Lo scudo fiscale visto da destra

[MARCA]

Originariamente inviato da blamecanada

La destra italiana al momento è Berlusconi, la maggior parte delle persone che si definisce di destra si riconosce in lui. Capisco che possa non piacere, ma è cosí!

Se la maggior parte delle persone gira come i clown non vuol dire che tu devi girare come un cown.
la Destra italiana al momento non è rappresentata, ma capisco che faccia comodo rappresentarla con Berlusconi.

Peccato che fossero considerati universalmente di destra, quando facevano politica.

Questo è quello che succede quando s'impara la storia scritta dai comunisti.
Perchè da che mondo è mondo, il socialismo è un penssiero di sinistra, non di destra, e su Andreotti...non proverei a spacciare in giro che sia di destra, essendo stato per 40anni nella DC(formazione di centro, non certo di destra...)

Il dizionario dà la seguente definizione:
3 Porzione dell'emiciclo parlamentare posta alla destra del presidente, tradizionalmente occupata dai rappresentanti di partiti conservatori o reazionari: proteste che si levano dalla d.

Come vedi, mi dà ragione.

Come vedi c'è scritto tradizionalmente, e tradizionalmente non vuol dire sempre.

[mordraud]

divertente come molti considerino dai 5 ai 15 miliardi una cifra assolutamente necessaria al momento per barcamenarci in questa crisi.
(ovviamente, la crisi non c'è, e se c'era, è già finita. almeno per i nostri governanti).
quelle cifre sono penosamente ridicole rispetto al mostruoso monte di debiti che sta soffocando le economie mondiali.
in periodi di grandi ristrettezza, si dovrebbero mettere in atto serie riforme del sistema che, altrimenti, in momenti d'oro nessuno fa. perchè non se ne sente assolutamente il bisogno.
quando l'economia volava sopra uno tsunami di debiti, andava tutto bene. e condonavano lo stesso.
quando l'economia sprofonda, allora urge prendere gli spiccioli degli evasori. e si condona ancora.

chi dice che fra 5 e 15 miliardi di introiti presi da questo scudo siano indispensabili alla nostra economia, ha come minimo lo sguardo un pò appannato rispetto ai problemi reali che la nostra economia, e le economie globali, stanno attraversando.
con quei soldi non ci paghi un cazzo, è questa la realtà dei fatti. soprattutto considerando che sono le PMI, i dipendenti statali, i piccoli privati, la vera ossatura del sistema economico italiano. non di certo i grandi ricchi e il loro evaso.
bona girarci intorno. il nostro governo sta applicando alla perfezione il modello dei Chicago Boys, in culo al fatto che in periodo minskyano come questo, è la peggiore soluzione pensabile.

ma vabbè, 5 miliardini che bello... ora siamo salvi.

[Balthasar85]

Originariamente inviato da mordraud

divertente come molti considerino dai 5 ai 15 miliardi una cifra assolutamente necessaria al momento per barcamenarci in questa crisi.
(ovviamente, la crisi non c'è, e se c'era, è già finita. almeno per i nostri governanti).
quelle cifre sono penosamente ridicole rispetto al mostruoso monte di debiti che sta soffocando le economie mondiali.
in periodi di grandi ristrettezza, si dovrebbero mettere in atto serie riforme del sistema che, altrimenti, in momenti d'oro nessuno fa. perchè non se ne sente assolutamente il bisogno.
quando l'economia volava sopra uno tsunami di debiti, andava tutto bene. e condonavano lo stesso.
quando l'economia sprofonda, allora urge prendere gli spiccioli degli evasori. e si condona ancora.
chi dice che fra 5 e 15 miliardi di introiti presi da questo scudo siano indispensabili alla nostra economia, ha come minimo lo sguardo un pò appannato rispetto ai problemi reali che la nostra economia, e le economie globali, stanno attraversando.
con quei soldi non ci paghi un cazzo, è questa la realtà dei fatti. soprattutto considerando che sono le PMI, i dipendenti statali, i piccoli privati, la vera ossatura del sistema economico italiano. non di certo i grandi ricchi e il loro evaso.
bona girarci intorno. il nostro governo sta applicando alla perfezione il modello dei Chicago Boys, in culo al fatto che in periodo minskyano come questo, è la peggiore soluzione pensabile.
ma vabbè, 5 miliardini che bello... ora siamo salvi.

