Corte Europea dei diritti dell'uomo: "no al crocifisso in aula"

[CYRANO]

si ma chi ha detto cosa in tv ?


c'a'..z'.a'.z'.a

[X360X]

Originariamente inviato da SquallSed

a parte che non era un tentativo di flame...hai 23 anni e dici che nella tua scuola manco ci fai caso? o sei stato bocciato 5-6 volte o i conti non tornano..

Leggo questo forum da quando? 2 anni? Lo so come si cercano i flame, lascia stare, facciamo che in questo caso non volevi

No, io non vado a scuola adesso, perché lo hai pensato?

lowenz anche se non voti IDV fa lo stesso, il fatto di attaccarsi all'etimologia di un termine mi pare esagerato, prima di tutto pensa al concetto

Fritz! se lo dici tu...

[trallallero]

Originariamente inviato da X360X

Ma perché? Capisco la scuola cattolica che è un problema, ma se sei ateo quello è un simbolo di chi crede in quello, mi darebbe più fastidio uno stemma della roma. Per te non vale nulla allora non ha alcun senso che ti dia fastidio, se ti dà fastidio io dico che non rispetti chi crede, per questo ho nominato i musulmani che si sa quanto siano spinti a non rispettare religioni diverse

Ateo non è contro la chiesa ma fregarsene della chiesa, per te invece sembra sia diverso

Rispetto chi crede ma chi crede lo faccia rispettando il mio disinteresse.

Comunque vedo che stai litigando con 3/4 del forum, ti lascio ... in bocca al lupo

[MrShock]

http://www.youtube.com/watch?v=goWDm...layer_embedded


ATTENTI AGLI ULTIMI 50 SECONDI ....

[lowenz]

AHAHAHAHHAAHAH !

"Adesso abbiamo pareggiato"



"Finti organismi internazionali che non contano nulla"

Poi però chissà perchè se il PIL è fuori dai margini tutti a correre ai ripari

[Jarni]

Originariamente inviato da X360X

lowenz anche se non voti IDV fa lo stesso, il fatto di attaccarsi all'etimologia di un termine mi pare esagerato, prima di tutto pensa al concetto

Ah, ho capito, sei uno di quelli che parlano per allegorie, bisogna interpretarti.

[sander4]

Originariamente inviato da MrShock

http://www.youtube.com/watch?v=goWDm...layer_embedded


ATTENTI AGLI ULTIMI 50 SECONDI ....

possono morrrrrire morrrrire

se avesse aggiunto un "quei maledetti comunisti" e "sentenza ad orologeria" sarebbe stato perfetto

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Wesker

Quanto hai scritto è una cosa di cui dovresti vergognarti.

Stai dicendo che se vado in un posto nuovo devo piegarmi alle tradizioni degli altri anche se queste mi danno fastidio pur avendo ragione di fronte alla legge perchè le abitudini degli altri sono contrarie alle regole.

Mi sembra mentalità barbaricina o mafiosa.

Originariamente inviato da Fritz!

Onestamente sei incommentabile... La tua é una mentalità mafiosa e omertosa

Solo un mafioso puo dare dell'intollerante a chi altro non chiede che il rispetto della legge

In pratica gli avete dato del mafioso. Pratica non consentita a meno che non vogliate negare sia un insulto, ed anche pesante. Tre giorni a testa.

[Wolfgang Grimmer]

lolwut quasi 50 pagine a ripetere sempre le stesse cose perché qualcuno non accetta la divisione tra stato (laico ed imparziale) e culti religiosi, tirando in ballo complotti antireligiosi e finte intolleranze verso i cattolici quando la cosa varrebbe per tutte le religioni.
E' poi tutti a lamentarsi che i musulmani hanno la sharia e sono arretrati.
Se questo forum non fosse .it penserei di essere in arabia saudita.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

l
Se questo forum non fosse .it penserei di essere in arabia saudita.

o in nepal



Càaàzà-aza

[X360X]

Originariamente inviato da CYRANO

si ma chi ha detto cosa in tv ?


c'a'..z'.a'.z'.a

sai che non mi ricordo di preciso? Ha sbeffeggiato Gesù comunque

[ConteZero]

Originariamente inviato da X360X

sai che non mi ricordo di preciso? Ha sbeffeggiato Gesù comunque

Stikazzi, un mussulmano ha sbeffeggiato Gesù... bruciamoli tutti

[LUVІ]

Originariamente inviato da kronos323

la russa alla vita in diretta

http://www.youtube.com/watch?v=goWDmbvNGr0

Difensori di simboli, accumunati a questo essere... andatene fieri.
Sull'argomento torno a dire la mia:
Questo è il mio paese.
Io sono cattolico, battezzato, sposato, e padre di due bambini battezzati.
Ma vivo in un paese, in uno Stato LAICO, QUINDI non deve esserci spazio per una confessione a scapito di un altra. Quindi BEN VENGANO queste decisioni (che, ovviamente, nessuno recepirà... figuriamoci, l'itaglia ha un concetto di legalità tutto particolare).
La vera Fede non ha bisogno di idoli, dimostrazioni pubbliche, simboli o altro, è una cosa personale. Nessuno può nè potrà mai sindacare il nostro intimo rapporto con Dio.

