Ma alla fine,dopo esserti laureato,che aspettative hai?

[ilguercio]

Originariamente inviato da fabio80

io sto facendo il visa a tempo molto perso, magari non lo userò mai ma sento una vocina che mi dice di farlo...

Ti dico solo che mia zia(classe '78) è sposata con un maltese la cui famiglia è emigrata lì anni fà.
Ebbene,si sono costruiti un villone fuori città senza chiedere un dollaro ai genitori.
Ah,lui fa l'elettricista

[carter100]

Originariamente inviato da javaboy

Servono pochi laureati veramente preparati, non le orde di incompetenti che continua a sfornare l'università. Non ho detto che i laureati non servono, sto solo dicendo che sono TROPPI.

Sono anche d'accordo sull'incompetenza dilagante.
Però mi spieghi a questo punto perchè secondo qualcuno il 3+2 è un fallimento perchè non son aumentati i laureati?
O siamo assai, o siamo pochi e dobbiamo aumentare.
L'unica costante è che pagano poco o nulla. Spesso nulla.

Originariamente inviato da limpid-sky

non ho capito questa parte. Cioè che intendi dire che alla fine sono programmatori come uno che ha studiato ing.informatica o che sostanzialmente per il livello richiesto non serve la laurea?

Non è che non serva la laurea (o serva), dipende dalle società. E' che in ogni caso, il programmatore è visto come lo schiavo che deve lavorare 12 ore al giorno, non pretendere lo stipendio e non rompere le palle. Che poi tutto ciò spesso sia anche detto dalle risorse umane, la cui utilità mi sfugge, fa solo aumentare il disprezzo.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da fabio80

non so come funzioni in francia, ma ti dico che gli erasmus francesi cui ho auto a che fare, all'ultimo anno dell'ècole pelitecnique de paris o sarcazzo come se scrive, non erano esattamente geni della lampada

confrontandomi poi col mio lavoro con ing da tutte le parti del mondo, non mi considero una capra, anche la decantata preparazione anglosassone non è poi l'eccellenza.

Ti dirò: non sono esattamente geni? PEGGIO!! Questa cosa mi fa rosicare ancora di più, visto che questi qui, pur non essendo geni, hanno un curriculum che, da noi, è comparabile solo a qualcuno uscito dalla Normale/Sant'Anna. L'École Polytechnique è gestita direttamente dal Ministero della Difesa francese (se non sbaglio), ed è la scuola più prestigiosa che ci sia in Francia. Risultato? Gli studenti, pur non essendo geni come dici tu, all'uscita da quella università hanno carriere già prefissate e posti di lavoro che un "genio" italiano uscito con 110L nemmeno si sogna. Ari-maledizione

Originariamente inviato da ilguercio

Mi sono imbattuto in un grosso numero di annunci in bacheca che iniziano tutti così:"Laureato in XXXXXXXX con 110 e lode impartisce lezioni della qualunque...".
Tutta gente che ha saputo studiare ma che è incapace o impossibilitata a cercarsi un lavoro.
Conta che tanti non hanno manco la mentalità di muovere il culo da casa,vogliono il posto di lavoro di fronte al cesso.
L'università questo modo di ragionare non lo stimola,ci sono tante belle galline che hanno saputo davvero studiare ma che quando si tratta di relazionarsi col mondo reale non sanno che cazzo di pesci prendere.
Invidia per il 110,il resto se lo possono tenere,inetti del cacchio.
All'università si studia,non si prepara un percorso formativo anche in relazione allo sviluppo di una personalità sociale,purtroppo.

Beh sì certo se l'università ti preparasse a 360° sarebbe ancora meglio... ma prima di pensare a questo, purtroppo, penso che ci siano problemi ancora più fondamentali

Originariamente inviato da fabio80

il polimi era a numero chiuso, non so ora

In teoria lo è ancora e ti dirò di più: tutte le facoltà di Ingegneria sono a numero chiuso e prevedono un test di ammissione. Il problema è che se questo numero "chiuso" è di max 1000 studenti iscritti al primo anno, beh non è più tanto chiuso... è solo un pro-forma.

