al bando i rossi ...

[ConteZero]

Originariamente inviato da first register

Infondo è una questione di motivazioni storiche, se la polonia approva una legge di questo tipo significa che il comunismo polacco è stato qualcosa di molto simile al fascismo qui in Italia.

Originariamente inviato da _Magellano_

*
Stavo per rispondere a Blame ma vedo qualcuno ha detto bene o male quello che intendevo io.

Solo che noi quel veto ce l'abbiamo da dopo la seconda guerra mondiale (non dall'altro ieri) e, visto che è appena un po'illiberale, oramai non lo applichiamo manco più.

[blamecanada]

Originariamente inviato da first register

Infondo è una questione di motivazioni storiche, se la polonia approva una legge di questo tipo significa che il comunismo polacco è stato qualcosa di molto simile al fascismo qui in Italia.

Su questo posso anche essere d'accordo.
Ma la questione è che il Partito Operaio Unificato Polacco dal '48 all'89 non esprime la totalità del comunismo, visto che il termine ha almeno cento anni di storia alle spalle.
Mentre il fascismo vero e proprio si è espresso soltanto come governo dittatoriale, dal 24 al 43.

Per questo non sono equiparabili.

Se poi si vuole vietare l'apologia dello stalinismo è un altro discorso.

Ma l'obiettivo qui è semplicemente limitare la libertà d'espressione per fanatismo politico, un fanatismo non diverso da quello che si dice di voler combattere.

Anche governi liberali hanno commesso violenze (colonialismo delle potenze liberali, instaurazione di dittature da parte di governi liberali). Eppure in India nessuno ha vietato il liberalismo, o cose simili.


Aggiungo che ritengo poco importante il reato di apologia del fascismo, visto che è completamente inutile a difendere dal razzismo e dall'intolleranza politica.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da ConteZero

Solo che noi quel veto ce l'abbiamo da dopo la seconda guerra mondiale (non dall'altro ieri) e, visto che è appena un po'illiberale, oramai non lo applichiamo manco più.

Basta che vi decidete,prima dite che che non viene fatto rispettare mentre adesso mi dici che giustamente viene trascurato in quanto illiberale.
Dammi la versione definitiva e poi ne discutiamo,in ogni caso io sono fra quelli che dovendo scegliere fra il tutto o nessuno preferirebbe il tutto per diversi motivi che ho elencato altrove.

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Basta che vi decidete,prima dite che che non viene fatto rispettare mentre adesso mi dici che giustamente viene trascurato in quanto illiberale.
Dammi la versione definitiva e poi ne discutiamo,in ogni caso io sono fra quelli che dovendo scegliere fra il tutto o nessuno preferirebbe il tutto per diversi motivi che ho elencato altrove.

Sono due aspetti della medesima realtà.

[Jarni]

La Polonia vieti quel cazzo che gli pare.
In Italia il comunismo ha avuto ben altri effetti, e nessuno può negarlo, guindi ipotizzare una legge simile nel nostro paese è anacronistico, ipocrita e stupido.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Jarni

La Polonia vieti quel cazzo che gli pare.
In Italia il comunismo ha avuto ben altri effetti, e nessuno può negarlo, guindi ipotizzare una legge simile nel nostro paese è anacronistico, ipocrita e stupido.

Gia'.
Sarebbe bello e meglio se la gente realizzasase da sola e il comunismo si estinguesse senza bisogno di leggi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

Gia'.
Sarebbe bello e meglio se la gente realizzasase da sola e il comunismo si estinguesse senza bisogno di leggi.

Yawn. Queste frasi fatte che non dicono e non spiegano niente sono il cavallo di battaglia preferito di chi "non ha nulla da dire, ma lo dice con grazia" (cit.Oscar Wilde).

[gugoXX]

Originariamente inviato da ConteZero

Yawn. Queste frasi fatte che non dicono e non spiegano niente sono il cavallo di battaglia preferito di chi "non ha nulla da dire, ma lo dice con grazia" (cit.Oscar Wilde).

Grazie per il frase fatta. Magari la si facesse davvero propria.
Wilde aveva ragione. Soprattutto riferito a se stesso. Dovresti farne tesoro.

[Dream_River]

Originariamente inviato da gugoXX

Sarebbe bello e meglio se la gente realizzasase da sola e il comunismo si estinguesse senza bisogno di leggi.

Purtroppo le due cose sono tutt'altro che correlate
C'è tanta gente che è comunista è lo ammette che lo è perchè va gli interessi della propria parte
Un pò come i nazionalisti che lo sono per "difendere la propria terra"

Alla fin fine si può dimostrare qualsiasi ideologia politica per quello che è, alla fine tutto ciò che non si può evitare e lo scontro di volontà

[blamecanada]

Originariamente inviato da gugoXX

Gia'.
Sarebbe bello e meglio se la gente realizzasase da sola e il comunismo si estinguesse senza bisogno di leggi.