Quando qualcuno vi vieterà di partecipare ad una messa, fare un pellegrinaggio, portare una croce al collo, pregare stringendo un rosario scenderò in piazza per protestare.
Ma non siamo nè saremo mai in queste condizioni.
Qui si tratta di rispetto dei diritti umani, universali, e buon senso.
Nessuno vi vieterà mai (più) di essere buonu Cristianu e celebrare il vostro credo.
La vostra fede è solo vostra, e nessuno potrà mai portarvela via....
La vostra fede non è la chiesa nè i simboli che chiamate "tradizione", e questo dovrebbe essere basilare per ogni buon Cristiano.

[X360X]

Originariamente inviato da ConteZero

Stikazzi, un mussulmano ha sbeffeggiato Gesù... bruciamoli tutti

Questa uscita senza ne capo ne coda era evitabile, ma vista l'ora facciamo finta che sia normale

[ConteZero]

Originariamente inviato da X360X

Questa uscita senza ne capo ne coda era evitabile, ma vista l'ora facciamo finta che sia normale

Anche tirare in ballo un culto in una discussione che non c'entra nulla con la scusa che qualcuno (di quel culto) ha sbeffeggiato Gesù è un argomento senza né capo né coda.

[bluelake]

(ASCA) - Roma, 4 nov - I media hanno dato ''grande spazio all'inquietudine dei cattolici'' per la sentenza della Corte europea di Strasburgo sul crocifisso e ''nessuna attenzione al plauso dei protestanti italiani''. Lo sottolineano in una nota gli evangelici. ''Eppure e' una notizia il fatto che dei cristiani plaudano a una sentenza che altri cristiani invece criticano vigorosamente'', ha affermato Domenico Maselli, presidente della Federazione delle chiese evangeliche in Italia (Fcei) che, con un comunicato diffuso ieri, aveva gia' espresso il suo parere positivo sulla sentenza. Cosi' aveva fatto anche la moderatora della Tavola valdese, pastora Maria Bonafede, dichiarando: ''E' una sentenza che tutela i diritti di chi crede, di chi crede diversamente dalla maggioranza e di chi non crede. Ancora una volta emerge la fragilita', logica prima e giuridica dopo, della tesi secondo cui il crocefisso imposto nelle aule italiane non e' un simbolo religioso ma sarebbe l'espressione della cultura nazionale. La sfida oggi e' invece quella del pluralismo delle culture e della convivenza tra chi crede e chi non crede nel quadro del valore costituzionale della laicita'''. Sulla stessa linea la presidente dell'Unione cristiana evangelica battista d'Italia (Ucebi), la pastora Anna Maffei: ''Ridurre Cristo crocifisso in un segno di appartenenza che marca il territorio di uno Stato e difenderlo come simbolo nazionale significa aver completamente travisato la fede cristiana. Cristo si affido' ad una parola nuda da annunciare, non a simboli nazionali da preservare. I cristiani dovrebbero farsi portatori disarmati di questa parola e non pretendere niente''. Il pastore Holger Milkau, decano della Chiesa evangelica luterana in Italia (Celi), invitando al confronto sereno e dialogico, sostiene che ''lo spazio pubblico non e' il luogo dove esprimere prepotenze. Ovviamente la croce e il crocifisso sono simboli fondamentali del cristianesimo, ma non devono diventare motivo per oppressioni o liti''. Positivo anche il giudizio del teologo valdese Paolo Ricca: ''Ritengo la sentenza della Corte Europea un provvedimento giusto - ha affermato -. In una situazione di pluralismo religioso mi sembra che tale decisione debba essere adottata anche negli uffici pubblici, come le aule dei tribunali, e non solo in quelle scolastiche''. Anche l'Alleanza evangelica Italiana (Aei) con un comunicato diffuso oggi valuta ''molto positivamente'' la sentenza della Corte europea.
http://it.notizie.yahoo.com/19/20091...i-1204c2b.html

[bluelake]

Originariamente inviato da X360X

sai che non mi ricordo di preciso? Ha sbeffeggiato Gesù comunque

un musulmano? piuttosto strano, visto che lo considerano un profeta secondo solo a Maometto:
Anche nella religione islamica la figura di Gesù Cristo ha un ruolo importante, in quanto Gesù è considerato un profeta, tanto che la sua menzione viene sempre accompagnata dall'eulogia "Su di lui la pace (di Allah)" (in arabo alayhi al-salām), simile all'eulogia impiegata per il profeta Maometto (salla Allahu ‘alayhi wa-sallama, cioè "Dio lo benedica e lo salvi"). Gesù è menzionato diverse volte nel Corano oltre che nella tradizione islamica, con il nome di Gesù figlio di Maria arabo: عيسى ﺑﻦ ﻣﺮﻳﻢ, ˁĪsā ibn Maryam.

