[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Labview

Detto terra terra:
AGESA = AMD Generic Encapsulated Software Architecture
– AGESA code is a generic encapsulation of AMD centric
technology for the customer BIOS integration.

Morale:
Hanno modificato il "Micro Code ID" , Ovvero un database che permette di riconoscere le CPU e settare i parametri del Bios per il corretto funzionamento.

Per il thuban il codice AGESA è 3.6.X.X, varia a seconda della mobo.

quindi nn centra niente cn un 955 c3? nn mi cambia la vita diciamo?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da wispo

Quindi se non ho capito male ci potrebbero essere, in teoria, 4 core con 500Mhz in più nella migliore delle ipotesi?

Come ho già detto mancano i valori della frequenza per numero di core usati, quello sicuro è la frequenza massima del Turbo, cioè 500Mhz...

E se vengono usati tre core? Che succede? O.O

Bè almeno su quello mi sembrava di essere stato chiaro.
Turbo con un core oppure due core oppure quattro; secondo lo schema con cinque e tre core non si può fare...

Originariamente inviato da devil_mcry

quindi nn centra niente cn un 955 c3? nn mi cambia la vita diciamo?

Se la tua mobo già supportava il 955 C3, non cambia niente.
Tieni presente che molte volte quando ritoccano i bios, poi nel changelog ci mettono solo le cose principali (1-2 voci), ma in realtà non è così perchè il più delle volte si variano molti parametri.
Questo di solito porta migliorie in molte parti ma può succedere che nascano nuove rogne, dopo tutto non possono ritestare tutte le cpu e relative ram, è per quello che molti lamentano peggioramenti o stabilità dopo upgrade.

[ale7750]

Originariamente inviato da devil_mcry

ma il turbo su 6 core di sicuro nn c'era si sapeva gia

se guardi quell'articolo è ovvio che scala man mano che diminuiscono i core...

nn si capiva bene la metodologia

Si si, questo era sottointeso, il turbo funzione solo con 4 o meno cores attivi sopra a 6.
Quello ch pensavo io era di portare i 4 cores a +500MHz tramite turbo, ma in pratica non si può fare (almeno per quello che abbiamo estrapolato noi).
Per questo dico che un X4 a +100MHz è ben poca cosa, ergo: vai di over X6.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da ale7750

Si si, questo era sottointeso, il turbo funzione solo con 4 o meno cores attivi sopra a 6.
Quello ch pensavo io era di portare i 4 cores a +500MHz tramite turbo, ma in pratica non si può fare (almeno per quello che abbiamo estrapolato noi).
Per questo dico che un X4 a +100MHz è ben poca cosa, ergo: vai di over X6.

100mhz l'ho buttata io li, magari sn 200 nn lo so

Originariamente inviato da Labview

Se la tua mobo già supportava il 955 C3, non cambia niente.
Tieni presente che molte volte quando ritoccano i bios, poi nel changelog ci mettono solo le cose principali (1-2 voci), ma in realtà non è così perchè il più delle volte si variano molti parametri.
Questo di solito porta migliorie in molte parti ma può succedere che nascano nuove rogne, dopo tutto non possono ritestare tutte le cpu e relative ram, è per quello che molti lamentano peggioramenti o stabilità dopo upgrade.

sisi è molto recente ha già usb e sata 3.0

cmq per ora il nb va di nuovo oltre i 2400mhz quindi sn contento :P

[wispo]

Originariamente inviato da devil_mcry

pare funzionare proprio tipo i bloomfield

probabilmente sarà +500 a 1 core +300 a 2core +100 a 4core

Capito.
100 a 4 core è pochino però, vista la base di partenza ("solo" 3Ghz massimo), quindi meglio overcloccare o al limite aspettare un eventuale 1095 a 3,2Ghz.....

Originariamente inviato da capitan_crasy

Come ho già detto mancano i valori della frequenza per numero di core usati, quello sicuro è la frequenza massima del Turbo, cioè 500Mhz...



