Hai il Cayenne? Allora puoi andare più forte.

[entanglement]

Originariamente inviato da Sgurbat

In breve: hai il Cheyenne Turbo? Perchè dovresti andare come gli altri barboni a 130.
Hai la Punto? Stai zitto e ti sposti quando il rampante imprenditore di sfanala in autostrada col suo BMW X6.

Domanda: chi e come decide che un auto può viaggiare in sicurezza alla velocità X piuttosto che Y?

Inoltre un'auto può anche avere 400 airbag ma se si va a schiantare a 150Km/h contro l'utilitaria di un povero cristo non è che quest'ultimo sia molto contento.

Un innalzamento di 20Km/h può sembrare poco ma sappiamo che in realtà tempi di reazione e spazi di frenata cambiano anche notevolmente col crescere della velocità.

Ed inoltre, a questo punto, perchè non valutare anche l'età del conducente.
Perchè il 70enne col cappello sul BMW dovrebbe poter viaggiare a 150Km/h mentre il 30enne con la Punto no?

hai mai preso l'autostrada in germania ?

se passa uno più veloce di te su un mezzo che può andare più veloce del tuo, ti fai da parte, lo lasci passare e non la metti giù così dura.

peraltro anche se ti schianti a 129 km/h non è che ne vieni fuori poi così bene ...

[ConteZero]

Originariamente inviato da fabio80

può darsi, ma sono infestati da italiani, odio qualsiasi cosa legata al tricolore con poche eccezioni ormai

Allora non avrai problemi visto che sempre da queste parti (un po'più in là, via mare) ci sono le zone turistiche zeppe di celebrità statunitensi (basta spostarsi alle isole minori).

Fatti un flash: http://images.google.it/images?ndsp=...n&cd=1&start=0



E poi piangi pensando che dalle vostre parti il "top" è riccione

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da LUVІ

A me piace guidare. Mi sono fatto volentieri un paio di volte Roma-Parigi in auto, una volta, il ritorno, anche "tutta una tirata"
Certo, il confronto, per economia, va fatto con l'aereo, non con i costosissimi treni. Con gli aerei non c'è paragone, veramente.
Anche se la comodità di partire quando vuoi, fermarti dove e quando vuoi, goderti il viaggio, non ha pari.

LuVi

quoto completamente.
Infatti quasi tutte le vacanze che faccio o vado con l'aero e affitto una macchina quando la destinazione è troppo lontana (tipo in inghilterra, scozia, irlanda), oppure parto direttamente con la macchina come ho fatto l'estate scorsa nel mio "piccolo" tour RC -> Forlì > Graz -> Vienna -> Bratislava -> Budapest -> Lago Balaton.
Impossibile da fare con qualsiasi altro mezzo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

quoto completamente.
Infatti quasi tutte le vacanze che faccio o vado con l'aero e affitto una macchina quando la destinazione è troppo lontana (tipo in inghilterra, scozia, irlanda), oppure parto direttamente con la macchina come ho fatto l'estate scorsa nel mio "piccolo" tour RC -> Forlì > Graz -> Vienna -> Bratislava -> Budapest -> Lago Balaton.
Impossibile da fare con qualsiasi altro mezzo.

IMOLA....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jumpermax

IMOLA....

Si vabbè, però dormivo a Forlì io.

[Cely]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma non diciamo bestialità per favore.

E tra l'altro quest'estate potevo scegliere di usare una Mercedes C220 per farmi sui 6 - 7k km, ma visto che eravamo in due ho utilizzato senza il benchè minimo problema una semplice peugeot 206 1.4hdi.

io non dico bestialita' ma dati di fatto.
La prova di quattroruote che tu quoti porta giusto un paio di metri di differenza nello spazio di arresto fra una punto e un 530 dai 100kmh in condizioni ideali, che gia non sono poi cosi pochi..... ma non tiene conto della diversa manovrabilita' delle due auto in fase di frenata di emergenza, del minor affaticamento dei freni della prima in un uso ripetuto, del fatto che se a 100 sono 2m di differenza a 130kmh magari sono gia 10m di differenza e comunque stai prendendo una punto 1.4 mjt.... prova una 1.1 base magari senza abs...... o una bella y10 di qualche anno fa