Secondo una tradizione messianica islamica, Gesù tornerà sulla Terra alla fine dei tempi, annunciando lo (yawm al-dīn), ovvero il Giorno del Giudizio finale, e si afferma che egli apparirà lì dove si erge il "minareto di Gesù" (manār ‘Īsà) della moschea degli Omayyadi di Damasco.
http://it.wikipedia.org/wiki/Gesù_nell'Islam

[Franx1508]

non vi siete stancati di parlare a cose biologiche che non rispondono correttamente agli stimoli perchè troppo dipendenti dal luogo indifferenziato e prelogico della mente umana?

[Gargoyle]

Molti si lamentano per questa sentenza come fosse un cedimento davanti alle richieste islamiche.

Eppure è una affermazione di laicità, tutto il contrario rispetto alla deriva islamista che si vede in certe nazioni del Medio Oriente.

Come spiegare, quindi, la posizione ostile di tanta gente? E' semplice. Chi vede in questa sentenza un cedimento all'Islam ha una idea del diritto come della semplice volontà della maggioranza.
C'è gente che vede il crocifisso in aula come una imposizione della maggioranza (loro stessi) contro le minoranze (tutti gli altri: islamici, ebrei, atei), e gli sta bene così.
Se il crocifisso viene rimosso, costoro temono che una futura, nuova maggioranza (loro temono: islamica) possa imporre a loro i propri simboli (ad esempio, la mezzaluna). Per questo vogliono il crocifisso: toglierlo per loro rappresenterebbe il primo segnale tangibile che la loro "dittatura della maggioranza cristiana" sta cedendo il passo ad una nuova dittatura di un'altra maggioranza. Loro ragionano così: hanno imposto agli alri i loro simboli, e temono che in futuro qualcun altro imponga i propri anche a loro.

E' la logica delle imposizioni.

La soluzione allora qual è?
E' passare dalla dittatura della maggioranza, che finora ha preteso di imporre i propri simboli a tutti, ad un sistema che garantisca i diritti delle minoranze. Un sistema, insomma, in cui nessuno debba avere nulla da temere nello scorprirsi tra 20, 30, 50 anni, minoranza nel paese.

[gourmet]

Originariamente inviato da Gargoyle

Molti si lamentano per questa sentenza come fosse un cedimento davanti alle richieste islamiche.

Eppure è una affermazione di laicità, tutto il contrario rispetto alla deriva islamista che si vede in certe nazioni del Medio Oriente.

Come spiegare, quindi, la posizione ostile di tanta gente? E' semplice. Chi vede in questa sentenza un cedimento all'Islam ha una idea del diritto come della semplice volontà della maggioranza.
C'è gente che vede il crocifisso in aula come una imposizione della maggioranza (loro stessi) contro le minoranze (tutti gli altri: islamici, ebrei, atei), e gli sta bene così.
Se il crocifisso viene rimosso, costoro temono che una futura, nuova maggioranza (loro temono: islamica) possa imporre a loro i propri simboli (ad esempio, la mezzaluna). Per questo vogliono il crocifisso: toglierlo per loro rappresenterebbe il primo segnale tangibile che la loro "dittatura della maggioranza cristiana" sta cedendo il passo ad una nuova dittatura di un'altra maggioranza. Loro ragionano così: hanno imposto agli alri i loro simboli, e temono che in futuro qualcun altro imponga i propri anche a loro.

E' la logica delle imposizioni.

La soluzione allora qual è?
E' passare dalla dittatura della maggioranza, che finora ha preteso di imporre i propri simboli a tutti, ad un sistema che garantisca i diritti delle minoranze. Un sistema, insomma, in cui nessuno debba avere nulla da temere nello scorprirsi tra 20, 30, 50 anni, minoranza nel paese.

Di più. La laicità è la vera sconfitta dell'Islam. Uno stato laico è l'opposto dello stato islamico, in cui religione e stato si fondono, diventano una cosa sola. Uno stato laico, totalmente neutrale verso la religione, oppone una barriera assoluta verso l'Islam, molto di più di uno stato confessionale cattolico, che può molto facilmente diventare uno stato confessionale islamico applicando le stesse logiche.

E' questo che i difensori "della tradizione" non capiscono, confondendo l'appartenenza religiosa con il tifo calcistico.