Mercato Lavoro - Disoccupato, si dà fuoco

[superanima]

Originariamente inviato da opensource1978

Chi è l'ente o autorità che ti rilascia il titolo di programmatore senior o junior??

La laurea mi sembra dica ingegnere informatico o giù di li..

Vista la situazione universitaria attuale, se cerchi un programmatore non lo cerchi certamente tra gli ingegneri.

[nesema]

Originariamente inviato da superanima

spero tu stia scherzando, leggere di vita lavorativa finita a 35 anni fa venire grossi dubbi sulla stabilità mentale degli italiani.

purtroppo é un fatto reale..

[easyand]

Originariamente inviato da aeterna

il discorso disoccupazione è provato che sia impossibile, su questo ho dei dubbi

infatti, e anzi una disoccupazione minore o uguale al 4% è considerata pericolosa (prendere qualsiasi testo di politica economica per accertarlo)

[jumpermax]

Originariamente inviato da superanima

Vista la situazione universitaria attuale, se cerchi un programmatore non lo cerchi certamente tra gli ingegneri.

ma si certo.... cerchiamo programmatori i laureati in biologia, economia e commercio, dams, meglio ancora tra i liceali! in fin dei conti basta aver programmato il videoregistratore o la lavatrice in sto paese per definirsi programmatori . Cosa servirà mai conoscere le basi di progettazione software... uno si mette li smanetta e l'applicazione è fatta! Con buona pace di chi perde tempo a fare i diagrammi in UML...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jumpermax

ma si certo.... cerchiamo programmatori i laureati in biologia, economia e commercio, dams, meglio ancora tra i liceali! in fin dei conti basta aver programmato il videoregistratore o la lavatrice in sto paese per definirsi programmatori . Cosa servirà mai conoscere le basi di progettazione software... uno si mette li smanetta e l'applicazione è fatta! Con buona pace di chi perde tempo a fare i diagrammi in UML...

[dave4mame]

Originariamente inviato da jumpermax

ma si certo.... cerchiamo programmatori i laureati in biologia, economia e commercio, dams, meglio ancora tra i liceali! in fin dei conti basta aver programmato il videoregistratore o la lavatrice in sto paese per definirsi programmatori . Cosa servirà mai conoscere le basi di progettazione software... uno si mette li smanetta e l'applicazione è fatta! Con buona pace di chi perde tempo a fare i diagrammi in UML...

ehm.... forse è meglio che non ti faccia vedere il codice che ho scritto questo pomeriggio.
mi vergognavo da solo, mentre lo scrivevo....
mi sembrave il codice di uno scribacchiatore in cobol :P

[jumpermax]

Originariamente inviato da dave4mame

ehm.... forse è meglio che non ti faccia vedere il codice che ho scritto questo pomeriggio.
mi vergognavo da solo, mentre lo scrivevo....
mi sembrave il codice di uno scribacchiatore in cobol :P

E' tutta una questione di proporzioni.
Se stai tirando su un tramezzo in casa puoi anche metter giù i mattoni. Ma se vuoi costruire una villetta forse è il caso che lo progetti.
L'it è piena di gente che si mette a costruire case senza manco sapere come si fa un calcolo strutturale. Non c'è poi molto da meravigliarsi se poi crolla al primo soffio di vento...

[dave4mame]

Originariamente inviato da jumpermax

E' tutta una questione di proporzioni.
Se stai tirando su un tramezzo in casa puoi anche metter giù i mattoni. Ma se vuoi costruire una villetta forse è il caso che lo progetti.
L'it è piena di gente che si mette a costruire case senza manco sapere come si fa un calcolo strutturale. Non c'è poi molto da meravigliarsi se poi crolla al primo soffio di vento...

erano solo numeri... e comunque i risultati erano correttissimerrimi.
era proprio il codice che faceva cagare a spruzzo un porco stitico...

