Il 28 febbraio l'Italia del Nord ferma le auto

[fabio80]

Originariamente inviato da Jackari

peccato che i soldi del nordi se li fregano al nord
ancora con sta storia di roma ladrona

ok ok hai ragione

[CYRANO]

Anche vicenza ha aderito.
bene dai , sono favorevole.
me ne starò a letto ad ascoltarmi le partite



Cò.a,òdmlslms

[Jackari]

Originariamente inviato da harbinger

No, si chiede agli amministratori locali che venga proposto un piano per disincentivare l'impiego degli impianti a gasolio o peggio. Se almeno una parte del vociare speso per il blocco del traffico fosse stato speso sugli impianti di riscaldamento, forse qualcosa si sarebbe già mosso. Inutile dire che il particolato proviene da una sola fonte e additarla come il male assoluto che, una volta eliminato, scomparirà anche il problema perché, anche a leggere in questo thread, c'è molta disinformazione sull'argomento.

Nota: non ho auto a gasolio e mi muovo quasi sempre a piedi o treno (gli altri mezzi pubblici li uso quando mi sposto nelle grandi città), lasciando la macchina per i posti non raggiungibili altrimenti.

manca solo la considerazione che non si batte sugli impianti di riscaldamento perchè ciò significherebbe colpire in misura maggiore le fasce di popolazione più ricche ed agiate (sostanzialmente proprietari di immobili).
insomma del tipo colpiamo l'automobilista che tanto è cretino e paga sempre per tutti (e poi fa bene pure all'industria automobilistica).

poi non capisco veramente come possano esistere (e come ciò sia GIURIDICAMENTE ACCETTABILE) limiti UGUALI per città diverse per clima, geografia, grandezza. Ad es. Bologna sta in pianura è poco ventilata, umida, con scarse precipitazioni può mai avere gli stessi limiti di Stoccarda? qui sono due le cose:
1- CI si rassegna ad avere valori i più basso possibile e se ogni tanto si sfora fa niente che di più non può fare
2 - si fa un megapiano per la mobilità con investimenti per infrastrutture dei trasporti serie e che siano alternative accettabili all'automobile.

insomma l'automobilista italiano CORNUTO e MAZZIATO (e a sentire in questo thread in alcuni casi pure CONTENTO)

[xenom]

io trovo che questa cosa sia una gran cagata per il semplice motivo che un solo giorno non rimuove di certo lo smog... e se lo rimuove, il giorno dopo si torna al punto di partenza

[djufuk87]

Originariamente inviato da Zortan69

fino a prova contraria viviamo in un paese libero... se io pianifico rogito e trasloco ieri e domani mi dicono che c'è il blocco sono affari loro. per tempi tecnici del notaio (che lo stato mi impone di usare) io DEVO attuare una pianificazione con un mese di anticipo circa, se il sindaco 2 settimane dopo mi dice che c'è il blocco i casi sono 2:

- mi danno il permesso
- fango su targa e dito medio ai vigili (come ho già fatto almeno 3 volte, vivo a maranello non in centro a milano)

Mi dispiace ma sto diventando estremanente figlio di meretra nei confronti di queste VACCATE.

Tra l'altro è un inverno molto dinamico con molte perturbazioni, pioggia e neve e da oggi al 28 è previsto vento, acqua & co.

Che non mi dicano che ci sono le polveri sottili. Qui se ce n'è è colpa delle MILLEMILA aziende di piastrelle e dei MILLEMILA tir che se le portano avanti e indietro, non di quei 4 sfigati come me che la domenica vanno a farsi un giro in collina.

Io dico che hai ragione!

[Mr_Max]

A me sta cosa delle auto catalitiche sa di truffa per vendere macchine. Le polveri ci sono come in passato. In più oggi respirandole queste entrano direttamente in circolazione nel sangue perchè più sottili di un globulo rosso. A voglia a fare radiografie ai polmoni che non le filtrano nè le trattengono. I metalli pesanti ora si vanno a collocare in tutti gli organi del corpo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jackari

manca solo la considerazione che non si batte sugli impianti di riscaldamento perchè ciò significherebbe colpire in misura maggiore le fasce di popolazione più ricche ed agiate (sostanzialmente proprietari di immobili).
insomma del tipo colpiamo l'automobilista che tanto è cretino e paga sempre per tutti (e poi fa bene pure all'industria automobilistica).

poi non capisco veramente come possano esistere (e come ciò sia GIURIDICAMENTE ACCETTABILE) limiti UGUALI per città diverse per clima, geografia, grandezza. Ad es. Bologna sta in pianura è poco ventilata, umida, con scarse precipitazioni può mai avere gli stessi limiti di Stoccarda? qui sono due le cose:
1- CI si rassegna ad avere valori i più basso possibile e se ogni tanto si sfora fa niente che di più non può fare
2 - si fa un megapiano per la mobilità con investimenti per infrastrutture dei trasporti serie e che siano alternative accettabili all'automobile.

