radio anch'io, il ministero dell'istruzione risponde alla fuga di cervelli

[il Caccia]

Originariamente inviato da Killer Application

tutto questo per i primi 2-3 anni perche poi si spera che il materiale preparato per la 1° del 2008/09 sia lo stesso della 1° 2009/10.

no, cambia

[Killer Application]

Originariamente inviato da il Caccia

no, cambia

Mi domando come...
La tebellina del 3 credo sia ancora 3-6-9-12-15...

oppure negli ultimi anni è cambiata?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Killer Application

Mi domando come...
La tebellina del 3 credo sia ancora 3-6-9-12-15...

oppure negli ultimi anni è cambiata?

Devi adattare le lezioni alla classe, la tabellina è il meno.
Fare in modo che loro imparino la tabellina... quello è arduo.

[cat1]

Originariamente inviato da Killer Application

Mi domando come...
La tebellina del 3 credo sia ancora 3-6-9-12-15...

oppure negli ultimi anni è cambiata?

E' cambiato il modo di insegnare su tutto, e cambia di continuo. Poi, come in tutte le altre professioni, puoi insegnare come ti pare ma oggi è molto difficile fare il "fannullone" a scuola.






Cmq siamo OT, non rispondo più su questo argomento (in questo th, naturalmente).

[trallallero]

Originariamente inviato da fransys

E comunque quando si parla di stipendi, si deve parlare sempre di lordo, il netto dipende dal fatto se hai anche altre entrate, carichi familiari, tasse regionali, etc.

QUindi suppongo che siano passati da 1200 a 1700 lordi.

Cioè uno con 2 dottorati guadagna(va) 1200 LORDI ???

Se è così il triplo non è che sià così tanto ...

[Fil9998]

Originariamente inviato da Steinoff

Fuga di cervelli? Concetto in linea col pensiero dell'esimia ministra.
Qui servono solo lobotomizzati da programmare, comandare e mungere, i cervelli pensanti sono pericolosi

[ironmanu]

Tanto per interrompere la catena dei post fatti di supposozioni e sentito dire...

Sto finendo un dottorato di ricerca, ho cominciato con una borsa di 800€ per arrivare poi all'aumento di 200€ fino a 1000€.
In effetti si tratta di valori bassi in assoluto, sicuramente fossi entrato in azienda a 25 anni, adesso (28) vedrei ben altri soldi forse.
L'ambito è quello dell'ing meccanica, quindi no roba cazzona stile asino del monte dell'amita ecc..

Ho sentito le linee guida per la riforma alla radio, un servizio breve per comprendere appieno il tutto, però mi pare che la dirzione non sia male. comunque i 1200€ in assegno sono netti e non lordi suvvia...

Il tipo con i due dottorato e la storia del cile????Ma scusate, visto che nel 3d è riportato come la bibbia un minimo di verifica di quello che dice? eh no, la direzione della denuncia è quella che fa comodo a certi e allora sotto, spingiamo più che si può...

Raga, nn prendiamoci per il culo con gli insegnanti ed affini. attualmente il livello degli stipendi in italia è inadeguato pesantemete al costo della vita PER TUTTI. I discorsi che fate voi sono giusti in teoria (scuola pilastro della socità ecc...), tuttavia in pratica una grossa fetta di corpo docente è costituita da gente che cercava uno stipendificio e che dellaformazione nn si cura minimamente. poi raga, 18 ore a settimana, le lezioni son sempre le stesse, nn smeniamola troppo...
Tutto sto marasma mette in crisi i meritevoli che si vedono confusi tra chi sta in cattedra quando il proprio posto sarebbe a munger vacche.

[il Caccia]

