Urss: le previsioni per il 2010

[Mauro80]

Originariamente inviato da koshchay

la religione in genere nasce per paura della morte., ma essendo qualcosa di "inventato"

Chi ti ha detto, o dove hai letto e da cosa avresti dedotto che nasce dalla paura della morte?
Quante volte Cristo ha parlato di questa paura o quante volte ha minacciato pericoli dopo la morte?

La religione crede in un ordine superiore delle cose, da un senso ed un significato alle nostre esistenze,

forse tu hai paura della morte

bye

Mauro

Originariamente inviato da koshchay

su queste basi allora perché proprio il cristianesimo?
se la religione si basa sui nostri modelli di vita allora dovrebbe essere complementare e costruttiva... macchivelli nei discorsi sulla prima decde di tito livio, rilevava proprio come la religione romana avesse funzione civile, serviva a unire i cittadini, a fargli avere un sentimento comune, a dare coragiio ai soldati in battaglia...
quella cristiana a cosa serve e a chi serve?

se si è diffusa e se LIBERAMENTE le persone l'hanno scelta un motivo dovrà esserci.
Nessuno obbliga a indottrinare i propri figli alla religione cristiana.
Moltissima gente lo fa perché è convinta della verità del messaggio
perché semplicemente crede a ciò che Cristo ha detto, siano essi ricchi o poveri, industriali o operai

[koshchay]

Originariamente inviato da Mauro80

Chi ti ha detto, o dove hai letto e da cosa avresti dedotto che nasce dalla paura della morte?
Quante volte Cristo ha parlato di questa paura o quante volte ha minacciato pericoli dopo la morte?

La religione crede in un ordine superiore delle cose, da un senso ed un significato alle nostre esistenze,

forse tu hai paura della morte

bye

Mauro

fermo fermo... stavo parlando su basi non religiose a un ateo non voglio cimentarmi in diatribe religiose... almeno non ora

cmq grazie non ci avevo mai pensato ma mi hai risposto tu alla domanda che mi hai quotato nel secondo pezzo...

a cosa serve? minacciando l'inferno per i peccatori si invoglia la gente a comportarsi bene e si faceva cassa vendendo le indulgenze.. (a metà tra battuta e squallida realtà) grazie mi hai illuminato

[Mauro80]

Originariamente inviato da koshchay

a cosa serve? minacciando l'inferno per i peccatori si invoglia la gente a comportarsi bene e si faceva cassa vendendo le indulgenze.. (a metà tra battuta e squallida realtà) grazie mi hai illuminato

prendo sul ridere perché c'è la faccina

Chi sa qualcosa di religione cristiana sa bene che non c'è alcuna minaccia di andare all'inferno, nella religione cristiana c'è il perdono, la redenzione ed il pentimento

Cristo non ha mai minacciato nessuno, è universalmente riconosciuto come un maestro di libertà, ci ha insegnato come salvare la nostra anima dall'inferno, come raggiungere il paradiso, l'inferno è la conseguenza delle bassezze umane, non una minaccia al non ottempera-mento di regole

[Fritz!]

Originariamente inviato da Mauro80

Nessuno obbliga a indottrinare i propri figli alla religione cristiana.

la dottrina stessa.

[koshchay]

Originariamente inviato da Mauro80

prendo sul ridere perché c'è la faccina

Chi sa qualcosa di religione cristiana sa bene che non c'è alcuna minaccia di andare all'inferno, nella religione cristiana c'è il perdono, la redenzione ed il pentimento

Cristo non ha mai minacciato nessuno, è universalmente riconosciuto come un maestro di libertà, ci ha insegnato come salvare la nostra anima dall'inferno, come raggiungere il paradiso, l'inferno è la conseguenza delle bassezze umane, non una minaccia al non ottempera-mento di regole

perchè ottempera-mento scritto così?

vabbè comunque ora devo andare, ringrazio tutti per la discussione proficua...
ci vediamo qundo torno sempre che il 3d non sfoci in cristiani contro non cistiani come sta andando...

[blamecanada]

Originariamente inviato da koshchay

apriamo però una parentesi su popper...
allora tu mi dici che la scienza non ha mai operato sotto i vincoli popperiani.. e senz'altro hai ragione, se però escludiamo il buonsenso(e qui mi costa perchè sono un fervido sostenitore del fatto che col buonsenso si risolverebbero molte cose in tutti i campi) la teoria popperiana rimane l'unica vera dottrina in grado di stabilire oggettivamente ciò che è scienza da ciò che non lo è dopo il fallimento dei positivisti

Io, come Hume credo che la verità non sia altro che belief.
Di conseguenza sono un relativista in campo conoscitivo, e per me non esiste nessun criterio oggettivo che possa stabilire cos'è scienza.
Quello degli scienziati per me non è che buon senso mediato da istruzione, sono propenso ad una concezione evoluzionistica della scienza, e credo di avere una concezione simile a quella di Feyerabend.
Del resto credo ciò dipenda anche dal mio tendenziale irrazionalismo.
Comunque non me ne intendo molto di filosofia della scienza, spero di non aver detto delle sciocchezze.

mi dici inoltre che marx intendeva scienza in senso lato, in realtà dice esplicitamente cosa è la scienza: la scienza è ciò che si occupa della struttura, l'economia, tutto il resto è sovrastruttura e le discipline che si occupano di essa sono infatti per lui in errore vedi per es storicismo...

