Intelligenza Artificiale

lalli83 · 14-01-2004, 21:43

Sapete indicarmi il miglior manuale sull'argomento? In particolare mi interessa che tratti anche di alcuni algoritmi usati per implementare IA...quelli che ho trovato io erano troppo generici...

Grazie a chiunque mi risponda

gaglioppo · 15-01-2004, 10:32

tempo fa ho seguito un seminario di Stefano Nolfi.
Ha scritto un libro e realizzato un software per l'IA e l'autoapprendimento.
Ha realizzato anche prototipi di robot "intelligenti".

E' stato molto istruttivo.
Ti può essere utile?
http://gral.ip.rm.cnr.it/nolfi/

a presto

mjordan · 15-01-2004, 20:51

Come sei messo a teoria? Che conoscenze hai già di base? E soprattutto, dove vuoi arrivare?

cionci · 16-01-2004, 03:17

Se cerchi un libro generico avrai un libro generico...
Non è un argomento che si può esaurire con un solo libro...

Magari un libro generico ti può far capire quale campo ti può interessare di più...e da lì parti a cercare un libro su quell'argomento...

lalli83 · 16-01-2004, 20:38

come teoria di programmazione in genere sono messa abb bene...su intelligenza artificiale...so cos'è..insomma le cose basilari...proprio per questo cerco un libro, per approfondire l'argomento il più possibile.

La cosa che mi interessa di più è non prendere un libro troppo generico...cioè che fa tante parole per spiegare sempre la stessa cosa, mi interessano tanti algoritmi o esempi pratici sull argomento

maxithron · 16-01-2004, 20:47

Il problema è che stiamo parlando di un campo talmente vasto da dover necessariamente essere "razionalizzato" a priori. Nel senso che dovresti prima mmhh.... scegliere che tipo di algoritmi di IA voler studiare, dato che puoi trovare libri che trattano in maniera specifica solo alcuni algoritmi.

Ad esempio, tanto per cominciare (si fa per dire

) per avere un'idea del tipo di algoritmi potresti cominciare a cercare:

1) algoritmi sul ragionamento automatico
2) algoritmi sull'apprendimento (dovrebbe esserci pure un mio 3d da qualche parte....)
3) algoritmi sulla risoluzione di vincoli

e questo per citarne solo alcuni....

lalli83 · 16-01-2004, 20:51

mumble...non si possono fare tutti

comunque il secondo è very nice...faccio una ricerca del tuo 3d
grazie

maxithron · 16-01-2004, 21:15

Quote:

Originariamente inviato da lalli83
mumble...non si possono fare tutti

appunto e tieni presente che ne ho citati solo alcuni

Quote:

comunque il secondo è very nice...faccio una ricerca del tuo 3d
grazie

ecco il link.....anzi, è una cosa che poi lasciai in sospeso...meno male che è ritornata fuori così la riprendo un pò.

http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=474251

lalli83 · 19-01-2004, 21:38

ok...ho cercato ancora in giro e il materiale e veramente troppo

consigli su manuale mooooolto generico?

lalli83 · 20-01-2004, 18:05

up

mjordan · 20-01-2004, 20:26

Iniziare con l'Intelligenza Artificiale può costarti un cambio di mentalità Difatti oltre alla teoria, dovresti addentrarti nei meandri della programmazione logica (che effettivamente è basata quasi esclusivamente su delle regole logiche che si chiamano clausole di Horn). Solo con linguaggi logici puoi esprimere davvero quello che l'intelligenza artificiale ha da offrire. Un approccio comune, difatti, non è quello di scrivere programmi IA direttamente in linguaggi strutturati a medio/alto livello, bensì utilizzare programmi Prolog "agganciati" a programmi scritti in linguaggi di + alto livello (un po come si fa per C/Assembly e Applicazioni database/SQL).

Il consiglio che ti do io, quindi, è quello di studiarti la teoria dell'intelligenza artificiale da un punto di vista teorico (la pratica è bella cosa ma senza teoria si trasforma in un inutile vaneggiamento e possibile abbandono).