FRENATA

km/h Spazio d’ arresto
60 m17.6
80 m31.3
100 m48.9
120 m70.4
130 m82.6

poi una bella occhiata a questa tabella.......

http://www.repubblica.it/popup/servi...i/frenata.html
Secondo questa un serie 5 si ferma in 38,9 m una panda in 44m un serie 3 si ferma in 35m e le differenze fra un auto ed un altra sono destinate a crescere quasi esponenzialmente al'aumentare della velocita'.
Questi sono i motivi per cui alcune auto sono adatte ad andare ai 130kmh ed altre no....... e le tedesche sono avvantagiate in questo perche' vengono progettate e prodotte in un paese dove non ci sono limiti di velocita' su gran parte delle autostrade e le auto sono progettate per essere sicure e guidabili anche ai 250kmh.....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Cely

io non dico bestialita' ma dati di fatto.
La prova di quattroruote che tu quoti porta giusto un paio di metri di differenza nello spazio di arresto fra una punto e un 530 dai 100kmh in condizioni ideali, che gia non sono poi cosi pochi..... ma non tiene conto della diversa manovrabilita' delle due auto in fase di frenata di emergenza, del minor affaticamento dei freni della prima in un uso ripetuto, del fatto che se a 100 sono 2m di differenza a 130kmh magari sono gia 10m di differenza e comunque stai prendendo una punto 1.4 mjt.... prova una 1.1 base magari senza abs...... o una bella y10 di qualche anno fa


poi una bella occhiata a questa tabella.......

http://www.repubblica.it/popup/servi...i/frenata.html
Secondo questa un serie 5 si ferma in 38,9 m una panda in 44m un serie 3 si ferma in 35m e le differenze fra un auto ed un altra sono destinate a crescere quasi esponenzialmente al'aumentare della velocita'.
Questi sono i motivi per cui alcune auto sono adatte ad andare ai 130kmh ed altre no....... e le tedesche sono avvantagiate in questo perche' vengono progettate e prodotte in un paese dove non ci sono limiti di velocita' su gran parte delle autostrade e le auto sono progettate per essere sicure e guidabili anche ai 250kmh.....

Tu hai sostenuto che una bmw 530 a 150 km/h è + sicura di una punto a 90 km/h.
Ed è ASSOLUTAMENTE FALSO dato che gli spazi di frenata aumentano esponenzialmente con la velocità e a 100km/h l'ora ci sono solo 2 metri di differenza, quindi se si confrontano la punto a 90 km/h e la bmw a 150 km/h abbiamo DECINE di metri a favore della punto.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Cely

io non dico bestialita' ma dati di fatto.
La prova di quattroruote che tu quoti porta giusto un paio di metri di differenza nello spazio di arresto fra una punto e un 530 dai 100kmh in condizioni ideali, che gia non sono poi cosi pochi..... ma non tiene conto della diversa manovrabilita' delle due auto in fase di frenata di emergenza, del minor affaticamento dei freni della prima in un uso ripetuto, del fatto che se a 100 sono 2m di differenza a 130kmh magari sono gia 10m di differenza e comunque stai prendendo una punto 1.4 mjt.... prova una 1.1 base magari senza abs...... o una bella y10 di qualche anno fa


poi una bella occhiata a questa tabella.......

http://www.repubblica.it/popup/servi...i/frenata.html
Secondo questa un serie 5 si ferma in 38,9 m una panda in 44m un serie 3 si ferma in 35m e le differenze fra un auto ed un altra sono destinate a crescere quasi esponenzialmente al'aumentare della velocita'.
Questi sono i motivi per cui alcune auto sono adatte ad andare ai 130kmh ed altre no....... e le tedesche sono avvantagiate in questo perche' vengono progettate e prodotte in un paese dove non ci sono limiti di velocita' su gran parte delle autostrade e le auto sono progettate per essere sicure e guidabili anche ai 250kmh.....

ergo insomma è più sicura la serie 3 della tua serie5... fossi in te la riporterei indietro magari uno scambio alla pari te lo fanno

[CYRANO]

che poi io preferisco avere in torno un tipo che sa guidare su una punto che un vecchietto di 95 anni col cappello su un suv ...
altro che spazi di frenata , il vecchietto prima di rendersi conto di frenare mi e' gia' passato sopra e sta cominciando ad arare anche quello che mi stava davanti...


ps senza contare l'arma di distruzione di massa definitiva : la suora sul suv !