Io non credo il rapporto struttura/sovrastruttura possa essere inteso in questo modo.
Il rapporto struttura/sovrastruttura è analogo a quello materia/coscienza.
Che poi in un certo senso è il problema del rapporto necessità/libertà.

quando mi dici invece che marx non spiega perchè non riteneva possibile prevedre i l futuro, questa è la principale "scusa dei postmarxisti" che subisce un duro smacco dopo la rivoluzione russa quando gli studiosi antimarxisti fanno notare come il tentativo comunista russo sia fallito anche per le scarse direttive di marx...

Le direttive di Marx era che il proletariato decidesse cosa fare in modo democratico. Che è del resto la sola soluzione, non vedo come uno possa sapere cosa bisognerà fare cinquant'anni dopo.

come tutti i filosofi non umanisti vuoi leggere le opere in lingua originale eh?!?

non fare l'errore di imparare il tedesco sui libri solo per leggerti kant, marx e compagnia bella, quello va bene per il latino e greco, ricorda che il tedesco è una lingua viva, parlata...

Invero queste motivazioni si uniscono ad un interesse che avevo in passato per le lingue, che al momento è tornato. Non è solo per leggere Marx, anche se devo dire che è il movente principale.

se si è diffusa e se LIBERAMENTE le persone l'hanno scelta un motivo dovrà esserci.
Nessuno obbliga a indottrinare i propri figli alla religione cristiana.
Moltissima gente lo fa perché è convinta della verità del messaggio
perché semplicemente crede a ciò che Cristo ha detto, siano essi ricchi o poveri, industriali o operai

Il motivo per cui il cristianesimo si è diffuso è dello stesso genere per cui si sono diffuse le altre religioni (islamismo, buddismo, induismo, etc.).
È ovvio che chi ci crede sia convinta della verità del suo messaggio.

D'altronde è ovvio che chi non crede in Dio ritenga che ci siano delle motivazioni psicologiche dietro a questa scelta.

[lowenz]

Originariamente inviato da Mauro80

prendo sul ridere perché c'è la faccina

Chi sa qualcosa di religione cristiana sa bene che non c'è alcuna minaccia di andare all'inferno, nella religione cristiana c'è il perdono, la redenzione ed il pentimento

Cristo non ha mai minacciato nessuno, è universalmente riconosciuto come un maestro di libertà, ci ha insegnato come salvare la nostra anima dall'inferno, come raggiungere il paradiso, l'inferno è la conseguenza delle bassezze umane, non una minaccia al non ottempera-mento di regole

Non c'è mica bisogno di minacce esplicite (che cmq ci sono, vedi Geenna e stridore di denti.....ovviamente adesso non mi metto a parlare del senso di parlare di "stridore di denti" nell'Aldilà - non è detto ci sia l'aria per trasmettere l'onda sonora dello stridore - pur ipotizzando un corpo per patire le pene infernali - sempre dato che sia nel Paradiso che nell'Inferno tu ci dovresti andare IN CORPORE e non solo anima, quindi bisogna immaginarsi anche una fisica dell'Aldilà con la sua gravitazione, ecc. )

[das]

Originariamente inviato da blamecanada

Che io sappia la versione corretta è “l'oppio del popolo” (das opium des Volks, se fosse “dei popoli” sarebbe “der Völker”), ma magari in un qualche passaggio c'è anche al plurale.
In ogni caso Marx intende dire che la religione, dal punto di vista sociale, è uno strumento col quale si spinge il popolo ad accettare la terribile condizione in cui versa con la promessa di una vita felice nell'altro mondo.

Non credo che però intendesse dire che la religione sia solo quello, anche perché sennò non si spiegherebbero i credenti ricchi, che ci sono e ci sono sempre stati.

"Oppio dei popoli" perchè per Marx la società capitalista costringe l'uomo a vivere alienato da tre cose:
- Il prodotto del proprio lavoro
- I mezzi di produzione
- La propria condizione di uomo

Per quasi ( o forse tutte ) tutte le religioni almeno i primi due punti non contano niente, perchè ad essere importante è lo spirito e non i beni materiali.
Ecco perchè la religione è incompatibile con il comunismo: perchè il comunismo si propone di risolvere dei problemi che la religione ti dice che non hanno importanza

[koshchay]

Originariamente inviato da blamecanada

Io, come Hume credo che la verità non sia altro che belief.