[superanima]

Originariamente inviato da jumpermax

ma si certo.... cerchiamo programmatori i laureati in biologia, economia e commercio, dams, meglio ancora tra i liceali! in fin dei conti basta aver programmato il videoregistratore o la lavatrice in sto paese per definirsi programmatori . Cosa servirà mai conoscere le basi di progettazione software... uno si mette li smanetta e l'applicazione è fatta! Con buona pace di chi perde tempo a fare i diagrammi in UML...

discutevo tempo fa con un quasi-ingegnere informatico proprio su questo argomento. E guarda mai, era proprio lui a sostenere che un ingegnere non è affatto tenuto a conoscere il codice, per quello ci sono i programmatori.
Ma si tratta di un paio di anni fa, magari nel frattempo le cose sono cambiate nelle nostre università.

[jumpermax]

Originariamente inviato da superanima

discutevo tempo fa con un quasi-ingegnere informatico proprio su questo argomento. E guarda mai, era proprio lui a sostenere che un ingegnere non è affatto tenuto a conoscere il codice, per quello ci sono i programmatori.
Ma si tratta di un paio di anni fa, magari nel frattempo le cose sono cambiate nelle nostre università.

conoscere "il codice" non vuol dire nulla. Di linguaggi di programmazione ne esistono una varietà mostruosa, alla fine si impara a conoscere solo quelli che effettivamente si usa. Un ingegnere informatico però DEVE essere capace di programmare nel senso che deve conoscere i principi base della programmazione (cicli, puntatori, strutture dati, modellazione ad oggetti, programmazione distribuita ecc ecc) ergo deve conoscere bene almeno un linguaggio evoluto (c# java, c++ ). Questo non lo rende un programmatore esperto, ma sicuramente lo rende ottima "carne fresca" per farne un programmatore junior dopo un annetto di esperienza sul campo. Che poi nel corso della vita uno si specializzi a fare altro e dopo 5-10 anni non sia più in grado di scrivere del codice è un altro discorso. Nemmeno io mi ricordo più come si fanno gli integrali curvilinei... ciò non toglie che li ho dovuti imparare....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

discutevo tempo fa con un quasi-ingegnere informatico proprio su questo argomento. E guarda mai, era proprio lui a sostenere che un ingegnere non è affatto tenuto a conoscere il codice, per quello ci sono i programmatori.
Ma si tratta di un paio di anni fa, magari nel frattempo le cose sono cambiate nelle nostre università.

Questo è il motivo per cui in italia non c'è NEMMENO una software house degna di questo nome.
Chi ti ha detto queste cose non capisce una mazza dato che la progettazione di un sistema non può prescindere dalla conoscenza approfondita delle tecnologie da utilizzare e dal codice che si scrive a mano a mano.
Il Continuous Design è la chiave di volta di tutto.
20 anni fa avrebbe avuto ragione, ma da allora ne è passata acqua sotto i ponti.
E mi rendo conto che in italia molti sono rimasti ancora a 20 anni fa.

[superanima]

Originariamente inviato da jumpermax

conoscere "il codice" non vuol dire nulla. Di linguaggi di programmazione ne esistono una varietà mostruosa, alla fine si impara a conoscere solo quelli che effettivamente si usa. Un ingegnere informatico però DEVE essere capace di programmare nel senso che deve conoscere i principi base della programmazione (cicli, puntatori, strutture dati, modellazione ad oggetti, programmazione distribuita ecc ecc) ergo deve conoscere bene almeno un linguaggio evoluto (c# java, c++ ). Questo non lo rende un programmatore esperto, ma sicuramente lo rende ottima "carne fresca" per farne un programmatore junior dopo un annetto di esperienza sul campo. Che poi nel corso della vita uno si specializzi a fare altro e dopo 5-10 anni non sia più in grado di scrivere del codice è un altro discorso. Nemmeno io mi ricordo più come si fanno gli integrali curvilinei... ciò non toglie che li ho dovuti imparare....

ma io sono assolutamente d'accordo con te. Era infatti il quasi-ingegnere che sosteneva il contrario. E gli facevo pure l'esempio concreto di ragazzi olandesi che conoscevo che avevano iniziato lo sviluppo di una applicazione all'università e, una volta terminata, si erano messi insieme per portarla avanti e commercializzarla, e lo stavano facendo con discreto successo.