Le tue considerazioni le trai senza considerar tutta la vicenda ed arrivando a considerazioni già prestabilite.

Ti vorrei ricordare che 5/15 miliardi son vitali in un paese che anno dopo anno fa tagli su tagli (mandando molta gente in mezzo ad una strada e non garantendo assistenza ad aziende in crisi). Il risultato son le nostre finanziarie sempre più piccole, sempre più striminzite.
Finanziaria 2007 = 33 miliardi
Finanziaria 2008 = 16 miliardi
Finanziaria 2009 = 13 miliardi
I risultati li abbiamo visti no? Tagli in tutti i settori e gente in mezzo ad una strada. Gli scioperi e le proteste di quest'anno per quale motivo credi che siano stati fatti?

Detto ciò, questi 5/15 miliardi, se non sono "vitali" (e lo dici tu questo, tutte le indicazioni vano in senso opposto*) son sicuramente una buona parte di soldi che potrebbero andar a costituire la prossima finanziaria.

Questo, considerando solo i soldi che vanno nelle Casse dello Stato.
Ma questa manovra non posta solo a questo, porta ad un rientro di capitali di 300 miliardi. Potrebbero esser anche 200 o 100, sarebbero sempre una ingente somma. Credi che questo fattore sia irrilevante? Io direi fortemente no, questi soldi son miliardi di liquidità rientrano nell'economia italiana. Inutile dire che l'investimento di tal denaro può dare una spinta consistente alla nostra economia.. sopratutto se consideriamo che, oggi come oggi, pochi son spinti ad investire.


In ultimo, ti vorrei ricordare, che seppur criticata dall'opposizione.. al momento delle votazioni nessuno dell'opposizione è andato a votare contro (si sono astenuti) e la legge è passata essenzialmente perché l'opposizione non ha votato contro (è passata per 20 voti!!).
Il che mi fa venire una ovvia domanda: seppur fosse fortemente negativa questa proposta (e lo è..) perché nessuno ha proposto disegni di legge diversi? Perché nessuno non l'ha votata contro? Perché l'opposizione (che può fare i conti in tasca al Governo) alla fine, dopo tante proteste, non ha ostacolato la sua approvazione andando a votare contro?
Forse perché c'era davvero bisogno di quei soldi in tempi brevi?

Recuperare perseguitando gli evasori? Ci vogliono investimenti, ci vuol tempo e non sempre è possibile. Così invece, oltre a far rientrare soldi nelle casse, si spinge anche a far rientrare i capitali che possono esser investiti.


P.S.
Sia ben chiaro, io non son di destra e men che meno appoggio tale manovra ma.. se persino l'opposizione che ha tanto criticato questa legge, non è andata a votare negativamente allora mi vien ovvio pensare che ce ne era davvero bisogno e che stiamo messi peggio di quel che ci vogliono far credere.


CIAWA

[Lorekon]

Originariamente inviato da MARCA

Come vedi c'è scritto tradizionalmente, e tradizionalmente non vuol dire sempre.

bhè, solo da quando hanno inventato i Parlamenti (la rivoluzione francese?)

certo, nelle monarchie assolute i conservatori non si sedevano a destra... non si sedevano e basta

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Dream_River

Sarebbe anche ora di smetterla di pensare che l'unica destra esistente sia quella di stampo Berlusconiano

magari ce ne saranno altre otto, ma votano tutti per lui.

[blamecanada]

Originariamente inviato da MARCA

Se la maggior parte delle persone gira come i clown non vuol dire che tu devi girare come un cown.
la Destra italiana al momento non è rappresentata, ma capisco che faccia comodo rappresentarla con Berlusconi.

Io non sto dicendo che sia giusto o sbagliato, sto dicendo che attualmente è cosí.
Destra=Chi siede alla destra del presidente=PDL (attualmente)
Sinistra=Chi siede alla sinistra del presidente=PD (attualmente).

Destra e sinistra non hanno connotazione ideologica.

Io infatti dico sempre che si dovrebbe dire sono liberale/democristiano/comunista/socialdemocratico, e non di “destra” o di “sinistra”, destra e sinistra sono termini che cambiano facilmente significato.

Secondo te destra=liberale, ma non è vero. Esiste anche la destra liberale (come i Conservative britannici e l'UMP francese), ma esiste anche la destra fascista (come Il blocco nazionale francese, il partito nazionaldemocratico tedesco, etc), la destra democristiana (come la CDU tedesca), etc.