guarda che quello del tipo con doppio dottorato che ha ricevuto offerta decisamente migliore all'estero è solo uno su molti, il problema che denuncia è di fondo, ovvero l'italia (e gli interessati) pagano la formazione di menti piuttosto brillanti e motivate che poi vanno a produrre all'estero perchè in italia non riescono a campare....tralaltro vanno a produrre abbastanza frustrate, perchè devono lasciare casa loro, i familiari e gli amici...
1200€ netti a te sembrano bene per uno che ha studiato come dio comanda? a me no...
per quanto riguarda gli insegnanti il discorso è ancora una volta generalgenerico, ovvero in molti ambiti si riesce a "cazzeggiare" quelle tot ore e fare si e no il minimo sindacale, solo che per quanto riguarda la scuola il danno che si crea è elevato visto che si riperquote sull'istruzione delle persone...in maniera pesante anche...quindi non è un problema di rapporto denaro/meritocrazia, ma di organi che sorveglino l'operato degli insegnanti, che se meritevoli vanno avanti, altrimenti a casa...
Per quel che vedo con i miei occhi la musica è abbastanza cambiata, mia sorella alla scuola d'infanzia (3-6 anni) deve avere nozioni di psicologia abbastanza importanti oltre a saper fare il suo...e la controllano quasi a bacchetta...all'università, almeno qui a udine per la mi a facoltà, ho incontrato finora solamente professore parecchio dotati e preparati, oltre che disponibilissimi verso lo studente, per cui non ho di che lamentarmi sinceramente, di fannulloni a scuola nella mia vita (professori dico) ne ho incontrati davvero pochissimo...
La fuga delle menti ha degli effetti che non si riperquotono solo sull'individuo che se ne va, ma sull'intero sviluppo del paese, è questo il problema

[ironmanu]

Originariamente inviato da il Caccia

guarda che quello del tipo con doppio dottorato che ha ricevuto offerta decisamente migliore all'estero è solo uno su molti, il problema che denuncia è di fondo, ovvero l'italia (e gli interessati) pagano la formazione di menti piuttosto brillanti e motivate che poi vanno a produrre all'estero perchè in italia non riescono a campare....tralaltro vanno a produrre abbastanza frustrate, perchè devono lasciare casa loro, i familiari e gli amici...
1200€ netti a te sembrano bene per uno che ha studiato come dio comanda? a me no...
per quanto riguarda gli insegnanti il discorso è ancora una volta generalgenerico, ovvero in molti ambiti si riesce a "cazzeggiare" quelle tot ore e fare si e no il minimo sindacale, solo che per quanto riguarda la scuola il danno che si crea è elevato visto che si riperquote sull'istruzione delle persone...in maniera pesante anche...quindi non è un problema di rapporto denaro/meritocrazia, ma di organi che sorveglino l'operato degli insegnanti, che se meritevoli vanno avanti, altrimenti a casa...
Per quel che vedo con i miei occhi la musica è abbastanza cambiata, mia sorella alla scuola d'infanzia (3-6 anni) deve avere nozioni di psicologia abbastanza importanti oltre a saper fare il suo...e la controllano quasi a bacchetta...all'università, almeno qui a udine per la mi a facoltà, ho incontrato finora solamente professore parecchio dotati e preparati, oltre che disponibilissimi verso lo studente, per cui non ho di che lamentarmi sinceramente, di fannulloni a scuola nella mia vita (professori dico) ne ho incontrati davvero pochissimo...
La fuga delle menti ha degli effetti che non si riperquotono solo sull'individuo che se ne va, ma sull'intero sviluppo del paese, è questo il problema

eh grazie...il punto della questione del fatto narrato è il Cile! se erano chessò USA nessuna meraviglia.
Vedi il problema è proprio il tuo "altrimenti a casa" che non si è mai fatto fin'ora, generando orde di stipendiati a carico della collettività

[blade9722]

Ok, io racconto la mia situazione.

Mi sono laureato in ingegneria elettronica nel 1997, e ho cominciato a lavorare nel 1998 (ai tempi c'era il servizio di leva.....). Ho sempre lavorato per la stessa azienda, una multinazionale non americana, in cui mi occupo dello sviluppo di progetti industriali. Il mio primo stipendio era di L. 37.000.000 annui, circa 1500€ lordi. A distanza di 11 anni, il mio attuale stipendio e' di circa 3600€ lordi. Certo, in altri paesi dell'europa sarei retribuito meglio, ma mi sembra che nel settore privato il nostro paese non sia cosi' messo male.

Dimenticavo, negli anni ho avuto diversi aumenti per merito, al di fuori di quelli programmati o contrattuali.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da blade9722

Certo, in altri paesi dell'europa sarei retribuito meglio, ma mi sembra che nel settore privato il nostro paese non sia cosi' messo male.

