Hai il Cayenne? Allora puoi andare più forte.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Chevelle

Io parlavo di 100 km/h (test della Golf). Con un tempo di reazione quasi istantaneo e con la distanza dell' ostacolo sufficientemente grande con i freni ceramici in temperatura la velocità d' impatto sarà minore a parità di veicolo. Questo, ovviamente, in condizioni ideali...

il crash test ha come obbiettivo la misurazione del grado di protezione dell'abitacolo sui passeggeri per un urto ad una determinata velocità. Se si fanno a bassa velocità il motivo non è soltanto quello di fare test in cui i ci sia speranza di sopravvivere ma anche perché si presuppone che che nella maggior parte dei casi i veicoli frenino prima dell'urto.

Detto questo che valore aggiunto dovrebbe darci il freno ceramico una volta che è noto lo spazio di arresto?

[Xspazz]

Originariamente inviato da tdi150cv

mi sa che qui l'unica boiata rimane confrontare gli spazi di arresto di una 530 a 150 e di una punto a 90 per avvalorare le proprie nozioni di fisica ...

per il resto te lo ripeto ... da confutare c'è poco , le leggi fisiche oltre a conoscerle bisogna saperle applicare.
E non ci vuole alcun genio per dimostrare che una legge fisica non è applicabile se la situazione sulla quale vogliamo applicarle è differente ! (caso nissan gt-r e una punto 75 pesa molto di piu' la nissan , ma caso vuole che frena prima ed è piu' stabile )

Bene. Logico e conseguente again. Quindi faremo targhe apposite per la Nissan, così che i multanova non si confondano

La boiata, poi, sarebbe la base ipotetica per stilare una proposta come dal 3D in cui scriviamo e su cui stiamo discutendo. Proposta che, ribadisco per l'n-esima volta, è riciclata dal pre-precedente governo

[jumpermax]

Originariamente inviato da tdi150cv

mi sa che qui l'unica boiata rimane confrontare gli spazi di arresto di una 530 a 150 e di una punto a 90 per avvalorare le proprie nozioni di fisica ...

per il resto te lo ripeto ... da confutare c'è poco , le leggi fisiche oltre a conoscerle bisogna saperle applicare.
E non ci vuole alcun genio per dimostrare che una legge fisica non è applicabile se la situazione sulla quale vogliamo applicarle è differente ! (caso nissan gt-r e una punto 75 pesa molto di piu' la nissan , ma caso vuole che frena prima ed è piu' stabile )

e dire che te lo hanno già anche spiegato... come fartelo capire?
Trovato facciamo con gli aiutini!
Aiutino n° 1 il post di origine
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...9#post29995339
Aiutino n°2 la trascrizione dal post di cui sopra della frase incriminata con un font di facile lettura

Originariamente inviato da Cely

A chi critica tanto mi piacerebbe far guidare per un po' il mio 530 in autostrada e poi vediamo se non cambia idea e concorda con me che a quella velocita' si e' in piena sicurezza molto ma molto piu' che con una punto ai 90.

Aiutino n°3 il link al profilo dell'autore del post
http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=697
ora hai tutti gli elementi per giungere da solo alla verità, fai con comodo non abbiamo fretta...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da jumpermax

infatti nessuno l'ha mai detto...

allora vai indietro quando si tirano fuori formule e formulette per dire che un corpo con massa inferiore si ferma prima ... Per carità sono convinto ma non è applicabile alle auto senza tenere conto di millemila variabili !

[Nico87]

Originariamente inviato da jumpermax

mi dai un criterio OGGETTIVO per definire una macchina seria?
se no è l'ennesimo post-fuffa.

Ok, allora Rapporto Peso/potenza almeno 60Kw/t (deve poter avere sufficiente riserva di potenza), Abs ed Esp (molto utili in caso di manovre brusche), 4 freni a disco, gommatura almeno 205/xx, accelerazione laterale ammessa di almeno 0,95g, frenata sotto i 40mt in 100-0, 100mt in 160-0, ripetibili con un discostamento massimo del 5% in 10 frenate sequenziali.
Vediamo se la punto soddifa questi requisiti.

ciao.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da jumpermax

e dire che te lo hanno già anche spiegato... come fartelo capire?
Trovato facciamo con gli aiutini!
Aiutino n° 1 il post di origine
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...9#post29995339
Aiutino n°2 la trascrizione dal post di cui sopra della frase incriminata con un font di facile lettura

Aiutino n°3 il link al profilo dell'autore del post
http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=697
ora hai tutti gli elementi per giungere da solo alla verità, fai con comodo non abbiamo fretta...

ripeto ... è stupido proprio parlarne , aggiungere poi qualche nozione di fisica sulle masse dei corpi e tentare di far credere che una vettura di massa inferiore si ferma prima di una vettura con massa superiore è agghiacciante !

e questo trapela in molti post ...