Bè almeno su quello mi sembrava di essere stato chiaro.
Turbo con un core oppure due core oppure quattro; secondo lo schema con cinque e tre core non si può fare...

Niente 3 core.....uhm, sempre più convinto che sia meglio overlcoccare disattivando il turbo, come già qualcuno ha detto.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da wispo

Capito.
100 a 4 core è pochino però, vista la base di partenza ("solo" 3Ghz massimo), quindi meglio overcloccare o al limite aspettare un eventuale 1095 a 3,2Ghz.....


Niente 3 core.....uhm, sempre più convinto che sia meglio overlcoccare disattivando il turbo, come già qualcuno ha detto.

potrebbe benissimo essere

1 500
2 400
4 200

[jrambo92]

Originariamente inviato da devil_mcry

potrebbe benissimo essere

1 500
2 400
4 200

Scusate, il 5° pstate non può essere gestito da K10stat? Se si, non ci frega niente della gestione automatica...

[wispo]

Originariamente inviato da devil_mcry

potrebbe benissimo essere

1 500
2 400
4 200

E già andrebbe meglio.....

Comunque nella "peggiore" delle ipotesi (=6 core usati) ci si ritroverebbe in pratica con un Phenom II X4 945 con due core in più......e forse, volendo fare i pessimisti, potremmo immaginare che nelle applicazioni più "spinte" sul fronte del multithread il Thuban 1075 andrà un 35-40% in più del 945.
Vado a leggermi delle review e a farmi due calcoli, torno subito

[Knukcles]

il turbo serve solo per gli utenti che non smanettano nulla.....e per pareggiare nelle recensioni il divario con gli i5/i7 nelle operazione che sfruttano solo uno 2 core......

se si overclocka specialmente nelle cpu be non serve a una benemerita mazza.....

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Knukcles

il turbo serve solo per gli utenti che non smanettano nulla.....e per pareggiare nelle recensioni il divario con gli i5/i7 nelle operazione che sfruttano solo uno 2 core......

se si overclocka specialmente nelle cpu be non serve a una benemerita mazza.....

esatto.

[wispo]

Originariamente inviato da Knukcles

il turbo serve solo per gli utenti che non smanettano nulla.....e per pareggiare nelle recensioni il divario con gli i5/i7 nelle operazione che sfruttano solo uno 2 core......

se si overclocka specialmente nelle cpu be non serve a una benemerita mazza.....

Vero vero.....
Comunque, a quanto ne so, applicazioni tipo Handbrake (h264) sfruttano tutti i core a disposizione e, stando ai risultati del Phenom II X4 945 3Ghz, e aggiungendo un 40% di prestazioni in più per immaginare l'aumento velocistico dato da un Thuban 1075, ho notato che FORSE questo arriverà ai livelli di un i7 930. Perlomeno nelle applicazioni che scalano bene. Mica male.....

[floydbarber]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Turbo con un core oppure due core oppure quattro; secondo lo schema con cinque e tre core non si può fare...

Questo mi pare "strano". Sei sicuro?.
Mi parrebbe ovvio pensare che con tre core sotto carico si avrebbe la stessa quantità di turbo che con i quattro.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

mettiamola in termini terra terra

il procio e stabile max a 4ghz dopo NO (numero a caso)

alzo da bios il cpu ratio fino ad avere 4ghz supponendo che il bios non mi alza il turbo xke senno di turbo nn se ne puo parlare visto che a quel punto diventa un mero pstate

sn a 4ghz, parte il turbo mi trovo la cpu a 4.5ghz

ma secondo te sta acceso o no? ma nn mi sembra che ci sia da pensare ad una risposta... prova a fare la stessa cosa sul tuo con il 3° e il 4° pstate e vediamo cosa succede...

Quello che ti cerco di spiegare è che tu hai detto che occando il procio DEVI disabilitare il Turbo mode, io ti ho fatto l'esempio 2 volte di OC con Turbo mode.

A cosa fare fai l'esempio di un OC già al max? E' chiaro che in quella condizione non puoi abilitare il Turbo mode, ma del resto in quella condizione non ne hai neppure bisogno.

o poi paolo se nn vuoi capire nn so come dirtelo, siamo allo stesso punto di 2 pagine indietro ...