C'.a'.z'.'.z'.a

[IlGranTrebeobia]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Tu hai sostenuto che una bmw 530 a 150 km/h è + sicura di una punto a 90 km/h.
Ed è ASSOLUTAMENTE FALSO dato che gli spazi di frenata aumentano esponenzialmente con la velocità e a 100km/h l'ora ci sono solo 2 metri di differenza, quindi se si confrontano la punto a 90 km/h e la bmw a 150 km/h abbiamo DECINE di metri a favore della punto.

Solo nel caso in cui lo spazio di frenata fosse l'unica variabile da tenere in considerazione per calcolare la "sicurezza" di un'auto.

[IlGranTrebeobia]

Originariamente inviato da CYRANO

ps senza contare l'arma di distruzione di massa definitiva : la suora sul suv !

Sempre meglio della suora in panda 10 all'ora fissi che ti sta davanti

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da IlGranTrebeobia

Solo nel caso in cui lo spazio di frenata fosse l'unica variabile da tenere in considerazione per calcolare la "sicurezza" di un'auto.

Certo, su una autostrada a 4 corsie assolutamente rettilinea mi pare ovvio che lo spazio di frenata sia la variabile meno importante per valutare la sicurezza di un veicolo....

Quella checchè ne diciate è la variabile + importante dovuta al veicolo, e una punto a 90km/h ha uno spazio di frenata di DECINE DI METRI inferiore rispetto ad una 530 a 150 km/h.

Ovviamente però in assoluto questa variabile non conta assolutamente NULLA dato che la cosa + importante per la sicurezza stradale è il GUIDATORE e non certo la macchina.
Peccato che sia un concetto troppo difficile da afferrare per l'armata brancaleone che ci governa.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Tu hai sostenuto che una bmw 530 a 150 km/h è + sicura di una punto a 90 km/h.
Ed è ASSOLUTAMENTE FALSO dato che gli spazi di frenata aumentano esponenzialmente con la velocità e a 100km/h l'ora ci sono solo 2 metri di differenza, quindi se si confrontano la punto a 90 km/h e la bmw a 150 km/h abbiamo DECINE di metri a favore della punto.

A spanne direi che ai 130 si arresta in 66 metri mentre ai 150 in 87 metri.. a cui aggiungere i tempi di reazione! Ai 150 in un secondo fai 41 metri... ai 100 ne fai 27.
Ergo con la reazione di un secondo del pilota una punto si ferma in 41+27 =68 metri l'altra auto invece in 41+87 = 128 metri.
128 metri... se l'auto davanti a te fora e sbanda e tu non sei ad almeno 100 metri di distanza sei morto.

[LUVІ]

Originariamente inviato da CYRANO

ps senza contare l'arma di distruzione di massa definitiva : la suora sul suv !

C'.a'.z'.'.z'.a

OCCAZZO! Dovrebbero essere vietate dalla convenzione di Ginevra!

[Cely]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Tu hai sostenuto che una bmw 530 a 150 km/h è + sicura di una punto a 90 km/h.
Ed è ASSOLUTAMENTE FALSO dato che gli spazi di frenata aumentano esponenzialmente con la velocità e a 100km/h l'ora ci sono solo 2 metri di differenza, quindi se si confrontano la punto a 90 km/h e la bmw a 150 km/h abbiamo DECINE di metri a favore della punto.

