sentenza corte europea sul crocifisso nelle aule

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Mantis86

Sinceramente non vedo come il crocifisso possa disturbare la mia giornata anche se non porto mai i piedi in chiesa come faccio da 10 anni. Per chi crede il crocifisso è un simbolo sacro, a me rappresenta l'amore e la sofferenza, quasi un monito a non ripetere certi errori. Idem il Natale, io aspetto la neve altri gesù bambino ma si festeggia comunque anche se non sei credente.

Meditate ragazzi...

Io medito su due altre cose:
1) una delle ultime volte che sono andato in chiesa, il parroco si lamentava di come il Natale (o altra festa) fosse diventata tutto tranne che una festa religiosa
2) pensa che il Natale lo festeggiano pure in Giappone, che e' noto per le sue radici cristiane... o forse no?

Anzi, aggiungo: pensa che da noi si festeggia halloween e non si sa neppure che cavolo sia, se non un'occasione per vestirsi in maschera e fare sbisboccia!

[blade9722]

Originariamente inviato da Mantis86

avete ragione, deriveranno pur da antichi riti, ma sono pur sempre introdotte dalle religioni e dalle credenze. Chi si professa ateo dovrebbe realmente vivere distaccato da ogni tipo di usanza introdotta da parte di un credo.

E io per primo non lo faccio...

Originariamente inviato da ALBIZZIE

non lo fai perchè vivere e comportarsi da ateo in questa società, checché ne dicano, non è cosa facile. e non mi riferisco certo ad un crocefisso sulla parete.

Fatemi capire, per voi un ateo dovrebbe essere qualcuno che, mentre tutti festeggiano, se ne sta in disparte con il muso lungo perche' la festa ha origine religiosa? Quello per me quello si chiama asociale, non ateo.

Anzi, vi diro', da ateo sarei favorevole alla reintroduzione del paganesimo, loro si' che si divertivano. Organizzavano le feste.....a cui ognuno di noi sogna di partecipare, ma che riescono solo al premier

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma figuriamoci...
Un'ateo mica é un votato al martirio.

Festeggia quel che gli pare.

Al massimo sono i cattolici che dovrebbero essere coerenti, ma invece non lo sono, quando non vivono la ricorrenza da un punto di vista religioso.

è come partecipare ad una festa dove non si conosce il festeggiato ma solo qualche invitato.
ci si diverte, si mangia e si beve ma di chi compie gli anni poco importa e non si può dire che si aspetta questo giorno con trepidante attesa.

[Kundalini]

io non voto perché il sondaggio non ha modo di esistere, visto che secondo mé nemmeno il problema esiste, ma una cosa andrebbe specificata i crocifissi nelle aule ci sono sempre stati e mai nessuno si é fatto problemi ora invece sembra che sia la cosa piú urgente da risolvere mha... io invece direi che, se toglierlo o meno, dovrebbe essere una libera scelta delle varie classi(i consigli di classe fatti con i genitori esitono giusto appunto per queste situazioni) e non una cosa imposta...

[cdimauro]

Com'è già stato più volte ribadito, non è affatto vero che ci sono sempre stati: sono stati introdotti da una legge fascista all'inizio del secolo scorso.

Sono d'accordo sulla libera scelta che invochi: dev'essere a carico della classe nella misura in cui TUTTI gli alunni siano d'accordo e si facciano carico della spesa dell'acquisto.

[jointrasher]

ho votato da togliere...
ma direi che c'è ben altro di cui preoccuparsi...

[jointrasher]

Originariamente inviato da blade9722

Anzi, vi diro', da ateo sarei favorevole alla reintroduzione del paganesimo, loro si' che si divertivano. Organizzavano le feste.....a cui ognuno di noi sogna di partecipare, ma che riescono solo al premier

*

[Capellone]

Originariamente inviato da cdimauro

Sono d'accordo sulla libera scelta che invochi: dev'essere a carico della classe nella misura in cui TUTTI gli alunni siano d'accordo e si facciano carico della spesa dell'acquisto.

e se si facesse davvero così?
ci sarebbero aule con la croce e aule senza, gli alunni verrebbero smistati dai genitori secondo la loro preferenza, polemiche del "perchè in questa classe si e in quell'altra no" oppure "quella è una classe di atei brutti e cattivi / cattolici talebani e reazionari". ti rendi conto che una scuola diventerebbe il nido di generazioni di giovani educati alla discriminazione religiosa.