insomma l'automobilista italiano CORNUTO e MAZZIATO (e a sentire in questo thread in alcuni casi pure CONTENTO)

Sono i polmoni delle persone ad avere gli stessi limiti, indipdendentemente dalla città in cui risiedono.
Per il resto io ho cambiato appartamento e nel passaggio ho ridotto sensibilmente il consumo di gas per riscaldamento... semplicemente sono andato in un appartamento più recente con doppi vetri, isolamento termico fatto a dovere e muri adeguatamente dimensionati.
Probabilmente la via da "battere" è quella, portare la gente ad usare caldaie efficienti (cioè niente centralizzato) ed imporre limiti severi sulla coibentazione...
...ad esempio se ci fosse ancora l'ICI sarebbe simpatico modularla in base all'isolamento termico dell'appartamento stesso.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mr_Max

A me sta cosa delle auto catalitiche sa di truffa per vendere macchine. Le polveri ci sono come in passato. In più oggi respirandole queste entrano direttamente in circolazione nel sangue perchè più sottili di un globulo rosso. A voglia a fare radiografie ai polmoni che non le filtrano nè le trattengono. I metalli pesanti ora si vanno a collocare in tutti gli organi del corpo.

Le catalitiche dovrebbero far precipitare le sostanze nocive, il problema lo vedo più pressante per il FAP...

[Jackari]

Originariamente inviato da ConteZero

Sono i polmoni delle persone ad avere gli stessi limiti, indipdendentemente dalla città in cui risiedono.
Per il resto io ho cambiato appartamento e nel passaggio ho ridotto sensibilmente il consumo di gas per riscaldamento... semplicemente sono andato in un appartamento più recente con doppi vetri, isolamento termico fatto a dovere e muri adeguatamente dimensionati.
Probabilmente la via da "battere" è quella, portare la gente ad usare caldaie efficienti (cioè niente centralizzato) ed imporre limiti severi sulla coibentazione...
...ad esempio se ci fosse ancora l'ICI sarebbe simpatico modularla in base all'isolamento termico dell'appartamento stesso.

sono d'accordo per la seconda parte.
per la prima: è vero che i cittadini e i loro polmoni hanno gli stessi limiti, ma non vedo come lasciando a piedi si riesca a risolvere il problema. nelle città climaticamente svantaggiate l'unica è (oltre ovviamente a non insistere solo sull'automobile ma guardare anche agli immobili e agli impianti di riscaldamento, come spero che ormai sia chiaro) investire nella mobilità e non certo lasciare a casa i cittadini.
e semmai sono proprio queste città ad avere maggiori necessità di risorse e non al contrario quelle da penalizzare perchè superano quei ridicoli limiti.
a tacere poi del cittadino che di fronte ad un provvedimento di questo genere (e di quelli che restringono la mobilità di auto pulite) dovrebbe presentarsi sotto ai vari municipi con bastoni e forconi non certo applaudire a queste ridicole iniziative. almeno destinassero i finanziamenti a qualcosa di utile invece di mangiarseli per le loro clientele.

[ConteZero]

Il blocco della circolazione è lo strumento più usato dai sindaci, perché è quello che è più facile utilizzare.
Per il resto spiace per gli automobilisti ma la salute della gente è prioritaria... semmai bisognerebbe spiegare ai sindaci (magari mandandoli a casa) che o trovano una soluzione alternativa al blocco del traffico o è meglio che neanche si candidano.

Originariamente inviato da ConteZero

Il blocco della circolazione è lo strumento più usato dai sindaci, perché è quello che è più facile utilizzare.
Per il resto spiace per gli automobilisti ma la salute della gente è prioritaria... semmai bisognerebbe spiegare ai sindaci (magari mandandoli a casa) che o trovano una soluzione alternativa al blocco del traffico o è meglio che neanche si candidano.

Quante auto viaggeranno a Milano la domenica. Molte di piu' hanno circolato ieri in eccesso a causa dell'ennesimo sciopero dei mezzi.

La salute della gente non e' prioritaria rispetto ai diritti dei lavoratori.

