Vietato disturbare i cacciatori.

[morpheus85]

Originariamente inviato da mixkey

Sai quante volte lo ho fatto?

bravo, vorrei che lo facessero tutti per vedere in quanti ne hanno il coraggio.

[Schrodinger]

Originariamente inviato da morpheus85

bravo, vorrei che lo facessero tutti per vedere in quanti ne hanno il coraggio.

lo farebbero in tantissimi.
l'essere umano, se lo vuole, sa essere la bestia più spietata

[whistler]

Originariamente inviato da morpheus85

bravo, vorrei che lo facessero tutti per vedere in quanti ne hanno il coraggio.

Non molti magari quelli che non hanno il coraggio si comprano il fucile e vigliaccamente gli sparano.... ed ora vengono anche aiutati dai nostri illustissimi politici che abvranno amici nel business e devono fargli fare qualche soldino..

[CYRANO]

Nel mio quartiere ci sta un'edicola di proprieta' di una ragazza animalista.
Lei non tiene nessuna rivista pro caccia , anzi tiene bene in vista in vetrina riviste e libri contro la caccia.
Il problema , per me , e' che fa la stessa cosa anche per le riviste di pesca
Tempo fa mio cuggino mi disse che in edicola vendevano un libro sul Light Drifting. Al che io vado in sta edicola e chiedo se ce l'ha.
Lei sgrana gli occhi e mi dice : non tengo riviste di pesca !!!
Sob... ma puo' farlo ? Cioe' se fosse l'unica edicola in un paesino , ed io volessi riviste di pesca , dovrei fare 50km perche' lei non vuole tenerle... boh.. vabbeh...

ps non compro riviste di pesca. troppo costose per quel che offrono..ma ho diversi libri che rileggo e rileggo ...


C'.a'.'.za'.z'.za

[morpheus85]

Originariamente inviato da whistler

Non lo fanno per sport lo fanno solo per il piacere di uccidere cibarsi? o solo per cibarsi?

Io parlo di chi conosco e ti dico che lo fanno esclusivamente per cibarsi, anche se non capita di rado che tornino a mani vuote. Se mio padre vede un cinghiale non gli spara visto che non può portarselo a casa, ma secondo il tuo ragionamento invece visto che si tratterebbe di uno sport pur di ucciderlo e lasciarlo a terra ci sparerebbe cmq. Niente di più sbagliato. Per quanto riguarda la sfera emozionale credo che sia presente per forza ma è qualcosa di istintivo o innato nell'uomo, dovrebbe spiegartelo il diretto interessato, io non posso visto che non provo nulla nei confronti di questa pratica. So solo che chi non è cacciatore non può capirlo.

Il primo politico che mette in galera cacciatori allevatori senza scrupoli e delinquenti , e produttori di pellicce ha il mio voto.Se non esistevano gli allevamenti intensivi voglio vedere morpheus che citavi per difendere la caccia in qualsiasi modo...

l'avrei difesa per quello che era perchè in fin dei conti si tratta di una pratica comune nel mondo animale. l'uomo è onnivoro quindi se vuole può mangiare carne e procurarsela come vuole, arco, fucile, fionda, poco cambia.

[morpheus85]

Originariamente inviato da Schrodinger

@morpheus85

http://espresso.repubblica.it/dettag...72/&print=true

Buon profeta Jonathan
di Umberto Veronesi

Il grande oncologo spiega perché mangiare carne è una follia
(22 febbraio 2010)


Roberto Saviano ha 31 anni, Jonathan Safran Foer ne ha 32. L'autore italiano di 'Gomorra' e l'autore americano di cui sta ora per uscire anche in Italia l'appassionato 'Se niente importa. Perché mangiamo gli animali?' che ha già suscitato in America violente polemiche, a mio giudizio hanno in comune la rara capacità di fare gli scrittori entrando nel vivo di realtà scomode. Forse bisogna pensare ad Emile Zola, per trovare un precedente. Apparentemente si occupano di cose molto diverse, perché Saviano fa un reportage sulla società egemonizzata dalla camorra, mentre Safran Foer fa un'inchiesta sul mondo semisconosciuto degli allevamenti di animali da carne, ma entrambi ci comunicano l'esistenza di nuclei di 'non-mondo', dove la violenza di un modello di profitto (illegale il primo, formalmente legale il secondo) cancella in qualche modo l'idea di umanità.
Perché? Perché tutto diventa una macchina per far soldi, e se alla camorra non importa svuotare la democrazia, all'industria della carne non importa svuotare le prospettive di sopravvivenza del nostro pianeta. I dati a nostra disposizione sono sinistramente chiari, e non è inutile ricordarli. Nel 1800 la popolazione mondiale era di 900 milioni di individui, poi c'è stata una crescita accelerata.
Nel 1900 la popolazione era già quasi raddoppiata, con 1 miliardo e 600 milioni di persone. Ora siamo arrivati a quasi 7 miliardi, e si presume che nel 2025, cioè tra appena quindici anni, sulla Terra ci saranno 10 miliardi di uomini. Che fare?

