AN+UDC+IDV=Possibile??

[jan]

Originariamente inviato da aeterna

ah, vorrò proprio vederle queste riforme. sogna pure.

la famosa casta di cui tanto si è parlato, con il suoi sistema clientelare e corrotto, viene da ben lontano, o hai dimenticato la storia della democrazia italiana ante berlusconi?
e credi che ora sia tornato gesù in terra a rimettere tutto a posto?

1- il conflitto di interessi se voleva essere fatto, lo si faceva molto tempo fa.
2- la legge elettorale, sarà la solita legge fatta per far si che TUTTI possano spartirsi la torta dei soldi pubblici, come sempre è stato e sempre sarà. a gridar belle parole son bravi tutti, ma voglio proprio vedere quando sarà il momento di discuterla, se oseranno far fuori i piccoli inutili (per noi) partitini.
3- su questo non ho alcun dubbio, priorità numero uno, + importante di qualunque finanziaria, l'eliminazione dell'avversario politico numero uno

4- vedi 3
5- vedi 4
6- oooh, le province. l'argomento ELETTORALE per eccellenza dal dopoguerra ad oggi di qualunque schieramento. sta bene con tutto e NON IMPEGNA.

sogno i o sogno no , lo scopo è quello forzatamente , date le premesse di casini
poi tutto il resto che si riuscisse a fare .. tutto grasso che cola

[ConteZero]

Originariamente inviato da jan

e un tocco di forza italia che voti pensi possa portare ? suvvia torniamo alla cruda matematica , dei 38% dei voti di pd , almeno il 26 27 sono a titolo di SILVIO non di un qualsiasi pinco pallino del pdl .. nemmeno il 10 per cento ex an è certo , dal momento che molti an rimarranno con silvio ... e quando lo prende più un ministero uno come gasparri ?

Non sarebbe un governo d'inciucio, sarebbe un governo tecnico nato per "traghettare" il paese nel "dopo Berlusconi".

[dave4mame]

Originariamente inviato da jan

e un tocco di forza italia che voti pensi possa portare ? suvvia torniamo alla cruda matematica , dei 38% dei voti di pd , almeno il 26 27 sono a titolo di SILVIO non di un qualsiasi pinco pallino del pdl .. nemmeno il 10 per cento ex an è certo , dal momento che molti an rimarranno con silvio ... e quando lo prende più un ministero uno come gasparri ?

magari la conta la dovresti fare con i parlamentari e non con le percentuali attribuite ai partiti o alle singole persone.

[ConteZero]

In un ottica di "ristabiliamo lo stato di diritto e poi ognuno a casuccia sua bella" UDC+AN+PD+IdV non è così improbabile.

Camera:

PD: 209 deputati
IdV: 24 deputati
UDC: 36 deputati
AN: (circa il 30% del PdL) 81 deputati

Maggioranza : 316.


Senato:

PD: 115 senatori
IdV : 12 senatori
UDC : 12 senatori
AN : (circa il 30% del PdL) 43 senatori

Maggioranza : 162.

[jan]

Originariamente inviato da dave4mame

magari la conta la dovresti fare con i parlamentari e non con le percentuali attribuite ai partiti o alle singole persone.

i parlamentari con la legge elettorale odierna non contano molto , e lo sai bene .
contano i rispettivi capi . in questo sistema elettorale tutto il votante l'ex forza italia vota per berlusconi e non certo per cicchitto o bondi . se fossimo ancora regolamentati con la precendete legge elettorale avresti senza dubbio ragione

[jan]

Originariamente inviato da ConteZero

Non sarebbe un governo d'inciucio, sarebbe un governo tecnico nato per "traghettare" il paese nel "dopo Berlusconi".

lo credo anche io , ma lo scopo di questa allenanza è senza dubbio l'emergenza democratica in italia , non credo che diversamente fini casini e dipietro andrebbero insieme alle elezioni

[Tensai]

Originariamente inviato da ConteZero

In un ottica di "ristabiliamo lo stato di diritto e poi ognuno a casuccia sua bella" UDC+AN+PD+IdV non è così improbabile.

Il partito di Cuffaro con l'idv? Seriamente?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Tensai

Il partito di Cuffaro con l'idv? Seriamente?

Hai presente il governo Dini ?