[Jackari]

Originariamente inviato da ConteZero

Il blocco della circolazione è lo strumento più usato dai sindaci, perché è quello che è più facile utilizzare.
Per il resto spiace per gli automobilisti ma la salute della gente è prioritaria... semmai bisognerebbe spiegare ai sindaci (magari mandandoli a casa) che o trovano una soluzione alternativa al blocco del traffico o è meglio che neanche si candidano.

peccato che in nessun paese civile lo attuino.
anche perchè, se ancora non si è capito, non serve a NIENTE.
quindi è un modo :
A per beccare finanziamenti
B per fare finta di fare qualcosa di utile

in realtà i suoi REALI effetti sono
A dal punto di vista dell'inquianmento non serve a nulla
B una illegittima privazione della libertà di tutti cittadini
C presa in giro di quei cittadini ben disposti a farsi prendere in giro

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jackari

peccato che in nessun paese civile lo attuino.
anche perchè, se ancora non si è capito, non serve a NIENTE.
quindi è un modo :
A per beccare finanziamenti
B per fare finta di fare qualcosa di utile

in realtà i suoi REALI effetti sono
A dal punto di vista dell'inquianmento non serve a nulla
B una illegittima privazione della libertà di tutti cittadini
C presa in giro di quei cittadini ben disposti a farsi prendere in giro

Da povero idiota io ogni anno pago il tecnico della Riello (prima) / Ferroli (ora) per farmi il controllo di legge sulle caldaie.
Mi viene il tipo e mi controlla come funziona il bruciatore, effettua un "tuning", mi aggiorna il libretto e per un anno sono al sicuro.
Perché non andare in giro per la città a controllare i libretti e fare test sui bruciatori "a campione" ?
Visto che il problema esiste perché non fare i controlli, e se qualcosa non và si prende e si sigilla il bruciatore come "non a norma" ?
Si lascia al freddo una famiglia, lo so, ma parliamo di una famiglia che inquina anche e soprattutto per non fare un cavolo di controllo annuale.

[MesserWolf]

Il blocco del traffico è immagine. Fingere di fare qualcosa per l'ambiente e la salute ... ed è pure molto facile come provvedimento.

L'effetto più concreto che mi sento di attribuirgli è quello di sensibilizzazione della popolazione sull'uso dell'auto e sulle tematiche ambientali .... una sorta di campanello d'allarme che dice "attenzione non andiamo per niente bene"


P.s
ConteZero ... complimenti per l'impiantone notevole davvero ! ah e anche per il matrimonio , ma quello lo invidio meno

[fabio80]

Originariamente inviato da ConteZero

Il blocco della circolazione è lo strumento più usato dai sindaci, perché è quello che è più facile utilizzare.
Per il resto spiace per gli automobilisti ma la salute della gente è prioritaria... semmai bisognerebbe spiegare ai sindaci (magari mandandoli a casa) che o trovano una soluzione alternativa al blocco del traffico o è meglio che neanche si candidano.

mi spiace per te ma questi sono provvedimenti farsa per chi considera prioritaria la salvaguardia della faccia dei politici e le casse comunali

Originariamente inviato da ConteZero

Da povero idiota io ogni anno pago il tecnico della Riello (prima) / Ferroli (ora) per farmi il controllo di legge sulle caldaie.
Mi viene il tipo e mi controlla come funziona il bruciatore, effettua un "tuning", mi aggiorna il libretto e per un anno sono al sicuro.
Perché non andare in giro per la città a controllare i libretti e fare test sui bruciatori "a campione" ?
Visto che il problema esiste perché non fare i controlli, e se qualcosa non và si prende e si sigilla il bruciatore come "non a norma" ?
Si lascia al freddo una famiglia, lo so, ma parliamo di una famiglia che inquina anche e soprattutto per non fare un cavolo di controllo annuale.

I controlli a campione sono gia previsti, almeno a Milano. Sono molto pochi pero'.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da fabio80

mi spiace per te ma questi sono provvedimenti farsa per chi considera prioritaria la salvaguardia della faccia dei politici e le casse comunali

non credo si faccia cassa con le domeniche senz'auto (dipende da quante multe danno) .

di certo il potenziamento dei mezzi di domenica invece costa.


E' semplicemente una farsa, anche perchè se non le fanno di tanto in tanto adesso li denunciano pure

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...679338197.html

figurati quindi se non fanno ste robe ora per salvarsi la faccia.

[fabio80]

Originariamente inviato da MesserWolf

non credo si faccia cassa con le domeniche senz'auto (dipende da quante multe danno) .

di certo il potenziamento dei mezzi di domenica invece costa.


E' semplicemente una farsa, anche perchè se non le fanno di tanto in tanto adesso li denunciano pure

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...679338197.html

figurati quindi se non fanno ste robe ora per salvarsi la faccia.

multe da fare e aumento forzato dell'uso dei mezzi pubblici, condito con un falso sconto. tutti i buoi ammassati nella metropolitana per fare contenti sti babbei

i verdi non sono degni della mia consierazione, ho letto l'incipit e ho chiuso

[ConteZero]

Originariamente inviato da mixkey

I controlli a campione sono gia previsti, almeno a Milano. Sono molto pochi pero'.

Strano considerando che per ogni bruciatore non a norma è prevista una multa di 1500 euro...

Originariamente inviato da ConteZero

Strano considerando che per ogni bruciatore non a norma è prevista una multa di 1500 euro...

Comunque il controllo e' previsto. Non lasciano nessuno al freddo a meno di pericolo immediato ma devi sostituire il bruciatore entro un limite di tempo.