Come anche a sinistra ci sono i socialdemocratici, i comunisti, i liberali-progressisti, etc.

Questo è quello che succede quando s'impara la storia scritta dai comunisti.

A dire il vero io ho studiato storia sempre su libri scritti da liberali...

Perchè da che mondo è mondo, il socialismo è un penssiero di sinistra, non di destra

Innanzitutto il nazionalsocialismo non era socialista.
Socialismo: egualitarismo, materialismo, tolleranza, internazionalismo, pacifismo.
Nazismo: antiegualitarismo, spiritualismo, repressione, nazionalismo, militarismo.
E non era un partito di sinistra, ma di (estrema) destra, cosa riconosciuta da chiunque.

e su Andreotti...non proverei a spacciare in giro che sia di destra, essendo stato per 40anni nella DC(formazione di centro, non certo di destra...)

Andreotti era della corrente di destra della DC, quindi di (centro-)destra.

Come vedi c'è scritto tradizionalmente, e tradizionalmente non vuol dire sempre.

Il “tradizionalmente” si riferisce alla frase successiva, non a quella precedente, evitiamo certi sofismi .

Frase 1: Porzione dell'emiciclo parlamentare posta alla destra del presidente,
Frase 2: tradizionalmente occupata dai rappresentanti di partiti conservatori o reazionari:
Esempio: proteste che si levano dalla d.

Tra l'altro chi lo stabilisce cos'è la “vera” destra? Tu, io? No, l'uso che ne fa la popolazione italiana attualmente.

[Balthasar85]

Originariamente inviato da -kurgan-

magari ce ne saranno altre otto, ma votano tutti per lui.

CIAWA

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MARCA

Se qualcuno in questo tempo di crisi,
con il nostro debito,
con il nostro prelievo fiscale
ha
idee migliori per recuperare soldi, prego, si faccia avanti.

Facile, legalizziamo il mercato della droga.
Meno gente in prigione, più soldi nelle casse dello stato.

[matmat]

Da figlio di dipendenti statali, dire che sono indignato è ben poco
Ma che cazzo 1/2 stipendio va direttamente allo stato (senza contare tutto il resto dei pagamenti) e poi fanno di queste puttanate, chi paga è fottuto 2 volte.
Questo è un paese di martiri e furboni
Ma mi mettevo io a fare 4 verifiche incrociate e stanare questi "furboni" il problema è che nn lo si vuol fare...

Poi si sa benissimo che il Re d'italia ha tanti fondi in banche offshore (ci sono indagini interminabili) nn dichiarati o sotto prestanome, e si sa benissimo che questo trattamento fa moolto comodo alla mafia per cui il Re è stato pure condannato.

[blamecanada]

Originariamente inviato da matmat

Da figlio di dipendenti statali

Non hai alcun titolo per indignarti.
Gli statali sono tutti fannulloni!

L'ha detto Brunetta, recordman di assenze al parlamento .

[luxorl]

Originariamente inviato da MARCA

la finanziaria 2009 vale 3 miliardi,
qella del 2008 16,4 miliardi,

qua si parla entrate per l'erario da un massimo di 15 miliardi a indicativamente un minimo di 5...
Se qualcuno in questo tempo di crisi,
con il nostro debito,
con il nostro prelievo fiscale
ha
idee migliori per recuperare soldi, prego, si faccia avanti.


Poi ripeto si può discutere sulle motivazioni, ma prima bisogna dare una so
luzione a questa necessità finanziaria.

Te lo ripeto: LOTTA ALL'EVASIONE FISCALE.
No regali all'evasione fiscale e alla criminalità!
Inoltre questo provvedimento farà perdere ancora di più soldi perché spingerà ad evadere dando il messaggio che tanto lo Stato non solo non punisce ma legalizza.

I 5 miliardi recuperati ora sono i 50 evasi domani.

[Mythical Ork]

Vabbè che dire "Berlusconi != destra" di certo non è una novità...

Che bisogna dire che sentire parlare a sproposito di destra, ai veri "destri" faccia male è altrettanto vero...

Citando il supercitato Montanelli la prima frase che mi viene in mente:

Io continuo a professarmi uomo di destra:
ma la mia destra non ha niente a che fare con quella "patacca" di destra che ci governa.