[Xspazz]

Originariamente inviato da tdi150cv

allora vai indietro quando si tirano fuori formule e formulette per dire che un corpo con massa inferiore si ferma prima ... Per carità sono convinto ma non è applicabile alle auto senza tenere conto di millemila variabili !

E quindi per che cavolo tirano fuori proposte (riciclate) che non stanno ne in cielo ne in terra? Convieni che sia un mero spreco di byte?

[jumpermax]

Originariamente inviato da tdi150cv

allora vai indietro quando si tirano fuori formule e formulette per dire che un corpo con massa inferiore si ferma prima ... Per carità sono convinto ma non è applicabile alle auto senza tenere conto di millemila variabili !

per questa ci rinuncio... farti capire l'errore è impresa superiore alle mie forze...
bravo tdi, hai ragione! Sbagliavamo tutti nel dire che un corpo di massa inferiore si ferma prima....
(non badare al punto in cui si parla di quantità di moto... altro non è che il numero di motociclette per km di autostrada..... )

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Nico87

Ok, allora Rapporto Peso/potenza almeno 60Kw/t (deve poter avere sufficiente riserva di potenza), Abs ed Esp (molto utili in caso di manovre brusche), 4 freni a disco, gommatura almeno 205/xx, accelerazione laterale ammessa di almeno 0,95g, frenata sotto i 40mt in 100-0, 100mt in 160-0, ripetibili con un discostamento massimo del 5% in 10 frenate sequenziali.
Vediamo se la punto soddifa questi requisiti.

ciao.

cazzo ... e devi pigliare una laurea poi per scoprire se la tua vettura è idonea !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da jumpermax

per questa ci rinuncio... farti capire l'errore è impresa superiore alle mie forze...
bravo tdi, hai ragione! Sbagliavamo tutti nel dire che un corpo di massa inferiore si ferma prima....
(non badare al punto in cui si parla di quantità di moto... altro non è che il numero di motociclette per km di autostrada..... )

cosa vuoi che ti dica ... non ci capiamo !

[Nico87]

In effetti poi bisognerà stilare una lista dei veicoli si e quelli no, se no la stradale diventa scema

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Xspazz

E quindi per che cavolo tirano fuori proposte (riciclate) che non stanno ne in cielo ne in terra? Convieni che sia un mero spreco di byte?

a si ma qui se ne sprecano di byte !

[Xspazz]

Originariamente inviato da Nico87

Ok, allora Rapporto Peso/potenza almeno 60Kw/t (deve poter avere sufficiente riserva di potenza), Abs ed Esp (molto utili in caso di manovre brusche), 4 freni a disco, gommatura almeno 205/xx, accelerazione laterale ammessa di almeno 0,95g, frenata sotto i 40mt in 100-0, 100mt in 160-0, ripetibili con un discostamento massimo del 5% in 10 frenate sequenziali.
Vediamo se la punto soddifa questi requisiti.

ciao.

La Punto non è oggetto del 3D: sei palesemente OT

[jumpermax]

Originariamente inviato da Nico87

Ok, allora Rapporto Peso/potenza almeno 60Kw/t (deve poter avere sufficiente riserva di potenza), Abs ed Esp (molto utili in caso di manovre brusche), 4 freni a disco, gommatura almeno 205/xx, accelerazione laterale ammessa di almeno 0,95g, frenata sotto i 40mt in 100-0, 100mt in 160-0, ripetibili con un discostamento massimo del 5% in 10 frenate sequenziali.
Vediamo se la punto soddifa questi requisiti.

ciao.

oh... questo è il primo post che stabilisce criteri razionali su cui intavolare una discussione.... bravo! Però ti sei dimenticato il peso senza il quale non ha senso parlare di gommatura da 205 e freni a disco...

[jumpermax]

Originariamente inviato da tdi150cv

cazzo ... e devi pigliare una laurea poi per scoprire se la tua vettura è idonea !

già infatti... quindi tu per capire se la tua auto è euro4 ti metti ad analizzare i gas di scarico giusto?

[Nico87]

A parte modelli ultrasportivi, più o meno si montano gomme 205/xx e 4 dischi su auto da 120cv in su, quindi 88kw, perciò diciamo da 1400kg in su.

