Apple, tra iLife, Lion e MacBook Air

[FiorDiLatte]

"Apple ha venduto 2,8 milioni di sistemi Mac, il 50% dei quali a utenti nuovi al mondo Mac. Parlando del mercato retail in senso più ampio, Apple può vantare un market share (negli USA) del 20%: si vende un Mac ogni cinque sistemi. "


Tutto da dimostrare, secondo me. La solita propaganda Apple..........




bye

[Duncan]

Anche i dati di vendita che possono essere smentiti da qualunque analista bene informato si mettono in dubbio?

Fino a prova contraria è quotata in borsa, ci sono controlli sulle società quotate...

[Robbynet]

Originariamente inviato da FiorDiLatte

"Apple ha venduto 2,8 milioni di sistemi Mac, il 50% dei quali a utenti nuovi al mondo Mac. Parlando del mercato retail in senso più ampio, Apple può vantare un market share (negli USA) del 20%: si vende un Mac ogni cinque sistemi. "


Tutto da dimostrare, secondo me. La solita propaganda Apple..........




bye

I soliti commenti al FiorDiLatte

[FiorDiLatte]

Cmq:

http://www.tomshw.it/storage.php?guide=20040402

Giusto una piccola panoramica su usb 2.0/firewire400/firewire800 ma non Usb 3.0


TUTTI i transfer rate esterni ai computer vengono misurati in megabit (mb) al secondo non MB (MegaByte), giusto per fare un pò di chiarezza.

bye

[~Bl4k]

Originariamente inviato da TnS|Supremo

[OT]
Latina è Latina, Roma è Roma :v
[FINEOT]

tu stai male... fatti vedere da uno bravo...

[Gualmiro]

Originariamente inviato da ~Bl4k

ma io dico... ma non è vero! ma che ne sai te! ma perchè vi giudicate tutti quanti cosi furbi da poter definire le persone a cui piacciono i prodotti apple e lo compano perchè NE HANNO BISOGNO dei fanboy che comprano un prodotto a prescindere?

Mah, che l'intervento di Massiwork abbia definito fanboy TUTTI quelli che comprano Apple lo hai visto solo te. Che poi ci siano ANCHE dei fissati con la mela beh su... si sa tutti.
Che Apple sia più capace della maggior parte delle altre marche di vendere prodotti in fasce di prezzo particolarmente elevate è un dato di fatto. Non mi pare che la linea notebook da 2000 e passa euri di Asus (tanto per fare un esempio) sia neppure lontanamente apprezzata dal mercato quanto lo siano i MacBookPro (sempre per fare un esempio).

Non è mica per dare del fanboy a nessuno, è un dato di fatto e nulla più.
A certi prezzi corrispondenti con le varie "fasce alte" delle offerte della concorrenza Apple sa vendere nettamente meglio pressoché di tutti quanti.
Altro che fanboy... a me pare un complimento a come un'azienda sa stare sul mercato.

Originariamente inviato da Massiwork

Usb 2.0: 35Mbytes/sec max

Firewire 800: 48Mbyes/sec circa max

non vedo tutti questi abissi di differenza prestazionale ..considerando che sulle Cpu Intel attuali da 3 anni il bus USB non appesantisce la stessa Cpu nemmeno del 3% sui transfer di dati in modalita' Mass Storage Devices

Il discorso della gravosità sul sistema è comunque ancora a favore di Firewire, ma con la potenza a disposizione oggi è comunque irrilevante.
Le prestazioni in termini di velocità sostenuta media e latenza media... beh.... Firewire è proprio un'altro paio di maniche, dai retta.






Tornando al MacBookAir ci stavo facendo un pensierino, ma quando ho visto la per me scarsa autonomia del modello da 11 pollici sono abbastanza disinteressato alla cosa. Io avrei apprezzato assai almeno l'opzione BTO per inserire l'omologo processore anche in versione a bassa tensione, magari si sarebbero riuscite a raggiungere le 8 ore di autonomia.
Il MacBook bianco non m'interessa.... troppo grande e peso.