Come no, vallo a dire a quelli che si sono laureati dopo il 2000.
Io sono elettronico v.o. come te ed ho avuto culo (fa ridere parlare di bravura al giorno d'oggi), ma sai quanti ne conosco, ben più svegli di me - e chissà, magari anche più di te - laureatisi appena dopo il 2000 e che stanno ancora col culo a terra, tra coccodè, lavori all'estero e la speranza perenne di poter tornare nel paese che li ha formati

[blade9722]

Originariamente inviato da yorkeiser

Come no, vallo a dire a quelli che si sono laureati dopo il 2000.
Io sono elettronico v.o. come te ed ho avuto culo (fa ridere parlare di bravura al giorno d'oggi), ma sai quanti ne conosco, ben più svegli di me - e chissà, magari anche più di te - laureatisi appena dopo il 2000 e che stanno ancora col culo a terra, tra coccodè, lavori all'estero e la speranza perenne di poter tornare nel paese che li ha formati

Aspetta, parlavo dell'inquadramento economico, non del tasso di occupazione, che peraltro dipende dalla zona.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da blade9722

Aspetta, parlavo dell'inquadramento economico, non del tasso di occupazione, che peraltro dipende dalla zona.

Premetto da subito che chiedo scusa per le semplificazioni ed eventuali inesattezze. Allora, vediamo.
Tu hai iniziato con 37 milioni lordi, che da quanto ricordo non erano neanche uno stipendio eccessivo per un neolaureato dell'epoca.
Supponiamo che questa fosse la media degli entry-level: calcolati al tasso di interesse più o meno ufficiale - e secondo me ridicolo - del 3%, al giorno d'oggi sarebbero 37M * (1.03)^11 = 50M e rotti, che grossomodo corrispondono a 25k euro.
Da quel che mi risulta il livello salariale per i neo-laureati è un pelo al di sotto, ma comunque prossimo, ai 25k (almeno qui a Milano, dalle mie parti se la passano decisamente peggio).

Giusto due considerazioni personali al volo, già mi sono dilungato abbastanza:
- un euro vale abbastanza meno delle 2.000 lire del 2001, anche togliendo l'inflazione. Direi che a fare la divisione per 1000 spesso ci si piglia (dipende ovviamente dai settori, ad esempio l'elettronica costa molto meno adesso che negli anni '90). In generale, secondo me i tuoi 37 milioni di allora hanno potere d'acquisto non dico doppio, ma sicuramente molto maggiore dei 25k di adesso.
- mi risulta che le aliquote fiscali siano aumentate, e da questo punto di vista chiedo riscontro anche a te visto che all'epoca ero ancora universitario e facevo lavoretti in nero. Ma ad esempio, con la finanziaria di Prodi ho perso un bel po' di eurini sul netto, e non credo di essere l'unico.

[blade9722]

Originariamente inviato da yorkeiser

Premetto da subito che chiedo scusa per le semplificazioni ed eventuali inesattezze. Allora, vediamo.
Tu hai iniziato con 37 milioni lordi, che da quanto ricordo non erano neanche uno stipendio eccessivo per un neolaureato dell'epoca.
Supponiamo che questa fosse la media degli entry-level: calcolati al tasso di interesse più o meno ufficiale - e secondo me ridicolo - del 3%, al giorno d'oggi sarebbero 37M * (1.03)^11 = 50M e rotti, che grossomodo corrispondono a 25k euro.
Da quel che mi risulta il livello salariale per i neo-laureati è un pelo al di sotto, ma comunque prossimo, ai 25k (almeno qui a Milano, dalle mie parti se la passano decisamente peggio).

Giusto due considerazioni personali al volo, già mi sono dilungato abbastanza:
- un euro vale abbastanza meno delle 2.000 lire del 2001, anche togliendo l'inflazione. Direi che a fare la divisione per 1000 spesso ci si piglia (dipende ovviamente dai settori, ad esempio l'elettronica costa molto meno adesso che negli anni '90). In generale, secondo me i tuoi 37 milioni di allora hanno potere d'acquisto non dico doppio, ma sicuramente molto maggiore dei 25k di adesso.
- mi risulta che le aliquote fiscali siano aumentate, e da questo punto di vista chiedo riscontro anche a te visto che all'epoca ero ancora universitario e facevo lavoretti in nero. Ma ad esempio, con la finanziaria di Prodi ho perso un bel po' di eurini sul netto, e non credo di essere l'unico.

Le "semplificazioni ed eventuali inesattezze" in questo post sono determinanti.

Nella prima parte in neretto tieni conto dell'inflazione, con un tasso del 3%, per calcolare il valore equivalente dello stipendio.. Dopodiche', nella seconda parte in neretto, usi un tasso diverso per calcolare il potere d'acquisto. Non voglio entrare nel merito dell'accuratezza del paniere ISTAT, pero' giocando con questi due valori puoi giungere a qualsiasi conclusione.