[fabio80]

Originariamente inviato da ilguercio

Ti dico solo che mia zia(classe '78) è sposata con un maltese la cui famiglia è emigrata lì anni fà.
Ebbene,si sono costruiti un villone fuori città senza chiedere un dollaro ai genitori.
Ah,lui fa l'elettricista

secondo le salary figures, solo a fare il mio stesso indeitoco lavoro a parità di esperienza, potrei prendere 2.5 volte tanto. le tasse sono comparabili all'italia, il costo della vita inferiore che qua a milano, le gnocche se la tirano molto meno

[ilguercio]

Ingegneria all'Unical è a numero chiuso per modo di dire.Ogni anno entrano 1000-1100 persone

[javaboy]

Originariamente inviato da carter100

Sono anche d'accordo sull'incompetenza dilagante.
Però mi spieghi a questo punto perchè secondo qualcuno il 3+2 è un fallimento perchè non son aumentati i laureati?

Se tu vedi l'università come un luogo in cui si va per imparare e per farsi una cultura allora si, anche io ti posso dire che i laureati son pochi.....Se vedi l'università come un percorso che ti garantisce un lavoro, allora non siamo troppi, siamo 100, 1000 volte di più di quanto il mercato possa tollerare.

[fabio80]

Originariamente inviato da javaboy

Se tu vedi l'università come un luogo in cui si va per imparare e per farsi una cultura allora si, anche io ti posso dire che i laureati son pochi.....Se vedi l'università come un percorso che ti garantisce un lavoro, allora non siamo troppi, siamo 100, 1000 volte di più di quanto il mercato possa tollerare.

ma figuriamoci, ma secondo te a sto mondo esiste gente che prende una laurea per amore della cultura? costa meno un libro e non avresti prof che rompono i cojoni con cagate per rimandarti al prossimo appello

forse solo qualche ricco annoiato, tutti e dico tutti quelli che conosco lo fanno per fine lavorativo

[javaboy]

Originariamente inviato da fabio80

ma figuriamoci, ma secondo te a sto mondo esiste gente che prende una laurea per amore della cultura? costa meno un libro e non avresti prof che rompono i cojoni con cagate per rimandarti al prossimo appello

forse solo qualche ricco annoiato, tutti e dico tutti quelli che conosco lo fanno per fine lavorativo

Qualcuno si, qualcuno lo vede solo come una scusa per stare altri 5 anni alle spalle dei genitori, qualcuno lo fa perchè ci vanno tutti e poi fa figo avere il titolo.

Se tutti ragionassero come dici tu le facoltà umanistiche dovrebbero essere vuote....

[fabio80]

Originariamente inviato da javaboy

Qualcuno si, qualcuno lo vede solo come una scusa per stare altri 5 anni alle spalle dei genitori, qualcuno lo fa perchè ci vanno tutti e poi fa figo avere il titolo.

Se tutti ragionassero come dici tu le facoltà umanistiche dovrebbero essere vuote....

infatti per me, con tutto rispetto, ma i laureati delle facoltà umanistiche possono ben andare a pulire i cessi come detto sopra. non hanno impiego o quasi nel mondo del lavoro.

[ilguercio]

Originariamente inviato da fabio80

forse solo qualche ricco annoiato, tutti e dico tutti quelli che conosco lo fanno per fine lavorativo

E ci mancherebbe,se non navighi nell'oro sai che l'università e dispendiosa tanto sotto il punto di vista pecuniario che sotto quello psicologico,specie se ti devi trasferire in una città diversa dalla tua.
Il fine dell'università è lavorare,questo e certo,ma non dovrebbe sfuggirti di vista il fatto che l'università ti forma come persona conscia dei tuoi limiti e delle tue risorse,ti fa conoscere realtà diverse e ti dovrebbe far maturare.
Conosco tanta gente che è piena di nozioni ma che ha lasciato il cervello sui banchi della 3° media.
Sarà pure invidia,ma quando li vedo fare certi discorsi fuori dal mondo non so a cos'altro pensare...