[MITHRIL]

Originariamente inviato da Kundalini

io non voto perché il sondaggio non ha modo di esistere, visto che secondo mé nemmeno il problema esiste, ma una cosa andrebbe specificata i crocifissi nelle aule ci sono sempre stati e mai nessuno si é fatto problemi ora invece sembra che sia la cosa piú urgente da risolvere mha... io invece direi che, se toglierlo o meno, dovrebbe essere una libera scelta delle varie classi(i consigli di classe fatti con i genitori esitono giusto appunto per queste situazioni) e non una cosa imposta...

decidere a maggioranza se deve esserci o meno secondo me è fuorviante, e parecchio.
La questione a mio avviso è una sola:
cosa ci azzecca un simbolo RELIGIOSO in un edificio di stato, nel nostro caso laico, quindi al di sopra di ogni religione?
Se qualcuno argomenta in maniera esauriente questo quesito ok, senza tirar fuori l'identità nazionale (che in italia ancora NON c'è, e non è certo un crocifisso a tenerla salda...) perchè a quel punto ci metterei la foto di Garibaldi.
O dipingerlo come un simbolo culturale, perchè allora ci vedrei meglio l'uomo vitruviano, o la gioconda, quelli si che son simboli di cultura made in italy!!!

[cdimauro]

Originariamente inviato da Capellone

e se si facesse davvero così?
ci sarebbero aule con la croce e aule senza, gli alunni verrebbero smistati dai genitori secondo la loro preferenza, polemiche del "perchè in questa classe si e in quell'altra no" oppure "quella è una classe di atei brutti e cattivi / cattolici talebani e reazionari". ti rendi conto che una scuola diventerebbe il nido di generazioni di giovani educati alla discriminazione religiosa.

Forse non sono stato chiaro. Non parlo di avere aule con o senza crocifisso tanto da costringere i genitori a scegliere la classe per i propri figli.

L'uso del crocifisso dev'essere totalmente trasparente alla normale vita scolastica. Quindi se c'è una classe in cui TUTTI lo vogliono appeso, lo comprino di tasca loro e lo piazzino dove meglio credono. Se ce n'è almeno uno che NON lo vuole, va rimosso senza che per questo debba cambiare aula.

Ovviamente lo stesso vale per eventuali altri simboli religiosi, nella misura in cui sia possibile per TUTTI esprimere la propria preferenza. Anche qui, se è possibile accontentare TUTTI (esponendo ognuno il proprio simbolo, se lo vuole) lo si permetterà, altrimenti lo si negherà a TUTTI.

[Franx1508]

io avrei aggiunto va rimosso ma se volete mettetevelo a casa vostra.o nel vaticano.

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da blade9722

Fatemi capire, per voi un ateo dovrebbe essere qualcuno che, mentre tutti festeggiano, se ne sta in disparte con il muso lungo perche' la festa ha origine religiosa? Quello per me quello si chiama asociale, non ateo.

Anzi, vi diro', da ateo sarei favorevole alla reintroduzione del paganesimo, loro si' che si divertivano. Organizzavano le feste.....a cui ognuno di noi sogna di partecipare, ma che riescono solo al premier

Attento che alcuni culti pagani veneravano il fallo ed io, francamente, non vorrei trovarmici in mezzo

[jointrasher]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Attento che alcuni culti pagani veneravano il fallo ed io, francamente, non vorrei trovarmici in mezzo

neanche se venerassero il tuo???

[dave4mame]

Originariamente inviato da jointrasher

neanche se venerassero il tuo???

ci sono le sacerdotesse?

[dave4mame]

Originariamente inviato da cdimauro

Forse non sono stato chiaro. Non parlo di avere aule con o senza crocifisso tanto da costringere i genitori a scegliere la classe per i propri figli.

L'uso del crocifisso dev'essere totalmente trasparente alla normale vita scolastica. Quindi se c'è una classe in cui TUTTI lo vogliono appeso, lo comprino di tasca loro e lo piazzino dove meglio credono. Se ce n'è almeno uno che NON lo vuole, va rimosso senza che per questo debba cambiare aula.

Ovviamente lo stesso vale per eventuali altri simboli religiosi, nella misura in cui sia possibile per TUTTI esprimere la propria preferenza. Anche qui, se è possibile accontentare TUTTI (esponendo ognuno il proprio simbolo, se lo vuole) lo si permetterà, altrimenti lo si negherà a TUTTI.

ecco.
ma in tal proposito...
sta cavolo di sentenza sancisce che il crocifisso deve essere tolto o che deve essere tolto l'obbligo ad avercelo?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da dave4mame

ecco.
ma in tal proposito...
sta cavolo di sentenza sancisce che il crocifisso deve essere tolto o che deve essere tolto l'obbligo ad avercelo?