I Paesi del Terzo Mondo sospettano le nazioni del benessere di voler imporre la denatalità, e io, per conto mio, sono convinto che bisogna ben guardarsi da tentazioni demografiche odiose. Sono però altrettanto convinto che siamo ormai arrivati a un punto di rottura, e che - oggi, e non domani - bisogna fare una scelta tra il nutrire gli uomini e nutrire gli animali per consumarne la carne. Altrimenti sarà la fame, e insieme con la fame, la guerra. Non dimentichiamo poi un'altra sciagura che sovrasta il nostro pianeta, cioè il progressivo riscaldamento dell'atmosfera, che può arrivare a sconvolgere gli equilibri, con conseguenze inimmaginabili. L'allevamento industriale di animali da macello è il primo responsabile del riscaldamento terrestre, ed è tra le prime due o tre cause di tutti i problemi ambientali più gravi, come l'inquinamento dell'aria e dell'acqua e la distruzione delle foreste. E allora?

Allora bisogna prendere la decisione, motivata e razionale, di cambiare modello. Non è impossibile. Gli scienziati sono d'accordo che la fame nel mondo non è una questione di produzione, ma di distribuzione delle risorse. Tecnicamente sarebbe possibile nutrire tutta l'umanità se si fa la scelta vegetariana. Volete un dato convincente? Un chilo di carne sulla nostra tavola ha richiesto 20 mila litri di acqua, proprio quel cosiddetto 'oro azzurro' che oggi noi impieghiamo (e sprechiamo) con la massima tranquillità e indifferenza, e che domani potrebbe addirittura venir razionato su scala mondiale, come sanno già a loro spese quelle aree del pianeta dove l'acqua è rara e preziosa.

Io, cresciuto in una cascina dove vedevo pulcini e vitellini e non mi sapevo adattare all'idea che poi venissero uccisi, sono vegetariano per scelta etica, e non posso impedirmi di vedere dietro una bistecca o una salsiccia le sofferenze e la morte di creature viventi. E c'è dell'altro, puntualmente presente nella non-fiction di Safran Foer, in realtà una superba inchiesta sul campo che mostra tutti gli orrori degli allevamenti e delle macellazioni: gli americani consumano ogni anno quattro milioni di chili di antibiotici, mentre per trattare gli animali da macello ne vengono impiegati trentotto milioni di chili, il che significa in pratica, per la legge della catena alimentare, che si consuma carne inzeppata di antibiotici, con quali risultati per la salute umana è facile immaginarlo, a partire dalla selezione di ceppi di germi resistenti agli antibiotici stessi.

Chiudo con un'annotazione. Il loro nome è animali, ma noi non gli riconosciamo l'anima, qualunque cosa essa sia. Riconosciamogli almeno la capacità di esseri 'senzienti'. Esseri vivi e palpitanti, che sentono il disagio, il dolore, la paura, l'angoscia. Non facciamoli nascere per farne delle 'cose'. Sottomesse all'inaudita violenza con cui noi trattiamo ciò che secondo noi origina dal nulla e ritorna nel nulla, e che perciò ci sentiamo autorizzati, senza rimorso e anzi placidamente, a manipolare e a distruggere a nostro piacimento.