[blindwrite]

Originariamente inviato da fabio80

gli erasmus francesi non sono esattamente delle cime, diciamo che in italia non ci sono industrie per assorbire laureati. al cumenda con la quinta elementare fa fico avere l'inge che gestisce i 5 tornitori ma vorrebbe pagarlo pure meno dei tornitori. e il sistema lo accontenta

Confermo i francesi sono molto meno preparati di noi.
Dove ci superano alla stragrande è che in 3 anni di ing. fanno 8-10 mesi di stage. E l'ultimo di questi è già al 60-70% quello che sarà il loro primo lavoro. E anche se dovesse andar male, alla fine loro hanno qualcosa da mettere in curriculum ed esperienza che un Italiano deve farsi dopo i suoi bei 5 anni di laurea.

Preferirei conoscere 1000 inutili dimostrazioni in meno (ed in effetti le ho rimosse tutte quelle che ho studiato in 4 anni in Italia) ed aver fatto tutti e tre gli anni in Francia e non solo quello finale

[tulifaiv]

Originariamente inviato da blindwrite

Preferirei conoscere 1000 inutili dimostrazioni in meno (ed in effetti le ho rimosse tutte quelle che ho studiato in 4 anni in Italia) ed aver fatto tutti e tre gli anni in Francia e non solo quello finale

Senti ma secondo te, un povero fesso che studia ingegneria in un'università che non permette scambi con le scuole francesi, che possibilità ha di lavorare lì?

[blindwrite]

Originariamente inviato da tulifaiv

Senti ma secondo te, un povero fesso che studia ingegneria in un'università che non permette scambi con le scuole francesi, che possibilità ha di lavorare lì?

Se leggono polito e polimi i manager francesi vanno in estasi mistica.

Per il resto nello specifico non ne ho idea, ma in generale le università italiane sono viste molto bene.

Comunque per i francesi conta molto il nome della scuola

[Apix_1024]

Originariamente inviato da blindwrite

Confermo i francesi sono molto meno preparati di noi.
Dove ci superano alla stragrande è che in 3 anni di ing. fanno 8-10 mesi di stage. E l'ultimo di questi è già al 60-70% quello che sarà il loro primo lavoro. E anche se dovesse andar male, alla fine loro hanno qualcosa da mettere in curriculum ed esperienza che un Italiano deve farsi dopo i suoi bei 5 anni di laurea.

Preferirei conoscere 1000 inutili dimostrazioni in meno (ed in effetti le ho rimosse tutte quelle che ho studiato in 4 anni in Italia) ed aver fatto tutti e tre gli anni in Francia e non solo quello finale

tieni conto che anche in italia lo stage in azienda si può fare io sono in tesi per ingegneria dell'autoveicolo presso la MM di Bologna. 7 mesi di stage. le possibilità ci sono. il problema è che come primo contratto in italia ti fanno veramente rimpiangere di aver studiato... in MM si parla di un mitico contratto da "stagista" con 1000euro puliti al mese.... per una laurea specialistica... questo è quanto e va bene se dopo 6 mesi ti trovano un assegno di ricerca ma dell'assunzione ora come ora manco con il binocolo si riesce a vedere

[blindwrite]

Originariamente inviato da Apix_1024

tieni conto che anche in italia lo stage in azienda si può fare io sono in tesi per ingegneria dell'autoveicolo presso la MM di Bologna. 7 mesi di stage. le possibilità ci sono. il problema è che come primo contratto in italia ti fanno veramente rimpiangere di aver studiato... in MM si parla di un mitico contratto da "stagista" con 1000euro puliti al mese.... per una laurea specialistica... questo è quanto e va bene se dopo 6 mesi ti trovano un assegno di ricerca ma dell'assunzione ora come ora manco con il binocolo si riesce a vedere

Si ma è una scelta, e non un obbligo, e solo all'ultimo anno.
E' proprio il modo di approcciare l'uni che è diverso.

