali requisiti, allora è classificata velocipedo e non ciclomotore, pertanto sei esentato da bollo, assicurazione, targa, immatricolazione, casco (ma mettiamocelo sempre!), ecc....

Non ci sono scuse in italia per non passare all'unica VERA mobilità sostenibile, ossia il trasporto misto bici(muscolare o elettrica)/metro, bici/treno (per gli spostamenti lunghi).
In tutta europa l'hanno capito, stanno facendo ciclabili ovunque, togliendole anche alle strade che prima erano delle auto e consentendo alle bici di entrare in metro senza alcun sovraprezzo.
I risultati sono straordinari: auto in caduta libera, ma mobilità migliorata grazie a tempi di percorrenza migliori.

Giusto un po' di dati: in Francia dove vivo solo il 40% delle famiglie ha un auto di proprietà, in germania il 35%, nei paesi scandinavi addirittura solo il 30%, in italia quasi il 70%, in aumento!!!! ma come fate a vivere in quel modo? quando ci arriverete anche voi? ancora con queste automobili.... benzina, elettrico, non serve a niente, è proprio il modello di trasporto basato sull'automobile a non andar bene.

E' inutile che dite:"ma come fa la gente con i figli", ho già risposto che da noi i pargoli li mettono sul sediolino per i bimbi, oppure se sono due o più, su un carrellino tipo questo (http://www.pianetamamma.it/pictures/...ello-bici.jpeg) e ci si sposta ovunque.