Io individuo almeno tre destre nel palcoscenico europeo moderno:
- Destra Cattolico/Conservatrice
- Destra Sociale e nostalgica
- Destra Liberal e liberal/democratica

Bhè, il PDL dovrebbe far parte del primo, ma oltre a una facciata cristiana (a volte molto debole ) e qualche frase contro il comunista di turno, rimane ben poco...


Ciao
Orlando

[first register]

Originariamente inviato da MARCA

la finanziaria 2009 vale 3 miliardi,
qella del 2008 16,4 miliardi,

qua si parla entrate per l'erario da un massimo di 15 miliardi a indicativamente un minimo di 5...
Se qualcuno in questo tempo di crisi,
con il nostro debito,
con il nostro prelievo fiscale
ha
idee migliori per recuperare soldi, prego, si faccia avanti.


Poi ripeto si può discutere sulle motivazioni, ma prima bisogna dare una so
luzione a questa necessità finanziaria.

I fondi che dovrebbero essere rimpatriati SONO ESATTAMENTE QUELLI SOTTRATTI ALL'ERARIO IN PRECEDENZA. Più altri fondi di cui non si vuole dichiarare l'origine.

Come tu ben saprai ci sono molte alternative per contrastare in maniera efficace l'evasione fiscale.
Chiedere agli evasori di riportare i soldi in Italia, in cambio dell'impunità, non mi sembra affatto una soluzione.
In questo modo il governo italiano con il solito pretesto delle procedure d'urgenza causa evento imprevedibile (in questo caso la crisi) si impegna a legalizzare qualsiasi somma di denaro in ingresso nel nostro paese.
In altre parole, l'Italia per un breve periodo diventerà la lavanderia d'Europa.

[giorno]

dai,ma ancora state qui a dare corda a Marca?
haha

[entanglement]

Originariamente inviato da MARCA

la finanziaria 2009 vale 3 miliardi,
qella del 2008 16,4 miliardi,

qua si parla entrate per l'erario da un massimo di 15 miliardi a indicativamente un minimo di 5...
Se qualcuno in questo tempo di crisi,
con il nostro debito,
con il nostro prelievo fiscale
ha
idee migliori per recuperare soldi, prego, si faccia avanti.


Poi ripeto si può discutere sulle motivazioni, ma prima bisogna dare una so
luzione a questa necessità finanziaria.

15 miliardi è il 5% di 300 miliardi di beni espatriati per sfuggire al fisco giusto ?

considerando un'aliquota del 20% (ci tengo a precisare, inferiore a quanto io ora pago sul mio onesto stipendio), fa 60 miliardi di euro. facciamo 59, uno investito in una galera a lampedusa senza ventilazione.

che ti pare come soluzione ?

[gbhu]

Originariamente inviato da MARCA

Dov'è che ti sfugge la differenza tra un assasinio/atto terroristico e uno spostamento di denaro?

Dov'è che ti sfugge la differenza tra persona onesta e persona che viola la legge e quindi va punita?

Originariamente inviato da MARCA

Dov'è che ti sfugge la differenza tra reperire dei soldi(come in questo caso) e lasciare a piede libero dei terroristi/stupratori/assassini?

Dov'è che ti sfugge la differenza tra un lavoratore che paga le tasse tutti i mesi ed un evasore fiscale parassita?

Originariamente inviato da MARCA

Mi citi in quale parte del decreto si evince che cercare gli evasori sia una scocciatura??
O stai parlando di aria fritta?

E' sottinteso nel dire che bisogna fare un condono accontentandosi di prendere un pò di soldi invece di darsi da fare per individuare i malfattori.
Poi addirittura dando loro tutte le garanzie del caso per non essere più disturbati dallo stato e, tanto che ci siamo, depenalizzando anche il falso in bilancio.
L'aria fritta è qualla che respiri tu e ti annebbia il cervello.

Originariamente inviato da MARCA

A parole è anche facile indovinare 10 numeri su 20...
detto ciò, le leggi italiane sono diverse da quelle americane, e gli agenti statunitensi hanno più mezzi a disposizione e una rete più fitta.

Appunto. Invece di fare condoni facciano leggi che consentono di individuare gli evasori e punirli, come fanno negli USA e in altri paesi.
Che cavolo di ragionamento fai? Visto che abbiamo leggi inadeguate a combattere l'evasione fiscale allora dobbiamo rassegnarci a fare condoni a chi evade mentre i lavoratori pagano il 100% delle loro tasse ogni mese?