Io ti ho spiegato il perché con esempi, qui mi sembra che che sei tu che non la vuoi capire...

allo stesso discorso che le cpu amd consumano poco da 800 0.8 e 4ghz 1.45 in idle (che poi dati alla mano sono tipo 50w in +) e tanti altri

Io ho detto quella cosa perché io le temp non le vedo assolutamente diverse, ma io sono a liquido, e comunque vai pur tranquillo che 50W in più in idle (tenendo il procio a 0,9V oppure 1,45V) come riporti te sono assolutamente impossibili. Ci sarà al max un 5W in più...

P.S.
Io ti ho postato perché praticamente hai dato dello stupido a chi invece ha detto una cosa reale... e non continuo a fare polemica... però cerchiamo di non modificare il nesso del discorso dandomi dello stupido pure a me cercando di dare per assoluto che non si può fare quando già con i miei esempi sono sicuro al 99,9% che riuscirei a fare coesistere turbo mode con OC. Poi ne riparliamo quando ci saranno i Thuban.

Originariamente inviato da devil_mcry

si xke pensi che se in turbo va a +500mhz tu puoi overcloccalo da 3 a 4ghz (per dire supponendo che ci arrivi) mantenendo il turbo attivo con che voltaggi? con che temp? e la stabilità? ma ragionate prima di scrivere -.-?

anche su intel il turbo si potrebbe lasciare attivo in oc, ma in oc escono cose senza senso...

[paolo.oliva2]

Ho postato prima di leggere tutti i post.

Allora... ragiogniamoci un attimo.

Se il turbo mode è di 500MHz, com'è diviso ha poca importanza.

I limiti teorici sarebbero per aggiungere l'OC al turbo mode:

es: OC 3,7GHz (in funzionamento X6), impostando sull'FSB un OC 23%, 246MHz.

- Che a 3,7GHz come X6 non ci si cuocerebbe un uovo sul procio.
- Che con i 500MHz in più dell'OC impostato il procio vada in crash (ipotizzo comunque di non superare i 4,2GHz anche nell'ipotesi di 1 core)

Questo secondo me, salvo sorprese, potrebbe essere una configurazione tipo con il liquido. Mi sembra chiaro che ogni MHz in meno la cosa diventa sempre più fattibile, sino ad arrivare ad occare il Thuban come X6 fin dove arriverebbe con il Vcore def, ipotizzando un 3,2-3,3GHz, il TDP non dovrebbe salire granché e teoricamente forse gestibile anche con dissi ad aria (non stock, visto che a 3,2GHz AMD darebbe il Thuban per 140W, i 3,3GHz dovrebbero essere circa 150W, in teoria).

A quel punto il clock massimo in turbo mode arriverebbe a 3,8GHz, e se già lo step E0 fosse anche solamente uguale al C3, con +0,05V non ci sarebbero prb né con il TDP e certamente neppure prb di crash procio (cacchio... 3,8GHz vs 4,2GHz di un C3).

Interessante sarà a quanto si potrebbe occare l'NB.

Comunque io reputerei il test da fare per quantificare il massimo OC, a che frequenza si può tenere il Thuban sotto carico come X6, perché tutti gli stati di turbo-mode ulteriori dovrebbero essere conservativi di conseguenza sul dato X6.
Per intenderci... se io a liquido riesco a tenere a 50° a 3,7GHz il Thuban come X6, come X4 anche aumentando 200MHz non supererei il TDP dell'uso X6/3,7GHz, ed idem nell'uso + 500MHz ma su un core.
Resta da capire se vi possono essere problemi tipo impostazione Vcore diversi. Non credo che un core AMD possa garantirlo a +500MHz con lo stesso Vcore che a def.
Questo comunque lo si potrà sapere solo quando si avrà disponibile il Thuban... contento di essere da cavia... sono sempre più ingalluzzito.