P.S.:Comunque, se Latina è provincia di Roma, il capoluogo della provincia di Latina allora qual'è? Gaeta?

[~Bl4k]

Originariamente inviato da Gualmiro

P.S.:Comunque, se Latina è provincia di Roma, il capoluogo della provincia di Latina allora qual'è? Gaeta?

non è per segnare una provincia è perchè sono in continuo spostamento fra latina dove vivo principalmente e roma, mi serve solo per le trattative

ok, ora siete contenti? fine!

[efewfew]

Comunque come sempre le cose migliori non vengono capite.. non solo Usb che viene usato per lo storage esterno al posto di FireWire, ma anche Hdmi usato nei pc al posto di DisplayPort, netbook usati alla stregua di notebook, BlackBerry usati senza servizi BB attivati eSata che proprio non viene usato etc... ce ne sarebbero a vagonate da citare

[Duncan]

Originariamente inviato da Gualmiro

Mah, che l'intervento di Massiwork abbia definito fanboy TUTTI quelli che comprano Apple lo hai visto solo te. Che poi ci siano ANCHE dei fissati con la mela beh su... si sa tutti.
Che Apple sia più capace della maggior parte delle altre marche di vendere prodotti in fasce di prezzo particolarmente elevate è un dato di fatto. Non mi pare che la linea notebook da 2000 e passa euri di Asus (tanto per fare un esempio) sia neppure lontanamente apprezzata dal mercato quanto lo siano i MacBookPro (sempre per fare un esempio).

[cut]

Sempre per fare un esempio... uno ha Mac OS X ed uno ha Windows... quindi son prodotti difficilmente confrontabili...

Se vuoi confrontare due prodotti così ti faccio un contro esempio... con la stessa quantità di soldi hai la possibilità di prenderti una Ferrari o la nuova Lexus L-FA, ottimi prodotti entrambi, ma tu quale prenderesti?


Il design e le specifiche a volte non bastano, nell'acquisto di un prodotto entrano tanti e tali parametri che non possiamo metterci a discuterli tutti.

[recoil]

Originariamente inviato da MaxArt

Lo slot SD meno importante della Firewire 800? Mah...

per me non lo è ma se lui ha una videocamera con collegamento fire oppure un disco esterno è una mancanza che si sente
io invece uso spesso lo slot SD perché lo ritengo più comodo che collegare la fotocamera via USB

Gratuiti e senza necessità di registrazione? Fortunato. Qui il massimo che si trova è qualche rete wifi lasciata sprotetta.

eh sì vero, io faccio fatica a trovarne ma ormai ho la tariffa dati con il telefono internet in mobilità lo uso solo così

Non auguro a nessuno di programmare con un display da 13 o anche peggio da 11 pollici, forse questo discorso non ha più tanto senso...

pensa che io per programmare devo aprire i sorgenti in vi su una sessione telnet, altro che 13'' ecc.
certo se uno lavora xcode o visual studio e similari è meglio avere spazio se no l'editor di testo diventa piccolino e poco fruibile
trovo tuttavia che la bassa risoluzione sia più limitante per altri utilizzi del personal computer

Ecco, per l'appunto... L'Air non è granché per la produttività, alla fine della fiera.

è il massimo per la portabilità
chi non ne ha bisogno farebbe meglio a scegliere altri modelli, Apple e non

[Gualmiro]

Originariamente inviato da Duncan

Sempre per fare un esempio... uno ha Mac OS X ed uno ha Windows... quindi son prodotti difficilmente confrontabili...

Se vuoi confrontare due prodotti così ti faccio un contro esempio... con la stessa quantità di soldi hai la possibilità di prenderti una Ferrari o la nuova Lexus L-FA, ottimi prodotti entrambi, ma tu quale prenderesti?


Il design e le specifiche a volte non bastano, nell'acquisto di un prodotto entrano tanti e tali parametri che non possiamo metterci a discuterli tutti.