Originariamente inviato da MARCA

Fargli pagare una tassa è un premio??
Allora tu sei più fortunato che paghi il 33%!!!
La mia risposta è li, in bella vista, o tirate fuori la lista con gli evasori non ancora condananti/indagati o è inutile nascondere la testa sotto la sabbia.
Servono soldi, avete idee per reperirli in 3 mesi?

Certo che è un premio. Proprio non ci arrivi a capirlo? Secondo la legge dovrebbero pagare molto di più, tutte le loro tasse evase e una bella multazza, senza contare che in altri paesi, e cito di nuovo gli USA, probabilmente finirebbero anche dentro.

Comunque per me facciano pure quello che vogliono. Ripeto, un governo è giusto che agisca secondo la sua linea e verrà poi giudicato dai cuittadini nelle urne. Solo sarebbe carino che quando fanno un sconto fiscale lo facciano a tutti. Vogliono far pagare solo il 5% agli evasori? Facciano pagare per un anno il 5% delle tasse a tutti i lavoratori.

[LUVІ]

Originariamente inviato da gbhu

Dov'è che ti sfugge la differenza tra persona onesta e persona che viola la legge e quindi va punita?

Dov'è che ti sfugge la differenza tra un lavoratore che paga le tasse tutti i mesi ed un evasore fiscale parassita?

Temo gli sfugga in primis perchè lavora per una banca e, quindi, è in trepidante attesa dei soldi sporchi ripuliti grazie a questo governo.
Questo governo e questo provvedimento sono la lavatrice dei soldi sporchi dei mafiosi, degli imprenditori corrotti, dei furbetti del quartierino, gli stessi che i sudditi che hanno votato il re erano pronti a crocifiggere.

Come ho scritto altrove bisogna insistere, con chi l'ha votato, bisogna fargli capire cosa hanno combinato.
Voi che avete gridato allo scandalo, quando le banche hanno lucrato su di voi e sui vostri miseri risparmi di lavoratori dipendenti, con voi che siete stati inculati dai Tanzi, dai crack, dai mutui a tasso variabile, dalle finanziarie scorrette.

Voi che poi avete votato in massa questo tizio, convinti dalle sue parole... meno tasse, legalità, "fora dai coglioni gli stranieri!"....

Voi che ora siete felici di aver visto la pressione fiscale, diretta e indiretta AUMENTARE, e che fate finta di non vedere.

Voi che siete contenti che questa gente, invece, si permetta di varare delle """""leggi""""" di melma che gli consentono di pagare il 5% di tasse sui loro capitali esportati illegalmente all'estero.
Voi pagate il 43.5 di tasse, all'origine, sui vostri miseri guadagni.
Questi vi hanno truffato, con la Parmalat, con la connivenza delle banche, ed ora, grazie alla gente che avete eletto, possono far tornare i soldi nelle stesse banche che li hanno aiutati a truffarvi, pagando il 5%, senza dover dichiarare nulla, in forma anonima.

E queste banche stanno facendo la lotta, con quelle estere, per accaparrarsi queste somme, 300 miliardi di euro, si ipotizza.

E il governo di questa gente, per poter rendere più concorrenziale la banca italiana nei confronti di quella straniera, cosa fa? Oltre a permettere a questa gente di far rientrare questi capitali pagando una inezia, CANCELLERA' OGNI REATO FISCALE, TRIBUTARIO, PROCEDURALE connesso, falsi in bilancio, distruzione di registri, falsificazione di libri contabili, TUTTO.

Se vi azzardate a sbagliare di un centesimo la vostra dichiarazione dei redditi vi fanno un culo come una capanna, capito? E invece questa gente che avete votato aiuta anche CRIMINALI MAFIOSI a evitare ogni problema, di ogni ordine, legale, fiscale, commerciale.

Siete contenti?

E quando questi capitali saranno rientrati nelle banche che hanno contribuito a truffarvi, pensate che vi aiuteranno, con la nuova iniezione di liquidità, nell'erogarvi un mutuo? Pensate che abbasseranno il costo del denaro al consumo? Pensate che banca intesa vi proporrà un mutuo a tasso agevolato "con i soldi rientrati grazie allo scudo fiscale"?

Sognate, continuate pure a sognare. Siete chiusi nel grande sogno che il p. del consiglio vi ha confezionato attorno, tutto attorno a voi.

LuVi