Sancisce l'illegittimità dell'obbligo, laddove afferma il diritto di ciascuno a chiedere che sia rimosso.
Ergo, se c'è e nessuno ne chiede la rimozione, può tranquillamente rimanere dov'è.

[dave4mame]

che era quello che avevo capito.
ma sbaglio se dico che, a fronte della dichiarazione di legittimità della richiesta di rimuoverlo, non è molto chiaro se ci sia obbligo di accoglimento di tale petizione?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da dave4mame

che era quello che avevo capito.
ma sbaglio se dico che, a fronte della dichiarazione di legittimità della richiesta di rimuoverlo, non è molto chiaro se ci sia obbligo di accoglimento di tale petizione?

Ci sarebbe, a livello teorico.
I figli della richiedente, nel frattempo, sono cresciuti e non frequentano più la scuola in questione.
Ciò non toglie che la sentenza rappresenti un precedente importante, cui certamente si uniformerà qualsiasi giudice italiano cui venisse presentata analoga richiesta.

[Kundalini]

Originariamente inviato da MITHRIL

decidere a maggioranza se deve esserci o meno secondo me è fuorviante, e parecchio.

bhé non direi, esempio proprio al limite, una classe di 30 ragazzi dove 29 sono cattolici e 1 é musulmano, che si fá? mica i 29(che magari vogliono il crocifisso) devono adeguarsi all'uno che invece crede a maometto! no? non é piú giusto che il singolo o quei 5-6 ragazzi che sono di un'altra religione si adeguino alla maggioranza?

Originariamente inviato da MITHRIL

La questione a mio avviso è una sola:
cosa ci azzecca un simbolo RELIGIOSO in un edificio di stato, nel nostro caso laico, quindi al di sopra di ogni religione?
Se qualcuno argomenta in maniera esauriente questo quesito ok, senza tirar fuori l'identità nazionale (che in italia ancora NON c'è, e non è certo un crocifisso a tenerla salda...) perchè a quel punto ci metterei la foto di Garibaldi.
O dipingerlo come un simbolo culturale, perchè allora ci vedrei meglio l'uomo vitruviano, o la gioconda, quelli si che son simboli di cultura made in italy!!!

allora togliamo l'ora di religione nelle scuole!(la fanno ancora? ) che magari c'é pure un prete che la fá!(come era ai miei tempi)...

oltretutto dire che siamo uno stato al di sopra di ogni religione mi sembra azzardato visto che ci hanno appioppato il vaticano con il suo "Al Papone" e che ormai qui in italia ci sono diverse culture e alcune hanno anche i loro edifici(credo che ci siano alcune moschee, ci sono vero? )

[MITHRIL]

Originariamente inviato da Kundalini

bhé non direi, esempio proprio al limite, una classe di 30 ragazzi dove 29 sono cattolici e 1 é musulmano, che si fá? mica i 29(che magari vogliono il crocifisso) devono adeguarsi all'uno che invece crede a maometto! no? non é piú giusto che il singolo o quei 5-6 ragazzi che sono di un'altra religione si adeguino alla maggioranza?

Per lo stesso motivo, potremmo fare una petizione per decidere se appendere il calendario della Arcuri... tu mi dirai "e che c'entra a scuola il calendario della Arcuri?" e io ti rispondo " e il crocifisso?"
Penso che una fede, qualsiasi essa sia, vada portata dentro e possa essere esternata ovviamente nei luoghi adibiti al culto, e alle proprietà private, non da altre parti.

Originariamente inviato da Kundalini

allora togliamo l'ora di religione nelle scuole!(la fanno ancora? ) che magari c'é pure un prete che la fá!(come era ai miei tempi)...

guarda io la terrei, ma farei studiare "storia delle religioni", non religione cattolica. A prescindere da quanti siano i cattolici, i musulmani, gli animisti, i satanisti ecc in italia, mi sembra qualcosa di civile e democratico.

Originariamente inviato da Kundalini

oltretutto dire che siamo uno stato al di sopra di ogni religione mi sembra azzardato visto che ci hanno appioppato il vaticano con il suo "Al Papone" e che ormai qui in italia ci sono diverse culture e alcune hanno anche i loro edifici(credo che ci siano alcune moschee, ci sono vero? )

non deve sembrarti azzardato, è scritto sulla nostra costituzione. Ma debbo concordare con te, in pratica l'italia di laico ha ben poco. E il tentativo di laicizzarlo sai cosa produce? ministri della Repubblica che urlano in TV, osannati dal popolo bue...