Sisi per carità, lo dici a uno che acquista per lo più Mac da non so quanto... quello che dici te sono constatazioni da consumatore che anche io peraltro condivido. Tutti i vari distinguo ci sono e son sacrosanti... il punto, semplificando, è che se Asus (marca presa così) ad Apple si mettono a vendere aggeggi da 2500 euri l'uno, la storia recente c'insegna che i cosi con la mela sopra van via come il pane, gli altri insomma... a volte sì, a volte meno, a volte per niente.

I distinguo per me onestamente contano il giusto... in buona approssimazione, un notebook serve per fare quelle determinate cose a prescindere dal fatto che ci sia Windows, MacOS o qualunque altra cosa. Il fatto è che, vuoi per un motivo, vuoi per un altro, quando si tratta di prodotti di fascia alta, Apple solitamente riesce a far aprire il portafogli alla gente meglio di quanto non riescano a fare altri. Tutto qua.

[Duncan]

E questo perché? E' anni che fa prodotti di un certo titpo, non ci si può improvvisare, oppure decidere di passare da una fascia all'altra di mercato semplicemente, ci vuole tempo e sudore per riuscire a posizionare prodotti in una certa zona del mercato.

[Massiwork]

Originariamente inviato da dojolab

Emh... ragazzi, forse non si è a conoscenza della metodologia di trasferimento dei dati tra FW e USB, completamente diversa...

Infatti le USB 2.0 sono CALDAMENTE sconsigliate per il trasferimento continuo di un flusso di dati (siano essi video, immagini, ecc...); anche per il discorso CPU, come faceva Duncan, dato che è il Controller che si occupa di gestire il flusso dati e non la CPU.

nei trasferimenti grandi la FW è nettamente più costante e veloce rispetto alla USB2.

Originariamente inviato da Gualmiro

Il discorso della gravosità sul sistema è comunque ancora a favore di Firewire, ma con la potenza a disposizione oggi è comunque irrilevante.
Le prestazioni in termini di velocità sostenuta media e latenza media... beh.... Firewire è proprio un'altro paio di maniche, dai retta.

Per il read & write continuo di dati come audio PCM non compresso .wave o .aiff su piu' tracce con programmi di Multitrack non linear editing audio o video editing Full HD .mp4 o .Mts o Avid DnxHd compression su dischi esterni si usa l'E-sata come bus per avere latenze sul Bus pari a quasi zero e banda fino a 300MBytes /sec effettivi ovviamente con 2 dischi in un unico Box esterno con controller embedded Raid 0

Originariamente inviato da FiorDiLatte

Cmq:

http://www.tomshw.it/storage.php?guide=20040402

Giusto una piccola panoramica su usb 2.0/firewire400/firewire800 ma non Usb 3.0


TUTTI i transfer rate esterni ai computer vengono misurati in megabit (mb) al secondo non MB (MegaByte), giusto per fare un pò di chiarezza.

bye

i dati in Megabit sono fittizi e sulla carta

la banda reale sul Bus USB2 non e' 480 Mbit/sec ma a dir tanto di 35MBbyte/sec causa overhead di bus Usb su protocollo Mass Storage Devices ATA commands

il Firewire 800Mbit/sec a piu' di 48MB/sec circa effettivi non rende sul Bus pur se con latenze infintesimalmente inferiori a lato PRATICO rispetto al bus USB2

le CPU di oggi per quello che vengono tenute impegnate dal bus USB2 non lo tengo piu' nemmeno in considerazione ...sono timing CPU ridicoli

[dojolab]

Originariamente inviato da Massiwork

Per il read & write continuo di dati come audio PCM non compresso .wave o .aiff su piu' tracce con programmi di Multitrack non linear editing audio o video editing Full HD .mp4 o .Mts o Avid DnxHd compression su dischi esterni si usa l'E-sata come bus per avere latenze sul Bus pari a quasi zero e banda fino a 300MBytes /sec effettivi ovviamente con 2 dischi in un unico Box esterno con controller embedded Raid 0

Embé, in LAN si usa la Gigabit per trasferire diverse centinaia di GB.
Che c'entra? Il discorso era USB vs FW

[Massiwork]

Originariamente inviato da dojolab

Embé, in LAN si usa la Gigabit per trasferire diverse centinaia di GB.
Che c'entra? Il discorso era USB vs FW