Con una tenuta "perfetta" AN+PD+UDC avrebbero 326 deputati (su 316 necessari) e 170 senatori (su 162 necessari).
Ma considerando le possibili defezioni nei tre partiti i margini sarebbero troppo risicati, e comunque Di Pietro offrirebbe comunque "supporto esterno" anche se non lo "tirano dentro".


PS: Ho fatto il conto del 30% del PdL perché il 30% degli elettori del PdL viene dalla segreteria di AN, considerate che nel peggiore dei casi 1/3 buono di questi potrebbe "defezionare" per Berlusconi... per cui Di Pietro serve.

[ferste]

Originariamente inviato da ConteZero

In un ottica di "ristabiliamo lo stato di diritto e poi ognuno a casuccia sua bella" UDC+AN+PD+IdV non è così improbabile.

spiacenti, AN è stata venduta, non esiste più. prima di ogni ipotetico calcolo bisognerebbe capire come si svolgerebbe un'eventuale scissione dal PDL.....e al momento è impossibile, l'Udc ad ora conta come il 2 di picche a briscola se la briscola è quadri, e numericamente è una cacatina, con IDV non ci vuole stare nessuno e nessuno vorrebbe fare accordi con loro manco per detronizzare Hitler se lo riportassero in vita con la genetica, il PD sarebbe quello numericamente più importante, e tutte queste cose sono piuttosto fantasiose, senza contare che questo ipotetico governo di "Unità nazionale" non è attualmente nei piani, nemmeno a lunga gittata, di nessuno.
A questo punto potremmo ipotizzare Obama che da le dimissioni e si candida in Italia...come probabilità siamo li.....

[jumpermax]

Originariamente inviato da jan

si farebbe unicamente per riscrivere alcune leggi fondamentali per la democrazia :
conflitto di interessi
legge elettorale
incandidabilità di chi possiede media
incandidabilità di chi ha processi in corso o è stato condannato
legge sulla par condicio
riorganizzazione del parlamento
eliminazione delle province
ed altri elementi di fondamentale utilita
non credo che questa unione sia concepita con l'idea di durare a lungo , ma di rinsaldare la democrazia in italia

un governo frutto di un ribaltone, con una maggioranza risicata e senza mandato popolare fatto all'unico scopo di non far ricandidare berlusconi?
Otterrebbe 3 brillanti risultati
1) essere impallinato dai media fino alla caduta
2) compattare tutti gli elettori del centrodestra attorno a berlusconi che avrebbe così davvero oltre il 50 % degli elettori a favore
3) andare alle elezioni in un clima da guerra civile, con una lista berlusconi premier dove berlusconi non è candidato che si prende la maggioranza assoluta

a quel punto ti lascio indovinare chi diventa (di nuovo) presidente del consiglio.
ma continuiamo pure con l'autolesionismo...

[sander4]

Ma ce lo vedete Fini con i suoi parlamentari a far cadere il controllore? Ma quando mai....ergo purtroppo ce lo sorbiamo fino alla fine, e più "spietato" che mai giustificando tutto con quello che è successo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ferste

spiacenti, AN è stata venduta, non esiste più. prima di ogni ipotetico calcolo bisognerebbe capire come si svolgerebbe un'eventuale scissione dal PDL.....e al momento è impossibile, l'Udc ad ora conta come il 2 di picche a briscola se la briscola è quadri, e numericamente è una cacatina, con IDV non ci vuole stare nessuno e nessuno vorrebbe fare accordi con loro manco per detronizzare Hitler se lo riportassero in vita con la genetica, il PD sarebbe quello numericamente più importante, e tutte queste cose sono piuttosto fantasiose, senza contare che questo ipotetico governo di "Unità nazionale" non è attualmente nei piani, nemmeno a lunga gittata, di nessuno.
A questo punto potremmo ipotizzare Obama che da le dimissioni e si candida in Italia...come probabilità siamo li.....

I conti li ho fatti sopra.
AN pesa il 30% del PdL (le liste furono fatte con la regola "sette a te e tre a me").
I conti sono tali per cui se anche metà degli ex-AN resta con Berlusconi ce la si fa a far cadere B (al senato, Schifani non vota).

Nel caso migliore sarebbero 350 deputati (su 316 necessari) e 182 senatori (su 162), e questo senza considerare i cespuglietti vari.