[Cely]

Originariamente inviato da jumpermax

come al solito se anziché postare una serie di per prendere per il culo il prossimo vi degnaste di leggere quello che scrivono gli altri evitereste di fare figure di merda.

delle gomme? ne abbiamo già parlato, contano di più della macchina. Peccato che qua l'omologazione devi darla al veicolo e sono le gomme quindi a dover essere omologate per una certa velocità per conto loro a prescindere.
il confronto con la bmw? c'è qualche volpe che ha sostenuto che a 150 km/h col bmw si è più sicuro ai 90 con la punto. Per come la vedo io la punto è più sicura anche ai 130, non credo siano tante le vetture di serie capaci di fermarsi a 150 km/h nello spazio che la punto impiega per fermarsi a 130.
La bmw si salva solo perché è più grossa, alias scontrandosi con un mezzo più piccolo ha la meglio. Ergo non vedo perché questo dovrebbe rendere contento qualcuno al di fuori della macchina... e quindi non vedo perché il resto del mondo gli debba concedere di andare a 20km/h in più

Quanto al discorso della robustezza del veicolo negli urti contro ostacoli fissi mi pare invece che l'euroncap li consideri allo stesso livello
http://www.euroncap.com/tests/fiat_punto_2005/238.aspx
http://www.euroncap.com/tests/bmw_5_..._2004/208.aspx

Il resto, i pistoncini dei freni, i materiali ceramici, il correttore di stabilità, di frenata sono tutte minchiate che raccontano per vendere auto più costose.
Per come la vedo io contano solo i collaudi e le prove certificate. Dati alla mano tiger ha già dimostrato che è impossibile fermarsi nello stesso spazio di un'utilitaria con 20 km/h in più di velocità. Quindi sedicenti esperti di ingegneria meccanica cosa mi volete venire a raccontare?

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Il confronto era tra una punto a 90km/h e una bmw 530 a 150km/h perchè qualche genio sosteneva che fosse + sicura la bmw della punto a quelle velocità.


Ti sfido a smentire i calcoli che ho fatto e a dimostrare che una bmw 530D a 150 km/h freni prima di una punto 1.3 mjet a 90km/h visto che sei tanto bravo.

E quindi?
Non cambia assolutamente il risultato dato che è CERTO che una punto a 90km/h si arresta MOLTO PRIMA di una BMW a 150 km/h.


Dove avrei scritto una boiata del genere?
Link thanks.


Il confronto l'ha proposto un certo genio che ha AFFERMATO senza dare adito a dubbi che la BMW 530d a 150km/h sia + sicura di una punto a 90km/h.
Cosa ASSOLUTAMENTE FALSA come ho DIMOSTRATO.
io non ho mai detto che si ferma prima ma che e' piu' sicura che sono due cose diverse
Ma non significa ASSOLUTAMENTE che la bmw sia + sicura a quelle velocità.
E quindi tu vai con la punto che io vado in BMW

No, lo si è oltrepassato il ridicolo.
E di MOLTO anche.
Concordo sei proprio ridicolo

Ecco appunto.
E' l'unica spiegazione possibile per sostenere certe BOIATE GALATTICHE.

Ed ecco il genio che sosteneva la BOIATA GALATTICA che la punto a 90km/h fosse meno sicura della bmw 530D a 150 km/h.
Il cerchio si chiude.
Vorrei proprio vedere se ti trovi un ostacolo inprovviso ai 90kmh orari con la punto o a 150hmh con il bmw con quale veicolo rischi di piu' a scartarlo e questa era comunque una forzatura..... e magari ho sbagliato la punto tutto sommato e' un auto abbastanza affidabile e onesta come tenuta..... mettiamo una bella Y10 fire che al momento ha esattamente gli stessi limiti legali di velocita' del 530