Jonathan Safran Foer, da piccolo, trascorreva il sabato e la domenica con sua nonna. Quando arrivava, lei lo sollevava per aria stringendolo in un forte abbraccio, e lo stesso faceva quando andava via. Ma non era solo affetto, il suo: dietro c’era la preoccupazione costante di sapere che il nipote avesse mangiato a sufficienza. La preoccupazione di chi è quasi morto di fame durante la guerra, ma che è stato capace di rifiutare della carne di maiale che l’avrebbe tenuto in vita perché non era cibo kosher, perché “se niente importa, non c’è niente da salvare”. Il cibo per lei non è solo cibo, è “terrore, dignità, gratitudine, vendetta, gioia, umiliazione, religione, storia e, ovviamente, amore”. Una volta diventato padre, Foer ripensa a questo insegnamento e inizia a interrogarsi su cosa sia la carne, perché nutrire suo figlio non è come nutrire se stesso, è più importante. Questo libro è il frutto di un’indagine durata quasi tre anni che l’ha portato negli allevamenti intensivi, visitati anche nel cuore della notte, che l’ha spinto a raccontare le violenze sugli animali e i venefici trattamenti a base di farmaci che devono subire, a descrivere come vengono uccisi per diventare il nostro cibo quotidiano. In un libro che è insieme racconto, inchiesta e testimonianza, Foer invita tutti alla riflessione, indicando nel dolore degli animali – e soprattutto nella nostra sensibilità verso chi è “inerme” e “senza voce” – il discrimine fra umano e inumano, fra chi accetta senza discutere le condizioni imposte dall’allevamento industriale e chi le mette in discussione.

“Gli orrori quotidiani dell’allevamento intensivo sono raccontati in modo così vivido… che chiunque, dopo aver letto il libro di Foer, continuasse a consumare i prodotti industriali dovrebbe essere senza cuore o senza raziocinio.” J.M. Coetzee

lo leggerò.. io penso che se da frutta e verdura possiamo ottenere tutte le sostanze che ci servono, non abbiamo più bisogno di assumere carne non avrebbe senso, mai sentito di verdura o frutta che ha deteriorato la salute di qualcuno e mangiare con tranquillità può fare nient'altro che piacere

[Schrodinger]

Originariamente inviato da morpheus85

bravo, vorrei che lo facessero tutti per vedere in quanti ne hanno il coraggio.

sono convinto che lo farebbero praticamente tutti (eccetto coloro che già ora sono vegetariani e vegani), e senza stare neppure a farsi gran problemi.

[Schrodinger]

Originariamente inviato da morpheus85

lo leggerò.. io penso che se da frutta e verdura possiamo ottenere tutte le sostanze che ci servono, non abbiamo più bisogno di assumere carne non avrebbe senso, mai sentito di verdura o frutta che ha deteriorato la salute di qualcuno e mangiare con tranquillità può fare nient'altro che piacere

no
frutta e verdura da sole non bastano
ti ci vogliono anche delle proteine
non far cazzate, parlane con un bravo nutrizionista.
ci sono medici vegetariani e vegani che possono spiegarti molto bene ciò che ti occorre sapere
così, giusto e solo per cominciare a farti un'idea, butta un occhio qua
http://www.scienzavegetariana.it/

[morpheus85]

Originariamente inviato da Schrodinger

un consiglio...evita di generalizzare e parlare per assoluti
ci sono scelte cui qualcuno arriva prima, qualcuno dopo, qualcuno mai

diciamo che dopo una certa età è più difficile.. vorrei che ad esempio mia madre smettesse di fumare, ma non c'è verso e lei ha passato ormai gli anta, mentre mio padre sugli enta riuscì a fermarsi...

ad un uomo che pratica la caccia per 30 anni rispetto a un ragazzo che ha appena iniziato quante probabilità ci sono di fargli cambiare idea rispetto al ragazzo? poche, ormai è assuefatto.

[morpheus85]

Originariamente inviato da Schrodinger

lo farebbero in tantissimi.
l'essere umano, se lo vuole, sa essere la bestia più spietata

io non lo farei, mangio il coniglio ma non sarei capace di ucciderlo.
pensa in quanti stanno nella mia situazione e cosa cambierebbe in termini di richiesta di carne.

[morpheus85]

Originariamente inviato da whistler

Non molti magari quelli che non hanno il coraggio si comprano il fucile e vigliaccamente gli sparano.... ed ora vengono anche aiutati dai nostri illustissimi politici che abvranno amici nel business e devono fargli fare qualche soldino..

chi spara non lo fa sempre per vigliaccheria ma per comodità, se togliete le armi da fuoco i cacciatori andranno in giro con archi e frecce.