Io mi sono trovato benissimo con il seguente testo:

Codice:

David Poole, Alan Mackworth, Randy Goebel
             Computational Intelligence
                           Oxford

di cui do un immagine della copertina:

Il testo ti introduce ai fondamenti teorici dell'Intelligenza Artificiale, dandoti prima il concetto di sistema RRS (Rappresentation and Reasoning System) per poi farti studiare i fondamenti della conoscenza definita, del planning, del ragionamento basato su assunzione, della conoscenza basata su incertezza e dell'apprendimento. Descrive in modo abbastanza formale anche le strategie e le euristiche di ricerca e di apprendimento. Il tutto nel linguaggio logico delle clausole di Horn, che, implementativamente parlando, puoi considerare un Prolog "alleggerito".
E' chiaro che parallelamente, oltre a capire il materiale del libro, dovresti sperimentare i concetti facendo programmini Prolog.

Per il Prolog ho usato questo manuale:

Codice:

Giorgio Levi, Frèdèric Patricelli

Prolog: Linguaggio applicazioni ed implementazioni

Editore G. Reiss Romoli

Questo libro parte dai fondamenti della programmazione logica, illustrando le basi necessarie di logica matematica ed entrando in dettaglio in una descrizione formale di cosa sono e perchè si usano in IA le clausole di Horn. Successivamente tratta applicazioni più avanzate, come la formalizzazione di problemi come quello del mondo a blocchi (per cui esistono linguaggi logici assai meno potenti di Prolog ma forse più adatti, come i dimostratori automatici di teoremi, vedi ad esempio Otter) per finire con la programmazione di meta-interpreti e meta-programmazione (illustrandoti anche gli agganci della programmazione logica e il suo collegamento naturale con il mondo relazionale dei database).

Spero di esserti stato d'aiuto.

EDIT: Dimenticavo. Per assolvere allo scopo hai bisogno anche di un interprete Prolog. Uno free che ho trovato veramente di ottima fattura è SWI-Prolog. Lo trovi quì:

http://www.swi-prolog.org

Lo trovi sia in versione Windows che Unix. Ha anche una libreria per interfacce integrata (lo, ce ne sono di pazzi in giro

) Il rilascio di una nuova versione è molto frequente ed è una validissima alternativa a Sicstus Prolog che costa un botto di soldi.

lalli83 · 20-01-2004, 23:12

grazie mille!!

mjordan · 21-01-2004, 01:12

Quote:

Originariamente inviato da lalli83
grazie mille!!

Ti dico soltanto che ne hai per i prossimi 6 mesi e più

mjordan · 21-01-2004, 01:34

Quote:

Originariamente inviato da gaglioppo
tempo fa ho seguito un seminario di Stefano Nolfi.
Ha scritto un libro e realizzato un software per l'IA e l'autoapprendimento.
Ha realizzato anche prototipi di robot "intelligenti".

E' stato molto istruttivo.
Ti può essere utile?
http://gral.ip.rm.cnr.it/nolfi/

a presto

Non ho mai visto uno laureato in lettere e filosofia che poi prende un PhD in Informatica con una tesi di dottorato in "Adaptive robotics"

Mai visto niente di simile...

lalli83 · 21-01-2004, 08:53

sai mica dirmi una libreria su internet dove posso trovare il primo libro?
il secondo l ho trovato...ma quello no

grazie ancora

mjordan · 21-01-2004, 11:25

Io l'ho preso da Amazon.com ma ci vuole la carta di credito. Altrimenti potresti ordinarlo in una qualsiasi libreria universitaria.

lalli83 · 22-01-2004, 00:26

Ultima domanda...prima di sparire x i prossimi 6 mesi a leggere il libro...

...tu hai avuto problemi col fatto che è in inglese? Sai non vorrei mettercene 12 mesi invece che 6 xke ad ogni parola mi serve il dizionario

L'inglese un po' lo so...ma non benissimo

mjordan · 22-01-2004, 17:27

No perchè l'inglese l'ho studiato in una scuola privata per diversi anni e ho preso un diploma rilasciato dall'università di Cambridge.

Come faccio a stabilire "quanto difficile è" nel tuo caso? Io sul libro (IMHO) non ci ho trovato niente di così esoterico.