Ad esempio in Francia non ti blocchi per un maledetto esame di cui non te ne frega nulla. Il suo cattivo voto va a fare media con gli altri, e se rientri nei minimi (che variano da scuola a scuola), hai passato l'anno.

Comunque non mi lamenterei di ricevere 1000€ per uno stage, Alla fine vieni pagato per chiudere l'uni, se avessi continuato con gli esami probabilmente non avresti appreso nulla di interessante e ci avresti rimesso soldi invece di guadagnare.

Comunque in questa discussione la fate troppo nera.
Io non conosco ing. che abbia davvero un po' di volontà di lavorare, che non abbia trovato un lavoro decente in Italia.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da blindwrite

Se leggono polito e polimi i manager francesi vanno in estasi mistica.

Per il resto nello specifico non ne ho idea, ma in generale le università italiane sono viste molto bene.

Comunque per i francesi conta molto il nome della scuola

Purtroppo so che hanno una predilezione per i Politecnici, e so pure che sono abbastanza fissati per il nome della scuola.
Però "viste molto bene" che vuol dire? Non tendono a privilegiare comunque i francesi nelle offerte di lavoro, essendo "un po' tanto" nazionalisti?

[Apix_1024]

Originariamente inviato da blindwrite

Comunque non mi lamenterei di ricevere 1000€ per uno stage, Alla fine vieni pagato per chiudere l'uni, se avessi continuato con gli esami probabilmente non avresti appreso nulla di interessante e ci avresti rimesso soldi invece di guadagnare.

Comunque in questa discussione la fate troppo nera.
Io non conosco ing. che abbia davvero un po' di volontà di lavorare, che non abbia trovato un lavoro decente in Italia.

ehm mi sono spiegato male ora io sto facendo 8 ore al giorno di lavoro per loro a gratis... il contratto da stagista e dopo che ci si è laureati... ora mi pagano ben la mensa mentre io mi pago il viaggio fidenza-bologna alzandomi alle 5:30 e tornando a casa alla 20:00.... non la faccio nera, E' NERA! però se voglio quanto meno lavorare questo è quanto viene offerto ad un ingegnere dell'autoveicolo....

[blindwrite]

Originariamente inviato da tulifaiv

Purtroppo so che hanno una predilezione per i Politecnici, e so pure che sono abbastanza fissati per il nome della scuola.
Però "viste molto bene" che vuol dire? Non tendono a privilegiare comunque i francesi nelle offerte di lavoro, essendo "un po' tanto" nazionalisti?

Ma nazionalisti di che? Solo perchè comprano solo citroen e peugeot al contrario di noi italiani che schifiamo FIAT?

Sono solo luoghi comuni.

Dove lavoro io se voglio parlare solo inglese lo posso fare tranquillamente, e il fatto che conosco l'italiano è un vantaggio per me se devo contattare qualcuno qui in Italia.

La multiculturalità è molto apprezzata


p.s. sono fissati per i nomi delle scuole perchè lì si entra nelle migliori scuole solo se si è i migliori.

[fabio80]

Originariamente inviato da blindwrite

Comunque in questa discussione la fate troppo nera.
Io non conosco ing. che abbia davvero un po' di volontà di lavorare, che non abbia trovato un lavoro decente in Italia.

dipende che intendi per decente, perchè se decente vuol dire duecendo euro in più di un operaio di officina che però con straordinari pagati e resto a totale prende anche di più, beh non ci siamo.

troppo livellamento a disparità di condizioni

[fabio80]

Originariamente inviato da blindwrite

Ma nazionalisti di che? Solo perchè comprano solo citroen e peugeot al contrario di noi italiani che schifiamo FIAT?

Sono solo luoghi comuni.

Dove lavoro io se voglio parlare solo inglese lo posso fare tranquillamente, e il fatto che conosco l'italiano è un vantaggio per me se devo contattare qualcuno qui in Italia.

La multiculturalità è molto apprezzata


p.s. sono fissati per i nomi delle scuole perchè lì si entra nelle migliori scuole solo se si è i migliori.

l'inglese non lo sanno, per diogene