Lavoro in questi campi da 25 anni
Il firewire 800 ha solo circa 13 Mbytes/sec in piu' di prestazione REALI rispetto all'USB2.Le differenze di latenze del Bus USB2 rispetto al Firewire sono impercettibili a lato pratico tantoche' solo per fa un esempio ci sono una marea di schede audio esterne professionali tipo le M-audio sempre solo per fare un esempio che hanno latenze nella risproduzione audio appunto minori su Bus Usb2 che se usate su Firewire grazie all'ottimizzazione dei driver sul controller Usb2 onboard alla schede ( cosa che conta anche questa)
Sono stati fatti discorsi come che per il transfer continuo sia meglio il firewire.. allora ho specificato che non ' e nemmeno il Fw il meglio ma l'E-sata

buona giornata

[Duncan]

Originariamente inviato da Massiwork

Per il read & write continuo di dati come audio PCM non compresso .wave o .aiff su piu' tracce con programmi di Multitrack non linear editing audio o video editing Full HD .mp4 o .Mts o Avid DnxHd compression su dischi esterni si usa l'E-sata come bus per avere latenze sul Bus pari a quasi zero e banda fino a 300MBytes /sec effettivi ovviamente con 2 dischi in un unico Box esterno con controller embedded Raid 0

Allora la discussione stava è partita da un utente che diceva meglio il FW800 dello slot SD, ora si tira in ballo anche eSATA... con tano di esempio d'uso... si sta sempre più fuori tema, solo per dimostrare che il FW non è meglio dell'USB2...

Originariamente inviato da Massiwork

i dati in Megabit sono fittizi e sulla carta

la banda reale sul Bus USB2 non e' 480 Mbit/sec ma a dir tanto di 35MBbyte/sec causa overhead di bus Usb su protocollo Mass Storage Devices ATA commands

il Firewire 800Mbit/sec a piu' di 48MB/sec circa effettivi non rende sul Bus pur se con latenze infintesimalmente inferiori a lato PRATICO rispetto al bus USB2

le CPU di oggi per quello che vengono tenute impegnate dal bus USB2 non lo tengo piu' nemmeno in considerazione ...sono timing CPU ridicoli

Cioè il FW800 è il 50% più veloce, però non è abbastanza?

[dojolab]

Originariamente inviato da Massiwork

Lavoro in questi campi da 25 anni

Eh, peccato che la Firewire 800 è fuori da un pò meno (poco più di 7 anni).

Originariamente inviato da Massiwork

Il firewire 800 ha solo circa 13 Mbytes/sec in piu' di prestazione REALI rispetto all'USB2.Le differenze di latenze del Bus USB2 rispetto al Firewire sono impercettibili a lato pratico tantoche' solo per fa un esempio ci sono una marea di schede audio esterne professionali tipo le M-audio sempre solo per fare un esempio che hanno latenze nella risproduzione audio appunto minori su Bus Usb2 che se usate su Firewire grazie all'ottimizzazione dei driver sul controller Usb2 onboard alla schede ( cosa che conta anche questa)

Vero, ma non si parla solo di latenza, ma anche di consumo di CPU (cosa che su un sistema mobile, non va sottovalutato).

Originariamente inviato da Massiwork

Sono stati fatti discorsi come che per il transfer continuo sia meglio il firewire.. allora ho specificato che non ' e nemmeno il Fw il meglio ma l'E-sata

Senza dubbio, c'è ancora di meglio.
Il mondo si evolve e ci sarà sempre di meglio.
Ma qui ci sono in gioco due categorie, anzi, ci si sta chiedendo per quale motivo non sia stata messa la FW 800 sull'Air e basta.