Per me questa sarebbe una situazione che definirei "normale", per quel mio interlocutore no.

[LUVІ]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Si ci credo.
Da quello che scrivi non hai la BENCHE' MINIMA idea di come sia il mercato del lavoro IT in italia.
Oppure abbiamo concetti ESTREMAMENTE DIVERSI di tozzo di pane.

Ma no, lui ha i suoi clienti che vengono a chiedergli in banca consulenza su chi assumere, non lo capisci? E' addentrissimo, lui

Ritorniamo IT, per favore, non lasciatevi sviare con le solite note tecniche, questa terribile notizia non lo merita

[superanima]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma no, lui ha i suoi clienti che vengono a chiedergli in banca consulenza su chi assumere, non lo capisci? E' addentrissimo, lui

Ritorniamo IT, per favore, non lasciatevi sviare con le solite note tecniche, questa terribile notizia non lo merita

in banca? Luvi, sei un spasso

[LUVІ]

Originariamente inviato da superanimal

in banca? Luvi, sei un spasso

che lollone che sei!!!!

[Futura12]

Originariamente inviato da D.O.S.

dipende
se ti accontenti dello stipendio di uno stagista ti assumono pure a 60 anni
ma quale 35enne potrebbe mai sopravvivere con 600 euro al mese sperando pure di mantenere la famiglia e pagare la casa ??

con 600 fleuri dove vai....sotto un ponte
Purtroppo è verissimo,se si perde il lavoro verso i 30-40 anni...con famiglia in arrivo,è veramente una situazione del cazzo...ed è difficile uscirne.
Certo io mai penserei al suicidio,quello è proprio la fine di tutto...che senso ha,almeno ci si prova..prima di buttarsi di sotto..o spararsi una pallottola in testa.

Originariamente inviato da easyand

riguardo la disoccupazione non è una manfrina, è un dato di fatto ed è incontrovertibile

Il dato di fatto incontrovertibile è che questo governo pone come priorità le leggi per salvare il culo a Berlusconi e alla sua crew altro che "il bene del paese"; poi ci venite a rompere lo scroto con i dati che dimostrano che siamo in media o meglio di altri paesi europei.

Me ne sbatto, io voglio vedere QUESTO governo di QUESTO paese darsi da fare contro la crisi, la disoccupazione, i redditi ecc.

Originariamente inviato da dave4mame

proprio lì volevo arrivare.
non portano via lavoro?
forse in periodo di vacche grasse.

adesso che la crisi morde e che uno si adatterebbe anche a "mangiare i torsoli delle pere", i torsoli se li è già magnati qualcun altro...

Più che altro mi chiederei se devo arrabiarmi con l'extracomunitario che mi "ruba" i torsoli delle mele o con chi ha fatto si che una larga fetta di classe lavorativa finisse per litigare per questi pochi torsoli di mela rimasti.

Originariamente inviato da Sgurbat

Più che altro mi chiederei se devo arrabiarmi con l'extracomunitario che mi "ruba" i torsoli delle mele o con chi ha fatto si che una larga fetta di classe lavorativa finisse per litigare per questi pochi torsoli di mela rimasti.

Quei torsoli di mela per molti fanno la differenza. Ben vengano quelli di casa Pound adesso che i compagnisono occupati a disquisire dei Cristi.

[xenom]

Originariamente inviato da Sgurbat

Brutto veramente brutto.
Abbiamo oltre due milioni di disoccupati in Italia (me compreso) ma il governo non sembra accorgersene, le priorità sembrano altre a quanto pare.

Che schifo di paese.

il crocefisso nelle aule!