Ecco i due geni superiori che si elevano a mente universale dando dei cazzari a chi la pensa diverso da loro.
Siete due troll.....
1 ho detto chiaramente piu' di una volta che l'esempio della bmw 530d a 150kmh sia piu' sicura della punto ai 90kmh e' una fortzatura...... ma siccome volete fare i fighi fate finta di non averlo letto e proseguite a fare i finti tonti detentori della verita' suprema...... e comunque la legge parla di 150kmh contro i 130kmh...... e a quel punto l'esempio non e' piu' una forzatura ma un dato di fatto e' davvero molto piu' sicuro il 530d(o vetture simili) ai 150kmh che la punto ai 130kmh..... e la punto non e' solo jtd.... c'e' anche la 1.1 con in freni posteriori a tamburo e fino a qualche anno fa niente abs....
2 ho portato esempi e tabelle sugli spazi di frenata, non calcoli da 3a media, basati su valori fittizi....
Finora non ho offeso nessuno a differenza di voi due.
Come ha detto qualcun altro dotato a differenza di voi due di un cervello funzionante non conta solo lo spazio di arresto misurato in condizioni ottimali ma piuttosto come si comporta l'auto durante una frenata di emergenza.
Fra un auto che si ferma in 30m sbandando a destra e sinistra e una che si ferma in 35 rimanendo pero' guidabile probabilmente e' molto meglio la seconda perche' ti permette spesso di evitarlo l'ostacolo.
La sicurezza delle auto e' di 2 tipi PASSIVA e ATTIVA, i crash test misurano solo quella passiva, ovvero gli eventuali danni agli occupanti in una collisione e per vostra informazione sono direttamente paragonabili solo fra veicoli della stessa categoria....... ergo una vettura segmento D con 4 stelle non e' uguale ad una segmento A con 4 stelle..... perche' se non facessero cosi se una mercedes serie S o una BMW serie 7 hanno 5 stelle una fiat 500 non potrebbe averne mai piu' di 1 in quanto le decelerazioni a cui vengono sottoposti gli occupanti non sono evidentemente paragonabili non essendo minimamente paragonabili gli spazi di deformazione controllata che dissipano l'energia cinetica dei 2 veicoli e sopratutto aumentano i tempi in cui avviene la decellerazione.
Invece anche la 500 ha 5 stelle perche' in quelle dimensioni non si puo' al momento fare di meglio e il parametro e' ovviamente e giustamente rapportato.
Vi dimenticate poi pero' completamente della sicurezza ATTIVA quella che permette DI EVITARLO l'incidente....... ed e' quella in cui 2 vetture come una fiat punto ed un BMW serie 5 ma potrebbe essere anche un mercedes E, un audi A6 una Alfa 159 ecc differiscono in maniera impressionante.
La differenza di tenuta di strada, stabilita', reazione alle manovre brusche ecc fra le due categorie di auto e' semplicemente abissale e la puo' confermare chiunque abbia guidato entrambe le categorie......
Se con una Y10 ai 130 provi a scartare un ostacolo improvviso in carreggiata se ti va bene ti ribalti..... se lo fai con un A6 se ti va male rovesci l'acqua dal portabibite....
MA qui sembra che si faccia a gara a chi ce l'ha piu' lungo negando anche l'evidenza...... dicendo che auto di 15 anni fa e utilitarie da citta' abbiano comportamenti stradali paragonabili a vetture praticamente progettate per gli spostamenti autostradali e all'avanguardia della tecnica.....
E tralascio appositamente il fattore elettronica...... fin qui parlo solo della cara vecchia meccanica e teleaistica......
Perche' se tiriamo fuori anche l'elettronica non sarete mica convinti che l'abs e l'esp che monta (se siamo fortunati) la solita punto sia uguale a quello di una vettura segmento D
Per dirne solo qualcuna sulla serie 5er il sensore pioggia dei tergicristalli e' interfacciato con l'abs e in caso rilievi forte pioggia aumenta la pressione nel circuito freni per mantenere le pastiglie a contatto coi dischi e mantenerli cosi asciutti e pronti a frenare, il ripartitore di frenata in curva ben prima di un eventuale intervento dell'esp porta maggior potenza frenante alle ruote esterne dove c'e' piu' carico di peso.
Oppure vogliamo parlare dell'active sterring che agisce direttamente sullo sterzo con leggerissimi controsterzi per conpensare eventuali sovrasterzi sempre prima dell'intervento dell'esp..... per non parlare del dinamic drive che compensa con degli attuatori pneumatici l'imbardamento della vettura in curva.... non dimenticando poi i pneumatici Run on Flat di serie che in caso di foratura anche sgonfi permettono di proseguire anche se ad andatura ridotta ma sopratutto non fanno perdere il controllo del veicolo.....
Ma vi rendete conto che volete aver ragione sostenendo praticamente per fare una metafora motociclistica che andare ai 90kmh con un CIAO o con una R1 sia uguale......

[Nico87]

Aggiungo: poi questi criteri dovranno essere aggiustati, mi pare ad esempio che il BMW 120d monti di base le gomme 195, pur rispettando tutti gli altri requisiti, queste eccezione poi saranno da vedere singolarmente.

ciao.

[tdi150cv]

vabbè ... diciamo solo che io con la mia freno in 200 metri ai 50 all'ora ...

direte voi che cazz di macchina hai ?

un Ram carrozzato ?

no ho le gomme alle tele !

(domani vado dal gommista ... )

[Cely]

Originariamente inviato da jumpermax

e dire che te lo hanno già anche spiegato... come fartelo capire?
Trovato facciamo con gli aiutini!
Aiutino n° 1 il post di origine
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...9#post29995339
Aiutino n°2 la trascrizione dal post di cui sopra della frase incriminata con un font di facile lettura

Aiutino n°3 il link al profilo dell'autore del post
http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=697
ora hai tutti gli elementi per giungere da solo alla verità, fai con comodo non abbiamo fretta...

E con il punto 3 il link al mio profilo che cosa vorresti dimostrare dire far capire quanto poco sei intelligente?
Tra l'altro il mio profilo non e' aggiornato da molto..... e la presenza di troppe persone che ragionano (o meglio non ragionano )come te con la testa da bambini viziati e' il motivo per cui ormai frequento poco questo forum a cui sono iscritto praticamente dalla sua nascita.....