Per Marx comunista è la società in cui «il libero sviluppo di ciascuno è condizione del libero sviluppo di tutti».
Senza volerlo hai detto qualcosa di giusto: il comunismo come movimento si estinguerà quando la società avrà intrapreso quella direzione.

[gugoXX]

Originariamente inviato da blamecanada

Per Marx comunista è la società in cui «il libero sviluppo di ciascuno è condizione del libero sviluppo di tutti».
Senza volerlo hai detto qualcosa di giusto: il comunismo come movimento si estinguerà quando la società avrà intrapreso quella direzione.

Il Freethought era un cavallo di battaglia gia' in Inghilterra e in Francia prima che nascesse Marx. Se questa deve la condizione per l'estizione del comunismo, ci sono strade migliori che non siano passarci attraverso.

[blamecanada]

Originariamente inviato da gugoXX

Il Freethought era un cavallo di battaglia gia' in Inghilterra e in Francia prima che nascesse Marx. Se questa deve la condizione per l'estizione del comunismo, ci sono strade migliori che non siano passarci attraverso.

Il problema del liberalismo per Marx è proprio che “freedom” è rimasto solo al livello del “thought” e della “law”. Vengono sancite delle libertà di diritto che non hanno alcuna applicazione pratica. Viene sancita la libertà e l'indipendenza degl'individui, ma poi il 90% della popolazione deve per forza fare il lavoratore dipendente; viene sancita la democrazia, ma poi il governo è controllato dalle lobby; si sancisce la libertà di stampa, ma poi i giornali sono controllati da un oligopolio di capitalisti; si sancisce l'eguaglianza dinnanzi alla legge, ma poi i piú ricchi vincono piú facilmente i processi.

Purtroppo temo che se anche fosse possibile dimostrarti ciò con la stessa cogenza cólla quale si dimostra il teorema di Pitagora, non mi crederesti comunque. Sicché preferisco andare a letto.

Comunque finché tutto ciò contro cui i comunisti lottano ci sarà, ci saranno sempre dei comunisti. Tanti o pochi non lo so.

[gugoXX]

Bello ripararsi dietro le teorie e prendere come esempi realta' che comunque, benche' imperfette, funzionano.
Bello da lassu', dalla roccaforte dell'ideologia accusare le realta', quelle vere.
Ti lascio con una bella frase di Engels, come sai grande amico di Marx.
Meglio un oncia di pratica che una tonnellata di teoria.

E finora il comunismo, prendendo per buone le vostre parole, di teoria ne ha fatta tanta, altro che tonnellate, e di fatti nessuno.

[Jarni]

Originariamente inviato da gugoXX

Bello ripararsi dietro le teorie e prendere come esempi realta' che comunque, benche' imperfette, funzionano.
Bello da lassu', dalla roccaforte dell'ideologia accusare le realta', quelle vere.
Ti lascio con una bella frase di Engels, come sai grande amico di Marx.
Meglio un oncia di pratica che una tonnellata di teoria.

E finora il comunismo, prendendo per buone le vostre parole, di teoria ne ha fatta tanta, altro che tonnellate, e di fatti nessuno.

[pistacchio89]

Originariamente inviato da tdi150cv

è assurdo che nonostante tutte le mostruosità compiute dal COMUNISMO NEL MONDO ci siano ancora ROSSI in circolazione ...

direi che la seconda situazione è ben piu' grave ...

È assurdo che con tutti i massacri di comunisti compiuti nel mondo (Spagna, Indonesia, Argentina, Angola, Mozambico, Etiopia, ecc.) per impedire che il comunismo venisse intrapreso ci siano ancora proclamati anticomunisti in circolazione.

Originariamente inviato da frankytop

Eh,peccato che da NOI non sia reato l'apologia del comunismo,il quale ha causato milioni di morti e non per guerre tra stati (la seconda guerra mondiale ne conta 20 milioni),ma per rivoluzioni interne,quindi da questo punto di vista il comunismo è molto peggio del fascismo.

Sai, magari quando si scatenano delle guerre mondiali come nel 1914 e si mandano milioni di uomini al macello per ragioni dichiaratamente imperialistiche, può capitare che qualche milione di persone non la prenda bene e alla fine presenti il conto…

Originariamente inviato da ConteZero

Yawn. Queste frasi fatte che non dicono e non spiegano niente sono il cavallo di battaglia preferito di chi "non ha nulla da dire, ma lo dice con grazia" (cit.Oscar Wilde).