14-01-2004, 21:43	#1
lalli83 Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Biella Messaggi: 843	Intelligenza Artificiale Sapete indicarmi il miglior manuale sull'argomento? In particolare mi interessa che tratti anche di alcuni algoritmi usati per implementare IA...quelli che ho trovato io erano troppo generici... Grazie a chiunque mi risponda __________________ Ubl~Team Rulez ^_^

15-01-2004, 10:32	#2
gaglioppo Senior Member Iscritto dal: Sep 2002 Città: Monza Messaggi: 598	tempo fa ho seguito un seminario di Stefano Nolfi. Ha scritto un libro e realizzato un software per l'IA e l'autoapprendimento. Ha realizzato anche prototipi di robot "intelligenti". E' stato molto istruttivo. Ti può essere utile? http://gral.ip.rm.cnr.it/nolfi/ a presto __________________ Nunc est bibendum

16-01-2004, 20:38	#5
lalli83 Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Biella Messaggi: 843	come teoria di programmazione in genere sono messa abb bene...su intelligenza artificiale...so cos'è..insomma le cose basilari...proprio per questo cerco un libro, per approfondire l'argomento il più possibile. La cosa che mi interessa di più è non prendere un libro troppo generico...cioè che fa tante parole per spiegare sempre la stessa cosa, mi interessano tanti algoritmi o esempi pratici sull argomento __________________ Ubl~Team Rulez ^_^

16-01-2004, 20:47	#6
maxithron Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Città: Italy/Usa Messaggi: 2817	Il problema è che stiamo parlando di un campo talmente vasto da dover necessariamente essere "razionalizzato" a priori. Nel senso che dovresti prima mmhh.... scegliere che tipo di algoritmi di IA voler studiare, dato che puoi trovare libri che trattano in maniera specifica solo alcuni algoritmi. Ad esempio, tanto per cominciare (si fa per dire ) per avere un'idea del tipo di algoritmi potresti cominciare a cercare: 1) algoritmi sul ragionamento automatico 2) algoritmi sull'apprendimento (dovrebbe esserci pure un mio 3d da qualche parte....) 3) algoritmi sulla risoluzione di vincoli e questo per citarne solo alcuni.... __________________ "Utilizzando atomi pentavalenti drogheremo il silicio di tipo n; Utilizzando atomi trivalenti drogheremo il silicio di tipo p; Utilizzando della cannabis ci drogheremo noi e vedremo il silicio fare cose impossibili" - DSDT-HowTo

16-01-2004, 20:51	#7
lalli83 Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Biella Messaggi: 843	mumble...non si possono fare tutti comunque il secondo è very nice...faccio una ricerca del tuo 3d grazie __________________ Ubl~Team Rulez ^_^

15-01-2004, 20:51	#3
mjordan Bannato Iscritto dal: Mar 2002 Città: Pescara - 未婚・恋人なし Moto: Honda CBR 1000 RR ‫Casco: XR1000 Diabolic 3 Messaggi: 27578	Come sei messo a teoria? Che conoscenze hai già di base? E soprattutto, dove vuoi arrivare?

16-01-2004, 03:17	#4
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Se cerchi un libro generico avrai un libro generico... Non è un argomento che si può esaurire con un solo libro... Magari un libro generico ti può far capire quale campo ti può interessare di più...e da lì parti a cercare un libro su quell'argomento...

19-01-2004, 21:38	#9
lalli83 Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Biella Messaggi: 843	ok...ho cercato ancora in giro e il materiale e veramente troppo consigli su manuale mooooolto generico? __________________ Ubl~Team Rulez ^_^

20-01-2004, 18:05	#10
lalli83 Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Biella Messaggi: 843	up __________________ Ubl~Team Rulez ^_^