[ferste]

Originariamente inviato da ConteZero

I conti li ho fatti sopra.
AN pesa il 30% del PdL (le liste furono fatte con la regola "sette a te e tre a me").
I conti sono tali per cui se anche metà degli ex-AN resta con Berlusconi ce la si fa a governare.

ma è troppo ipotetico! magari il 50% del pdl passa ad An, o magari il 15% ad An e il 15% alla Lega, o magari il 75% ad An, sono cambiate troppe cose dall'atto di vendita di An........
poi con Dp non ci vuole stare nessuno, manco il PD, tantomeno UDC ed eventuali fuoriusciti dal PDL, piuttosto si accorderebbero con la Lega.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

I conti li ho fatti sopra.
AN pesa il 30% del PdL (le liste furono fatte con la regola "sette a te e tre a me").
I conti sono tali per cui se anche metà degli ex-AN resta con Berlusconi ce la si fa a governare.

si già certo... il governo prodi non è stato in piedi 2 anni e almeno un'investitura popolare ce l'aveva... qua vorresti mettere assieme 3 partiti d'opposizione che quasi non si parlano con un partito di maggioranza che manco esiste più per fare non si sa bene cosa ma l'importante è che non governi berlusconi.... ma dico scherziamo?
L'unica alternativa a berlusconi è un (breve) governo elettorale... fatto giusto per riformare la legge elettorale a grande maggioranza .
Qualsiasi alternativa vuol dire suicidio politico per chi prova a metterla in pratica.

[dave4mame]

Originariamente inviato da jan

i parlamentari con la legge elettorale odierna non contano molto , e lo sai bene .
contano i rispettivi capi . in questo sistema elettorale tutto il votante l'ex forza italia vota per berlusconi e non certo per cicchitto o bondi . se fossimo ancora regolamentati con la precendete legge elettorale avresti senza dubbio ragione

fino a prova contraria un governo, per essere formato, deve ricevere la fiducia della camere; vale a dire dalla maggioranza dei deputati.
e se stiamo parlando di QUESTA legislatura (e lo stiamo facendo, visto che bene o male stiamo ragionando sui numeri attuali), berlusconi può essersi portato a casa il 30% dei voti italiani; ma pesa sempre per un voto.

ripeto; reinfoderate le percentuali dei partiti e uscite le teste e il colore del cappello che portano...

[jumpermax]

Originariamente inviato da dave4mame

credo di no.
secondo me proveranno un grande centro lasciando fuori idv, lega e il grosso dell' ex FI.

la lega non molla berlusconi...

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

si già certo... il governo prodi non è stato in piedi 2 anni e almeno un'investitura popolare ce l'aveva... qua vorresti mettere assieme 3 partiti d'opposizione che quasi non si parlano con un partito di maggioranza che manco esiste più per fare non si sa bene cosa ma l'importante è che non governi berlusconi.... ma dico scherziamo?
L'unica alternativa a berlusconi è un (breve) governo elettorale... fatto giusto per riformare la legge elettorale a grande maggioranza .
Qualsiasi alternativa vuol dire suicidio politico per chi prova a metterla in pratica.

Capisco lo sbraitamento da crisi isterica ma Casini ha già detto diverse volte che sarebbe un governo istituzionale con uno scopo ben preciso.
I partiti non "governerebbero", si limiterebbero a mandare a quel paese Berlusconi e risistemare il paese (abrogare le leggi vergogna, mandare a casa Minzolini, fare la legge sul conflitto d'interessi) e poi si scioglierebbero per tornare alle urne.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ferste

ma è troppo ipotetico! magari il 50% del pdl passa ad An, o magari il 15% ad An e il 15% alla Lega, o magari il 75% ad An, sono cambiate troppe cose dall'atto di vendita di An........
poi con Dp non ci vuole stare nessuno, manco il PD, tantomeno UDC ed eventuali fuoriusciti dal PDL, piuttosto si accorderebbero con la Lega.

Quindi nelle fila del PdL al senato (145 senatori) non ci sono una quarantina di "fedeli" di Fini ?

AN e Fini non si sono "sciolti" nel PdL senza prendere le dovute assicurazioni.

[entanglement]

se succede un UDC+IDV straccio la tessera

[ferste]

Originariamente inviato da ConteZero

Quindi nelle fila del PdL al senato non ci sono una quarantina di "fedeli" di Fini ?

Io penso di si....ma conoscendo il coraggio dei politici italiani pensi che possano rischiare un suicidio?A questo punto considererei più probabile che Berlusconi non si riprenda fisicamente e si debba ripartire da 0....ma siamo sempre nel campo della Iper-Stra-Fanta-Politica.