[Schrodinger]

Originariamente inviato da morpheus85

io non lo farei, mangio il coniglio ma non sarei capace di ucciderlo.
pensa in quanti stanno nella mia situazione e cosa cambierebbe in termini di richiesta di carne.

ehehe...ma tu sei già "un caso a parte" ( in senso buono), visto che stai pensando alla scelta vegetariana

[morpheus85]

Originariamente inviato da CYRANO

Nel mio quartiere ci sta un'edicola di proprieta' di una ragazza animalista.
Lei non tiene nessuna rivista pro caccia , anzi tiene bene in vista in vetrina riviste e libri contro la caccia.
Il problema , per me , e' che fa la stessa cosa anche per le riviste di pesca
Tempo fa mio cuggino mi disse che in edicola vendevano un libro sul Light Drifting. Al che io vado in sta edicola e chiedo se ce l'ha.
Lei sgrana gli occhi e mi dice : non tengo riviste di pesca !!!
Sob... ma puo' farlo ? Cioe' se fosse l'unica edicola in un paesino , ed io volessi riviste di pesca , dovrei fare 50km perche' lei non vuole tenerle... boh.. vabbeh...

ps non compro riviste di pesca. troppo costose per quel che offrono..ma ho diversi libri che rileggo e rileggo ...


C'.a'.'.za'.z'.za

non tutti hanno le riviste zozze, quindi credo che possa benissimo farlo

[morpheus85]

Originariamente inviato da Schrodinger

no
frutta e verdura da sole non bastano
ti ci vogliono anche delle proteine
non far cazzate, parlane con un bravo nutrizionista.
ci sono medici vegetariani e vegani che possono spiegarti molto bene ciò che ti occorre sapere
così, giusto e solo per cominciare a farti un'idea, butta un occhio qua
http://www.scienzavegetariana.it/

ovvio che mi sarei prima documentato

[morpheus85]

Originariamente inviato da Schrodinger

sono convinto che lo farebbero praticamente tutti (eccetto coloro che già ora sono vegetariani e vegani), e senza stare neppure a farsi gran problemi.

un tempo si insegnava fin da piccoli per creare i futuri uomini tutto fare da fattoria, ma ora le cose son diverse si vive in città e il bambino o ragazzino si rifiuterebbe.

[morpheus85]

Originariamente inviato da Schrodinger

ehehe...ma tu sei già "un caso a parte" ( in senso buono), visto che stai pensando alla scelta vegetariana

fin dalla nascita viviamo con compiti ben precisi, fruitori e carnefici io sono stato sempre un fruitore e nn per mia scelta, mi ci sono ritrovato.

[CYRANO]

Originariamente inviato da morpheus85

non tutti hanno le riviste zozze, quindi credo che possa benissimo farlo

ai miei tempi le avevano tutti ! alcuni anche in bella mostra!



c'.a'.z'.a'.z'.'.aza

[Schrodinger]

Originariamente inviato da morpheus85

un tempo si insegnava fin da piccoli per creare i futuri uomini tutto fare da fattoria, ma ora le cose son diverse si vive in città e il bambino o ragazzino si rifiuterebbe.

per come conosco l'essere umano, ed anche, per gli esseri umani che conosco, ritengo che solo un'esigua minoranza di chi già oggi è fruitore si esimerebbe dal divenire carnefice, se ciò gli fosse richiesto
dove cazzo vivo ?
all'inferno

[Schrodinger]

Originariamente inviato da CYRANO

ai miei tempi le avevano tutti ! alcuni anche in bella mostra!

non sapevo fossi già trapassato

[Vins_cb]

Originariamente inviato da CYRANO

ai miei tempi le avevano tutti ! alcuni anche in bella mostra!



c'.a'.z'.a'.z'.'.aza

Anche a me è capitato che non un edicolante non vendesse riviste d'armi e anch'io sapevo che fossero obbligati ad averle tutte ma non è sempre così a quanto pare:

Parità di trattamento
1. Nella vendita di quotidiani e periodici i punti di vendita esclusivi assicurano parità di trattamento alle diverse testate.
2. I punti di vendita non esclusivi assicurano parità di trattamento nell’ambito della tipologia di quotidiani e periodici dagli stessi prescelti per la vendita.

bisognerebbe capire cosa vuol dire punto di vendita esclusivo... forse se il punto vendita è solo edicola è esclusivo, se è anche un bar o altro è non esclusivo.