[affiu]

una cosa è piu che certissima che questo TURBO 3D dato che è la prima volta che lo implementa lo MIGLIORERA CON LE PROSSIME revisioni (step) o uscite (futuri exacore),e chissa mai dire mai

BRAVA AMD sempre tu sei,inconfondibile!

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cerco di spiegarmi in parole povere pure io.

Nel caso Intel, che lui porta come paragone, ad esempio il moltiplicatore fa +5X al clock base. L'Intel, non essendo un BE, se lo vuoi occare devi andare su di FSB e a quel punto quando imposta +5X il Turbo si somma all'overclock ed il tutto crasha.

In questo momento, e senza polemica, AMD è costretta a dover offrire di più a livello di OC di quanto non faccia Intel. AMD lo DEVE fare perché ha un IPC inferiore, Intel lo fa di traverso perché altrimenti non avrebbe senso far pagare un procio 200€ se poi ti consente di farlo andare come un procio da 600€... perché nessuno comprerebbe quello da 600€.
AMD con il Thuban ha realizzato un procio che con 2 core in più dovrebbe coprire l'IPC inferiore all'architettura i7 X4, ma deve pur sempre misurarsi con gli i5/i78XX in ambito X2-X4. Credi che AMD dopo aver progettato un silicio spero migliore (E0), dopo aver creato il Thuban, sputtana tutto il lavoro semplicemente per non mettere un qualcosa che divide l'OC X6 dall'OC X4? Dopo tutti sti software AOD, ACC, K10Stat e similari? Se fosse come dici tu, AMD avrebbe cannato in pieno... soprattutto perché in questo caso beccherebbe Intel in contropiede... perché (Intel) o usi il turbo-mode a procio def e quindi avresti il procio in IPC per quello che hai pagato, o disabiliti il Turbo mode e occhi come vuoi ma al max dei 4 core senza poter sfruttare il plus che ti darebbe con -2 core.

AMD ha progettato il Thuban con 2 prerogative:
2 core in più per sopperire al minor IPC
Il turbo mode per dare un clock similare al 965C3 come X4

Se il Turbo-mode fosse fisso, non vedrei il perché dei range di Vcore variabili (come Labview ha visto nei bios) considerando che un Thuban a 2,8GHz, 3GHz e 3,2GHz avrebbero lo stesso Vcore e cambierebbe solo la frequenza ottenibile allo stesso TDP.
Il bios potrebbe prevedere campi specifici personalizzabili e comunque K10Stat o similari idonei per riuscire a sfruttare il Thuban al max sia per come X6 che come X4.

Tutte ipotesi, chiaro... ma aspettiamo un attimo.

Anche INTEL da la possibilità di modificare i moltiplicatori massimi, le soglie di TDP, corrente e temperatura, ma solo nella versione EE da 999$...

Comunque... Io avevo postato il funzionamento che secondo me deve avere il turbo mode per essere ottimale, ma forse non sono stato chiaro.

Partiamo da una prova che chiunque può fare già adesso. Partiamo da un X4 con dissipatore umano. Magari anche con il dissipatore stock. Entriamo nel BIOS e disattiviamo 3 core. Proviamo l'OC massimo in D.U. magari con OCCT. Ripetiamo lo stesso con 2, 3 e 4 cores. Se avessimo un X6 anche con 5 e 6 cores. E' chiaro che a parità di alimentatore, MB, dissipatore e temperatura esterna, le frequenze massime stabili in D.U. saranno man mano più basse. Con un limite di 4,1-4,2GHz per gli step C2/C3 dovuti al ben noto compromesso sui transistors di cui ho parlato tante volte.
Ora supponiamo che con gli step E tale limite sia stato innalzato (ma il discorso rimane valido anche se supponiamo che il limite sia rimasto tale).
Se voglio ottenere il massimo OC su 4 cores (o 6 cores se ho un X6), allora mi armerò di pazienza e farò tutte le prove del caso con un software che stressa TUTTI i cores, ad esempio OCCT. Però così ricado nel caso dell'ultima prova precedente. Se ho disabilitato il turbo, il massimo che posso ottenere in piena stabilità è ad esempio 3,9 GHz con un X4 e dissipatore stock. Ma magari con 1 core riesco ad essere stabile a 4,1 GHz (e a screen anche a 4,5 si è visto). Se attivo il turbo, posso mettere come P4 3.9 GHz, ma come P5 4,1GHz. Così avrò le stesse prestazioni a pieno carico, ma prestazioni maggiori a "basso" carico... E' questo il vantaggio del turbo...