Le direttive di Marx era che il proletariato decidesse cosa fare in modo democratico. Che è del resto la sola soluzione, non vedo come uno possa sapere cosa bisognerà

sono anch'io per un prospettivismo (in maniera più nietschiana magari),quindi non voleva essere una critica alla tue idee ma una critica su cosa è scienza e cosa non lo è puramente accademica...

per le direttive non intendevo questo, è ovvio che hai ragione messa così..
io intendevo, per farmi capire faccio un esempio tra le più lampanti mancanze di marx, questo:

marx ad es non dice in che modo il proletariato deve prendere il potere, come deve avvenire la rivoluzione del proletariato... dice inoltre che una volta sciolti i partiti il governò noon ha più ragione di esistere, ma non dice come cesserà di esistere...

[koshchay]

Originariamente inviato da das

"Oppio dei popoli" perchè per Marx la società capitalista costringe l'uomo a vivere alienato da tre cose:
- Il prodotto del proprio lavoro
- I mezzi di produzione
- La propria condizione di uomo

Per quasi ( o forse tutte ) tutte le religioni almeno i primi due punti non contano niente, perchè ad essere importante è lo spirito e non i beni materiali.
Ecco perchè la religione è incompatibile con il comunismo: perchè il comunismo si propone di risolvere dei problemi che la religione ti dice che non hanno importanza

se nelle quasi tutte le religioni ci infili il cristianesimo allora no, il cristianesimo vede il lavoro come strumento di affermazione per l'uomo,il modo in cui conosce se stesso(pari pari marx)... tanto per dimostrarlo ricordare l'ora et labora...

[das]

Originariamente inviato da koshchay

se nelle quasi tutte le religioni ci infili il cristianesimo allora no, il cristianesimo vede il lavoro come strumento di affermazione per l'uomo,il modo in cui conosce se stesso(pari pari marx)... tanto per dimostrarlo ricordare l'ora et labora...

"va, vendi tutto quello che hai e dallo ai poveri e avrai un tesoro in cielo"" non mi sembra che inviti molto a preoccuparsi dei beni materiali.
I mezzi di produzione e il prodotto del tuo lavoro sono senz'altro beni materiali.

[koshchay]

Originariamente inviato da das

"va, vendi tutto quello che hai e dallo ai poveri e avrai un tesoro in cielo"" non mi sembra che inviti molto a preoccuparsi dei beni materiali.
I mezzi di produzione e il prodotto del tuo lavoro sono senz'altro beni materiali.

vero vero; infatti non ho detto questo... la chiesa era apertamente contro il capitalismo e il comunismo proprio perchè materialisti...

infatti non ho detto che dva importanza a beni materiali e prodotto del lavoro, ma all'atto lavorativo in sè... leggi bene

[Fritz!]

Originariamente inviato da das

"va, vendi tutto quello che hai e dallo ai poveri e avrai un tesoro in cielo"" non mi sembra che inviti molto a preoccuparsi dei beni materiali.

E questa sarebbe l'essenza delle religioni?

[koshchay]

Originariamente inviato da Fritz!

E questa sarebbe l'essenza delle religioni?

ogni 5 o sei post un frecciatina tra cristiani e non ci deve proprio essere è?!?

[lowenz]

Originariamente inviato da das

"va, vendi tutto quello che hai e dallo ai poveri e avrai un tesoro in cielo"" non mi sembra che inviti molto a preoccuparsi dei beni materiali.
I mezzi di produzione e il prodotto del tuo lavoro sono senz'altro beni materiali.

Eppure i cristiani calvinisti rigirano in modo che il successo materiale sia segno della benedizione di Dio.....sì, sempre quello cristiano

Misteri della Fede, no, dell'Esegesi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da koshchay

ogni 5 o sei post un frecciatina tra cristiani e non ci deve proprio essere è?!?

Perché das sarebbe un cristiano?

[koshchay]

Originariamente inviato da koshchay

ogni 5 o sei post un frecciatina tra cristiani e non ci deve proprio essere è?!?

Originariamente inviato da lowenz

Eppure i cristiani calvinisti rigirano in modo che il successo materiale sia segno della benedizione di Dio.....sì, sempre quello cristiano

Misteri della Fede, no, dell'Esegesi.

appunto...

[koshchay]

Originariamente inviato da Fritz!

Perché das sarebbe un cristiano?

non nè ho la minima idea... però la tua frecciatina era anticristiana e antireligiosa, diretta a un cristiano o meno...

[Fritz!]

Originariamente inviato da koshchay

appunto...

piu che altro é che certi defensor Christi in realtà difendono solo per partito preso la religione, con argomenti senza molta validità.

Come chi affermava che non c'é l'obbligo di educare al cristianesimo i figli. Bisogna non aver mai messo un piede per sbaglio in parrocchia per sostenerlo

[Fritz!]

Originariamente inviato da koshchay

non nè ho la minima idea... però la tua frecciatina era anticristiana e antireligiosa, diretta a un cristiano o meno...

E' solo una battuta, al massimo una frecciatina antidas.
Perché il critianesimo non dice affatto di buttare i beni materiali.
Al massimo lo si puo accusare di svalorizzare la vita terrena. Ma scendi a dirlo al parroco o all'insegnante di catechismo e ti spiegherà che non é cosi. Son cose davvero banali.