Per quanto riguarda le aliquote fiscali, rispetto al 1998 sono diminuite. Ai tempi io versavo complessivamente (IRPEF e INPS) circa il 25%. Qualche anno fa avevo controllato lo stipendio di una collega che aveva uno stipendio analogo, e se non ricordo male il prelievo era intorno al 24%, da allora pero' se non erro sono aumentati i contributi previdenziali.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da blade9722

Le "semplificazioni ed eventuali inesattezze" in questo post sono determinanti.

Nella prima parte in neretto tieni conto dell'inflazione, con un tasso del 3%, per calcolare il valore equivalente dello stipendio.. Dopodiche', nella seconda parte in neretto, usi un tasso diverso per calcolare il potere d'acquisto. Non voglio entrare nel merito dell'accuratezza del paniere ISTAT, pero' giocando con questi due valori puoi giungere a qualsiasi conclusione.

Convengo con te che era un'analisi piuttosto sommaria e non era mio interesse fare analisi economiche accurate (e dubito di averne anche le capacità, non è esattamente il mio campo). Il mio ragionamento è incentrato non tanto sul calcolo dello stipendio equivalente, quanto sul reale potere d'acquisto. E' riassumibile così: è vero, ora si prendono più o meno gli stessi soldi, ma il costo della vita è maggiore.
A me pare evidente che nel periodo del passaggio dalla lira all'euro abbiamo avuto ben altro che un misero 3% di inflazione; non ho ovviamente dati per sostenerlo (nè mi fido del paniere istat, che tra l'altro cambia di continuo), ma faccio la spesa due volte a settimana da taaaanti anni. Dal momento che gli aumenti contrattuali non sono andati generalmente di pari passo (basta un semplice sguardo ai ccnl), mi pare logica conseguenza che oggi i lavoratori, pubblici come privati, si trovino peggio. Parlo in media ovviamente.

Originariamente inviato da blade9722

Per quanto riguarda le aliquote fiscali, rispetto al 1998 sono diminuite. Ai tempi io versavo complessivamente (IRPEF e INPS) circa il 25%. Qualche anno fa avevo controllato lo stipendio di una collega che aveva uno stipendio analogo, e se non ricordo male il prelievo era intorno al 24%, da allora pero' se non erro sono aumentati i contributi previdenziali.

Non ho maggiori informazioni sulla tua tipologia contrattuale nè voglio ficcare il naso, ma mi pare che, stando alle aliquote del 2008, con la tua RAL attuale (calcolata su 12 mensilità) dovresti versare intorno al 30% (se non hai detrazioni). Smentitemi pure, siamo qui apposta per discutere ed io non sono un commercialista (purtroppo )

[blade9722]

Originariamente inviato da yorkeiser

Non ho maggiori informazioni sulla tua tipologia contrattuale nè voglio ficcare il naso, ma mi pare che, stando alle aliquote del 2008, con la tua RAL attuale (calcolata su 12 mensilità) dovresti versare intorno al 30% (se non hai detrazioni). Smentitemi pure, siamo qui apposta per discutere ed io non sono un commercialista (purtroppo )

Guarda che mi riferivo all'esempio con 25000€, non quello relativo al mio attuale stipendio, dove le detrazioni (IRPEF+INPS) superano il 35%.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da blade9722

Guarda che mi riferivo all'esempio con 25000€, non quello relativo al mio attuale stipendio, dove le detrazioni (IRPEF+INPS) superano il 35%.

Ah ecco, mi pareva bassino.
Comunque, sto considerando solo la detrazione irpef, che nel caso di una RAL di 25000 è già di circa il 25% (sempre senza detrazioni e su aliquote del 2008).

[blade9722]

Originariamente inviato da yorkeiser

Ah ecco, mi pareva bassino.
Comunque, sto considerando solo la detrazione irpef, che nel caso di una RAL di 25000 è già di circa il 25% (sempre senza detrazioni e su aliquote del 2008).

Scusa, ma ...
http://www.professionisti24.ilsole24...007_Bonati.pdf
RAL 25000, togli i contributi previdenziali del 9.49%,pari a 2372, ottieni un imponibile IRPEF di 22628. Da cui: 15000*0.23 + 7628*0.27 = 5509.56

Detrazioni da lavoro dipendente: 1338*(55000-22628)/40000=1082.56

Totale Irpef: 5509.56-1082.56=4427, cioe' il 17.7% (+ ovviamente il 9.49% di contributi).