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Come ho già detto mancano i valori della frequenza per numero di core usati, quello sicuro è la frequenza massima del Turbo, cioè 500Mhz...



Bè almeno su quello mi sembrava di essere stato chiaro.
Turbo con un core oppure due core oppure quattro; secondo lo schema con cinque e tre core non si può fare...

Con 3 core sarà come 4 core (+1) e con 5 sarà come 6 (+0)

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Dal sito chw.net emergono nuove informazioni sul turbo core AMD chiamato AMD Turbo3D; sigla apparsa per la prima volta sul sito Gigabyte!
Secondo il sito sia Thuban, sia Zosma avranno 3 stati per gestire i 500Mhz dati dal quinto P-State.



Ha seconda del carico della CPU il turbo può aumentare la frequenza di un solo core oppure di due o di quattro core.
Mancano ancora i valori della frequenza per numero di core coinvolti ma di sicuro il clock non viene divisa per numero di unità utilizzate, ma viene comunque gestita dal moltiplicatore della CPU.
Cè da chiarire che Zosma avrà questo tipo di tecnologia, ma non si sa se il valore del Turbo sia uguale a quello di Thuban, cioè 500Mhz.

Clicca qui...

Se questo è vero, è meglio di quanto pensassi: 3 Pstate ulteriori anzichè uno solo... Per un totale di 7. C'è spazio per un ulteriore P-state, magari in futuro.
Con questa granularià non vedo motivi per non attivare il turbo mode:
- P4 si mette il P-state da massimo OC in full, ossia quello che tutti fino ad ora avete fatto.
- P5 si mette la frequenza massima stabile con x core disabilitati.
E così via.

Quindi possiamo stilare una mini guida per l'OC del Thuban (Paolo... Prendi appunti... )

1) OC massimo con tutti i cores attivati. Prendere nota di frequenza e tensione e anche massimo NB con relativa tensione.
2) OC massimo con 4 cores attivati.
3) con 2 cores.
4) con 1.

Per il NB bisogna settare la frequenza MINIMA stabile in tutte le condizioni. Questo perchè è probabile che meno cores attivi ci sono e più anche il NB può salire, ma noi volgiamo essere stabili in tutte le condizioni.
Quindi avremo il P4 con i settings del punto 1). Il P5 con i settings del 2), il P6 con il 3 e il P7 con il 4. Per il NB, il minimo delle quattro prove...

[ale7750]

Originariamente inviato da bjt2

...
Ora supponiamo che con gli step E tale limite sia stato innalzato (ma il discorso rimane valido anche se supponiamo che il limite sia rimasto tale).
Se voglio ottenere il massimo OC su 4 cores (o 6 cores se ho un X6), allora mi armerò di pazienza e farò tutte le prove del caso con un software che stressa TUTTI i cores, ad esempio OCCT. Però così ricado nel caso dell'ultima prova precedente. Se ho disabilitato il turbo, il massimo che posso ottenere in piena stabilità è ad esempio 3,9 GHz con un X4 e dissipatore stock. Ma magari con 1 core riesco ad essere stabile a 4,1 GHz (e a screen anche a 4,5 si è visto). Se attivo il turbo, posso mettere come P4 3.9 GHz, ma come P5 4,1GHz. Così avrò le stesse prestazioni a pieno carico, ma prestazioni maggiori a "basso" carico... E' questo il vantaggio del turbo...

Grazie bjt2 , era quello che volevo dire io da due giorni, ma tu lo hai spiegato benissimo.
In alcune condizioni il turbo serve per spremere al max il procio anche overcloccando.