[Gualmiro]

Originariamente inviato da Massiwork

Per il read & write continuo di dati come audio PCM non compresso .wave o .aiff su piu' tracce con programmi di Multitrack non linear editing audio o video editing Full HD .mp4 o .Mts o Avid DnxHd compression su dischi esterni si usa l'E-sata come bus per avere latenze sul Bus pari a quasi zero e banda fino a 300MBytes /sec effettivi ovviamente con 2 dischi in un unico Box esterno con controller embedded Raid 0

"si usa"... mah... forse per il video, settore che non frequento, hai ragione e le cose si fanno tutte in un certo modo.

in fatto di audio a me par che ognuno faccia la minestra a modo suo... le esigenze pratiche sono molto più eterogenee, le richieste dall'hardware molto più "leggere".


ad ogni modo, se si potessero fare connessioni punto-punto magar in esata... fintanto che non si può, firewire non si può mollare per muovere flussi in dominio digitale.
andarli a scrivere/leggere da qualche parte su qualche disco superpiùuberveloce è l'ultimo dei problemi, se di audio si parla.

Originariamente inviato da Massiwork

Sono stati fatti discorsi come che per il transfer continuo sia meglio il firewire.. allora ho specificato che non ' e nemmeno il Fw il meglio ma l'E-sata

sì, forse per trasferire un FILE, o per fare uno striping in tempo reale.
per aprire arbitrariamente un CANALE di comunicazione su cui non so cosa transiterà voglio sapere come si fa ad usarlo l'e-sata
diamine, se per certi utilizzi si parla ancora oggi di USB2 vs FW400, senza menzionare e-sata c'è un motivo...



e-sata va forte per quello che deve fare
certi tipi di connessione su e.sata non si possono fare, e sono proprio questi quei pochi motivi per cui si resta ancorati a FW400, e più recentemente anche ad USB2 visto il migliorare dei controllers per quest'ultimo standard.







P.S.: se però le M-Audio sono professionali..... su USB2 per giunta..... beh..... beh.....
diamine, non fanno mica schifo...ma insomma, nella stessa frase con parole che iniziano con "pro-" le m-audio mi sa che non ci stanno proprio.

[Massiwork]

Originariamente inviato da dojolab

Vero, ma non si parla solo di latenza, ma anche di consumo di CPU (cosa che su un sistema mobile, non va sottovalutato).

.

il fatto che mi fa ridere e' che come si scrive solo una virgola non gradita subito arrivate in massa cercando d'attaccare

Tu hai voluto elogiare la Firewire farneticando che ci sono anche "latenze inferiori" rispetto al bus USB2 ( cose sulla carta e non a livello pratico reale visibile ) rispondendo al mio post di ieri volendo sminuire i circa 13 MB/sec che avevo indicato come per dire/elogiare che gli Apple hanno la Firewire che e' meglio?
Io ti ho risposto che il meglio come volevi evidenziare tu non e' nemmeno il firewire ma l'E-sata che gli Apple non hanno ...ed il Bus Usb2 ripeto non infica nemmeno di un 3% sulla CPU ..ovvero sono altre quisquilie
Ora non posso star a rispondere tutta la giornata per queste quisquilie

perdonami ma devo andare

buona giornata

[Gualmiro]

Originariamente inviato da Massiwork

Io ti ho risposto che il meglio come volevi evidenziare tu non e' nemmeno il firewire ma l'E-sata che gli Apple non hanno ...ed il Bus Usb2 ripeto non infica nemmeno di un 3% sulla CPU ..ovvero sono altre quisquilie

e dai ancora... non ti sto ad attaccare, ma non è una risposta giusta la tua alla luce di quanto rilevato dai post precedenti.



E-SATA:
1. File transferring


USB2:
1. Protocollo seriale classico con arbitro (nascita)
2. File transferring (introdotto successivamente)
3. data streaming (inizialmente emulato, oggi gestito direttamente dai controllers)
4. altra roba


FIREWIRE:
1. data streaming
2. file transferring
3. IP based networking
4. altra roba



se E-SATA è meglio in qualcosa, è meglio nel trasferimento di files, quello può fare e-sata, non altro.
fin qui tutto ok, ma il concetto di "TUTTO" è un po' più esteso del solo leggere/scrivere files su dischi.

la diatriba tra FW ed USB2 va avanti da anni sbattendosene dell'e-sata perché la si gioca ANCHE su terreni in cui e-sata non ci può stare.
fosse solo per i files sui dischi anche io sarei del partito "E-SATA tutta la vita"