20-01-2004, 20:26	#11
mjordan Bannato Iscritto dal: Mar 2002 Città: Pescara - 未婚・恋人なし Moto: Honda CBR 1000 RR ‫Casco: XR1000 Diabolic 3 Messaggi: 27578	Iniziare con l'Intelligenza Artificiale può costarti un cambio di mentalità Difatti oltre alla teoria, dovresti addentrarti nei meandri della programmazione logica (che effettivamente è basata quasi esclusivamente su delle regole logiche che si chiamano clausole di Horn). Solo con linguaggi logici puoi esprimere davvero quello che l'intelligenza artificiale ha da offrire. Un approccio comune, difatti, non è quello di scrivere programmi IA direttamente in linguaggi strutturati a medio/alto livello, bensì utilizzare programmi Prolog "agganciati" a programmi scritti in linguaggi di + alto livello (un po come si fa per C/Assembly e Applicazioni database/SQL). Il consiglio che ti do io, quindi, è quello di studiarti la teoria dell'intelligenza artificiale da un punto di vista teorico (la pratica è bella cosa ma senza teoria si trasforma in un inutile vaneggiamento e possibile abbandono). Io mi sono trovato benissimo con il seguente testo: Codice: David Poole, Alan Mackworth, Randy Goebel Computational Intelligence Oxford di cui do un immagine della copertina: Il testo ti introduce ai fondamenti teorici dell'Intelligenza Artificiale, dandoti prima il concetto di sistema RRS (Rappresentation and Reasoning System) per poi farti studiare i fondamenti della conoscenza definita, del planning, del ragionamento basato su assunzione, della conoscenza basata su incertezza e dell'apprendimento. Descrive in modo abbastanza formale anche le strategie e le euristiche di ricerca e di apprendimento. Il tutto nel linguaggio logico delle clausole di Horn, che, implementativamente parlando, puoi considerare un Prolog "alleggerito". E' chiaro che parallelamente, oltre a capire il materiale del libro, dovresti sperimentare i concetti facendo programmini Prolog. Per il Prolog ho usato questo manuale: Codice: Giorgio Levi, Frèdèric Patricelli Prolog: Linguaggio applicazioni ed implementazioni Editore G. Reiss Romoli Questo libro parte dai fondamenti della programmazione logica, illustrando le basi necessarie di logica matematica ed entrando in dettaglio in una descrizione formale di cosa sono e perchè si usano in IA le clausole di Horn. Successivamente tratta applicazioni più avanzate, come la formalizzazione di problemi come quello del mondo a blocchi (per cui esistono linguaggi logici assai meno potenti di Prolog ma forse più adatti, come i dimostratori automatici di teoremi, vedi ad esempio Otter) per finire con la programmazione di meta-interpreti e meta-programmazione (illustrandoti anche gli agganci della programmazione logica e il suo collegamento naturale con il mondo relazionale dei database). Spero di esserti stato d'aiuto. EDIT: Dimenticavo. Per assolvere allo scopo hai bisogno anche di un interprete Prolog. Uno free che ho trovato veramente di ottima fattura è SWI-Prolog. Lo trovi quì: http://www.swi-prolog.org Lo trovi sia in versione Windows che Unix. Ha anche una libreria per interfacce integrata (lo, ce ne sono di pazzi in giro ) Il rilascio di una nuova versione è molto frequente ed è una validissima alternativa a Sicstus Prolog che costa un botto di soldi. Ultima modifica di mjordan : 20-01-2004 alle 20:55.

20-01-2004, 23:12	#12
lalli83 Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Biella Messaggi: 843	grazie mille!! __________________ Ubl~Team Rulez ^_^

21-01-2004, 08:53	#15
lalli83 Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Biella Messaggi: 843	sai mica dirmi una libreria su internet dove posso trovare il primo libro? il secondo l ho trovato...ma quello no grazie ancora __________________ Ubl~Team Rulez ^_^

21-01-2004, 11:25	#16
mjordan Bannato Iscritto dal: Mar 2002 Città: Pescara - 未婚・恋人なし Moto: Honda CBR 1000 RR ‫Casco: XR1000 Diabolic 3 Messaggi: 27578	Io l'ho preso da Amazon.com ma ci vuole la carta di credito. Altrimenti potresti ordinarlo in una qualsiasi libreria universitaria.

22-01-2004, 00:26	#17
lalli83 Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Biella Messaggi: 843	Ultima domanda...prima di sparire x i prossimi 6 mesi a leggere il libro... ...tu hai avuto problemi col fatto che è in inglese? Sai non vorrei mettercene 12 mesi invece che 6 xke ad ogni parola mi serve il dizionario L'inglese un po' lo so...ma non benissimo __________________ Ubl~Team Rulez ^_^

22-01-2004, 17:27	#18
mjordan Bannato Iscritto dal: Mar 2002 Città: Pescara - 未婚・恋人なし Moto: Honda CBR 1000 RR ‫Casco: XR1000 Diabolic 3 Messaggi: 27578	No perchè l'inglese l'ho studiato in una scuola privata per diversi anni e ho preso un diploma rilasciato dall'università di Cambridge. Come faccio a stabilire "quanto difficile è" nel tuo caso? Io sul libro (IMHO) non ci ho trovato niente di così esoterico.

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