decine di metri a favore nel solo spazio di arresto in condizioni ideali e di rettilineo a favore di una punto con abs....... ma se gia la punto non ha l'abs e magari la frenata non e' da fare proprio in rettilineo ma su di una leggera curva..... in piu' anche in piena frenata una bmw (ma potrebbe essere anche un audi o una Alfa 159) rimangono pienamente guidabili e stabili cosi magari anche se non riesci a fermarti l'ostacolo lo eviti...... proprio perche' sei su di una autostrada a 3 o 4 corsie.
Poi vorrei vedere gli spazi di arresto della solita punto dopo aver magari aver gia fatto una frenata dai 130 ai 100 un paio di volte..... sulla bmw non penso cambino sulla punto non ci scommetterei.....
Poi ho sicuramente estremizzata dicendo che e' piu' sicura la bmw ai 150 della punto ai 90 ma nemmeno piu' di tanto in quanto non e' solo lo spazio di arresto ad essere differente......
Ti faccio un esempio se mentre vai ai 150 ti trovi un improvviso ostacolo sulla carreggiata.... ad esempio un pezzo di gomma di un tir..... e provi a schivarlo rischi seriamente di perdere il controllo con una macchina di un certo tipo invece e' molto piu' facile mantenere il controllo in quanto piu' stabile.
Poi ribadisco un occhiatina anche alla tabella sugli spazi di arresto dimostra la differenza fra le varie auto...... un tanto odiato suv come X5 si ferma in 36m
@jumpermax
No grazie preferisco tenermi il mio 530d perche' la sicurezza dell'auto non si misura solo dallo spazio di frenata........ e poi un serie 3 c'e l'ho gia da 10 anni.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jumpermax

A spanne direi che ai 130 si arresta in 66 metri mentre ai 150 in 87 metri.. a cui aggiungere i tempi di reazione! Ai 150 in un secondo fai 41 metri... ai 100 ne fai 27.
Ergo con la reazione di un secondo del pilota una punto si ferma in 41+27 =68 metri l'altra auto invece in 41+87 = 128 metri.
128 metri... se l'auto davanti a te fora e sbanda e tu non sei ad almeno 100 metri di distanza sei morto.

Se poi vogliamo fare il calcolo preciso dello spazio di frenata, sapendo che s = v^2 / 2a possiamo ricavarci il valore di a per la 530 e per la punto:

BMW:
a = 27,78 * 27,78 / 2s =  771,6 / 78,6 = 9,82 m/s^2

Punto:
a = 27,78 * 27,78 / 2s =  771,6 / 82 = 9,41 m/s^2

E a questo punto possiamo agevolmente calcolare il valore di s per la punto a 90 km/h e per la bmw a 150 km/h:

BMW
s = 41,67 * 41,67 / (2 * 9,82) =  1736,11 / 19,64 = 88,40 m

Punto
s = 25 * 25 / (2 * 9,41) = 625 / 18,82 = 33 m

Praticamente abbiamo uno spazio d'arresto praticamente TRIPLO per la bmw.
E questo senza aggiungere il tempo di reazione che come giustamente facevi notare aumenta la distanza d'arresto all'aumentare della velocità.

E comunque chiunque sà che arrivati a 88 miglia orarie può succedere di tutto.

[Cely]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Se poi vogliamo fare il calcolo preciso dello spazio di frenata, sapendo che s = v^2 / 2a possiamo ricavarci il valore di a per la 530 e per la punto:

BMW:
a = 27,78 * 27,78 / 2s =  771,6 / 78,6 = 9,82 m/s^2

Punto:
a = 27,78 * 27,78 / 2s =  771,6 / 82 = 9,41 m/s^2

E a questo punto possiamo agevolmente calcolare il valore di s per la punto a 90 km/h e per la bmw a 150 km/h:

BMW
s = 41,67 * 41,67 / (2 * 9,82) =  1736,11 / 19,64 = 88,40 m

Punto
s = 25 * 25 / (2 * 9,41) = 625 / 18,82 = 33 m

Praticamente abbiamo uno spazio d'arresto praticamente TRIPLO per la bmw.
E questo senza aggiungere il tempo di reazione che come giustamente facevi notare aumenta la distanza d'arresto all'aumentare della velocità.