Leggere Marx richiede tempo e fatica, figurati capirlo! Le frasi fatte invece sono pronte, facili e spesso a effetto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Cosa ci vai a fare?
Ti vesti da Pippo Baudo in sovrappeso e fai la gara dell'applausometro?

fg

L'avrei fatto per svecchiare un attimo quel tipo di convegni, a cui probabilmente partecipano persone dai 99 anni in su con i soliti frusti e logori slogan.

[fabio80]

Originariamente inviato da gugoXX

Bello ripararsi dietro le teorie e prendere come esempi realta' che comunque, benche' imperfette, funzionano.
Bello da lassu', dalla roccaforte dell'ideologia accusare le realta', quelle vere.
Ti lascio con una bella frase di Engels, come sai grande amico di Marx.
Meglio un oncia di pratica che una tonnellata di teoria.

E finora il comunismo, prendendo per buone le vostre parole, di teoria ne ha fatta tanta, altro che tonnellate, e di fatti nessuno.

ti correggo, di fatti nefandi ne conta fin troppi, ma vengono sempre bollati come "esperimenti mal riusciti"

lascia perdere è una battaglia persa, ma poco a poco i rossi si estngueranno, si chiama evoluzione

[blamecanada]

Originariamente inviato da gugoXX

Bello ripararsi dietro le teorie e prendere come esempi realta' che comunque, benche' imperfette, funzionano.

Questo è un giudizio di valore, secondo te funzionano.
Se tutti ragionassero cosí saremmo ancora nell'Ancien régime, visto che nessuno si sarebbe sognato di toccare la situazione che “pur imperfetta, funziona”.
Io credo la realtà non sarà mai perfetta, ma sempre migliorabile. Ed è questo il mio obiettivo.

Bello da lassu', dalla roccaforte dell'ideologia accusare le realta', quelle vere.
Ti lascio con una bella frase di Engels, come sai grande amico di Marx.
Meglio un oncia di pratica che una tonnellata di teoria.

In effetti credo sarebbe piú produttivo fare politica che non discutere in un forum.
Ma la teoria per cambiare le cose è importante, come lo è il progetto per costruire il grattacielo. Altrimenti l'edificio non può che crollare rovinosamente.

E finora il comunismo, prendendo per buone le vostre parole, di teoria ne ha fatta tanta, altro che tonnellate, e di fatti nessuno.

Non è che “il comunismo” (persona ficta) abbia elaborato tanta teoria.
Semplicemente, quando si vuole cambiare qualcosa, ogni testa pensante ha le sue opinioni.

[shambler1]

Originariamente inviato da pistacchio89

È assurdo che con tutti i massacri di comunisti compiuti nel mondo (Spagna, Indonesia, Argentina, Angola, Mozambico, Etiopia, ecc.) per impedire che il comunismo venisse intrapreso ci siano ancora proclamati anticomunisti in circolazione.



Sai, magari quando si scatenano delle guerre mondiali come nel 1914 e si mandano milioni di uomini al macello per ragioni dichiaratamente imperialistiche, può capitare che qualche milione di persone non la prenda bene e alla fine presenti il conto…



Leggere Marx richiede tempo e fatica, figurati capirlo! Le frasi fatte invece sono pronte, facili e spesso a effetto.

I comunisti hanno massacrato oltre 100 milioni di persone, quasi sempre il loro stesso popolo, molto spesso si sono ammazzati tra loro.
Altro che "imperfetta realizzazione"...come dovrebbe perfezionarsi, facendo scoppiare direttamente il pianeta?
E' una ideologia mortifera la cui eredità (vedi i paesi dell'est) lascia le nazioni svuotate di etica e spirito. Dovrebbe essere vietata per legge, non solo la sua costituzione ma anche vietare l'accesso ai ruoli di potere a persone di vicine all'ideologia.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

I comunisti hanno massacrato oltre 100 milioni di persone, quasi sempre il loro stesso popolo, molto spesso si sono ammazzati tra loro.
Altro che "imperfetta realizzazione"...come dovrebbe perfezionarsi, facendo scoppiare direttamente il pianeta?
E' una ideologia mortifera la cui eredità (vedi i paesi dell'est) lascia le nazioni svuotate di etica e spirito. Dovrebbe essere vietata per legge, non solo la sua costituzione ma anche vietare l'accesso ai ruoli di potere a persone di vicine all'ideologia.

Eggià, infatti la Russia e la Cina hanno applicato il comunismo NAZIONALISTICISSIMO, tanto che potremmo chiamarlo nazionalismo comunista e non comunismo nazionalista.

Sarà per questo che è stato tanto mortifero e ha svuotato le coscienze, dato che ha mostrato come fossero GIA' vuote di partenza.