ottimi conti all'ora ti consiglio vivamente di andare in giro con la punto ai 100 mentre io continuero a rischiare ai 130 nella mia falsa maggiore sicurezza.....
Ripeto con l'esempio 90, 150 ho volutamente estremizzato, sicuramente gli spazi di arresto si ampliano non fosse altro che per i tempi morti di reazione, ma negare che un bmw serie 5 una mercedes classe E e altre vetture del genere sono intresicamente molto piu' sicure di una punto e' voler negare l'evidenza, che poi all'aumentaredella velocita' i rischi possano cresciere e' indubbio ma fra una punto ai 130 e un 530 ai 150 beh adesso non estremizzo dicendo e' sicuramente piu' sicuro il secondo in quanto piu' stabile e guidabile.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Cely

ottimi conti all'ora ti consiglio vivamente di andare in giro con la punto ai 100 mentre io continuero a rischiare ai 130 nella mia falsa maggiore sicurezza.....
Ripeto con l'esempio 90, 150 ho volutamente estremizzato, sicuramente gli spazi di arresto si ampliano non fosse altro che per i tempi morti di reazione, ma negare che un bmw serie 5 una mercedes classe E e altre vetture del genere sono intresicamente molto piu' sicure di una punto e' voler negare l'evidenza, che poi all'aumentaredella velocita' i rischi possano cresciere e' indubbio ma fra una punto ai 130 e un 530 ai 150 beh adesso non estremizzo dicendo e' sicuramente piu' sicuro il secondo in quanto piu' stabile e guidabile.

Io vado ad una velocità di sicurezza con la mia 206 e non ho alcun problema.
Ripeto, non mi cambia nulla rispetto ad una macchina di classe ben + alta come una mercedes classe c 220, dato che la parte + importante per la sicurezza stradale è INDUBBIAMENTE il guidatore.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da Cely

decine di metri a favore nel solo spazio di arresto in condizioni ideali e di rettilineo a favore di una punto con abs....... ma se gia la punto non ha l'abs e magari la frenata non e' da fare proprio in rettilineo ma su di una leggera curva..... in piu' anche in piena frenata una bmw (ma potrebbe essere anche un audi o una Alfa 159) rimangono pienamente guidabili e stabili cosi magari anche se non riesci a fermarti l'ostacolo lo eviti...... proprio perche' sei su di una autostrada a 3 o 4 corsie.
Poi vorrei vedere gli spazi di arresto della solita punto dopo aver magari aver gia fatto una frenata dai 130 ai 100 un paio di volte..... sulla bmw non penso cambino sulla punto non ci scommetterei.....
Poi ho sicuramente estremizzata dicendo che e' piu' sicura la bmw ai 150 della punto ai 90 ma nemmeno piu' di tanto in quanto non e' solo lo spazio di arresto ad essere differente......
Ti faccio un esempio se mentre vai ai 150 ti trovi un improvviso ostacolo sulla carreggiata.... ad esempio un pezzo di gomma di un tir..... e provi a schivarlo rischi seriamente di perdere il controllo con una macchina di un certo tipo invece e' molto piu' facile mantenere il controllo in quanto piu' stabile.
Poi ribadisco un occhiatina anche alla tabella sugli spazi di arresto dimostra la differenza fra le varie auto...... un tanto odiato suv come X5 si ferma in 36m
@jumpermax
No grazie preferisco tenermi il mio 530d perche' la sicurezza dell'auto non si misura solo dallo spazio di frenata........ e poi un serie 3 c'e l'ho gia da 10 anni.

parli di stabilità come fosse tutto merito della vettura.
il tuo bmw 530 che è anche bello lungo di per se è ben meno stabile di una punto che è più corta e leggera... se non ci fosse il caro "controllo di stabilità" con il bmw faresti trottole a tuto spiano. ergo ogni vettura dotata di esp è stabile. anzi l'esp lavora ben meno sulle vetture piccole che sulle vetture lunghe e pesanti
volevo solo farti questa precisazione visto che continui a parlare di stabilità senza specificare però bene come stiano le carte in tavola