Il Papa: "Divorzio e convivenza rovinano i figli"

[lowenz]

Originariamente inviato da ciriccio

Divorzi, famiglie strane etc, di solito, a mio avviso bene non fanno.

Non c'è niente di più pericoloso di una famiglia apparentemente sana ma disfunzionale perchè è ALIENANTE per il bambino, altro che famiglie "strane" (perchè almeno in quelle il bambino vede le altre sane e capisce che la sua è una condizione limite, ma se vede la sua apperentemente sana-ma-anche-no lì c'è un vero immenso problema).

[FleboDiBirra]

Originariamente inviato da lowenz

Mi permetto di farti una domanda, se vuoi rispondere; ti ricordi episodi in cui:

a) eri usato come arma di uno contro l'altro in assenza di uno dei due (nei quali il presente si dichiarava assolutamente con te)
b) bersaglio di ENTRAMBI (come sfogo delle loro tensioni) unitissimi nell'attaccarTi quando invece erano presenti entrambi, anche se non avevi fatto nulla (ma eri appunto la loro valvola di sfogo)

Se non si sono verificate FREQUENTEMENTE queste due situazioni in alternanza allora la tua famiglia più che disastrata era semplicemente assente, pertanto danni non poteva farne se non lasciare un grosso buco che - come giustamente dici - rifiuti che altri riempiano (ed è naturale avere questa sensazione).

a- si, succede tuttora anche se ormai è rarissimo.
b- no, in quanto il matrimonio dei miei era gia compromesso gia da molto tempo (probabilmente da prima che nascessi) e miei evitavano accuratamente di incontranrsi. Come ho gia detto non ho molti ricordi in cui ci sono sia mio parde che mia madre.

I buchi fanno male, ma ti assicuro che sono accettabili come gravità rispetto ad altri danni che possono venire a verificarsi quando si è separati in casa, soprattutto con bambini piccoli.

Concordo con la tua ultima frase anche perchè è esattamente quello che ho detto io. Piuttosto che ammazzarsi di botte a vicenda è meglio divorziare ma questo vale nel mio caso (o meglio, nel caso dei miei) e non è detto che in altri casi ci possano essere altri tipi di soluzioni. Il problema è che cmq si tratta del fallimento di un progetto di vita e credo che sia proprio questo a cui si riferisce la Chiesa, non dice non divorziate, non separatevi etc, dice vedete di fare in modo di non arrivare al punto di separarvi o divorziare. E' chiaro che se poi arriva il patatrak allora logica vuole che si opti per il male minore ma la vera scommessa è riuscire a fare in modo da non arrivare a tanto.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ciriccio

No no concordo e come se concordo...
I bambini stanno bene più spesso quando mamma e papa' stanno bene.
Divorzi, famiglie strane etc, di solito, a mio avviso bene non fanno.
Detto questo, due persone che vogliono dividersi e hanno almeno provato a capire se è l'unica soluzione, devono avere questa sacrosanta possibilità.

Il Papa pensa esattamente l'opposto di ciò che hai scritto.
Tu, come me, pensi che la separazione dei genitori che non si amano più sia una necessità inevitabile.

[ciriccio]

No...
Non hai capito.
Il papa ha detto che una causa genera un certo effetto.
Io sono d'accordo.
Lui vorrebbe eliminare le cose che creano la causa.
Il divorzio è ineliminabile.
imho

[Ja]{|e]

Io eliminerei il matrimonio direttamente, così da estirpare il male alla sua origine

[lowenz]

Originariamente inviato da ciriccio

No...
Non hai capito.
Il papa ha detto che una causa genera un certo effetto.
Io sono d'accordo.
Lui vorrebbe eliminare le cose che creano la causa.
Il divorzio è ineliminabile.
imho

Non hai capito mi sa

Per il papa il matrimonio è SOLO quello cattolico e quindi per sua natura (c'è Dio dentro in quanto sacramento) infallibile se vissuto cristianamente (lo Spirito Santo non sbaglia mai).....quindi il divorzio è un'anomalia umana da eliminare ("Non divida l'uomo quello che Dio ha unito").

Questo in veste ufficiale, poi in veste ufficiosa non ci è dato sapere come la pensi.

[Gos]

qualcuno dica al papa che in Italia non esiste il c.d. <<divorzio>> (termine del resto mai usato dal nostro legislatore) per i matrimoni concordatari.
Per il matrimonio concordatario esiste solo la cessazione degli effetti civili dello stesso. Quindi che si vada a cercare un'altra scusa! Allo stato dei fatti due persone che si sposano in chiesa restano, per l'ordinamento ecclesiastico, uniti per sempre in matrimonio.

[elevul]

Bah, nella mia esperienza ho incontrato più persone incredibili( in senso buono) con genitori divorziati che non...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Io eliminerei il matrimonio direttamente, così da estirpare il male alla sua origine

Se si usasse il principio di precauzione che si usa in altri frangenti, bisognerebbe chiaramente vietare matrimonio e procreazione

[SweetHawk]

Originariamente inviato da shambler1

In teoria il matrimonio indica UNA RESPONSABILITA' profonda, indissolubile. Uno non può volere dei figli e poi non sentire obblighi e fare come cazzo gli pare.

Eh caro mio. Proprio in Italia vieni a parlare di senso di responsabilità e maturità?

Ormai ognuno fa il cazzo che gli pare. Sposato o no chiunque si tromba la qualsiasi, appena litighi sfasci tutto e vai di divorzio. Pazienza zero, livelli di sopportazione prossimi allo zero assoluto. Il fatto è che siamo ormai litigiosi per cultura e sempre meno responsabili. In tutto questo di mezzo ci vanno i bambini che in mezzo a questo schifo crescono sempre più chiusi, distaccati, senza ideali e egoisti. Il papa, almeno in questo discorso ha detto con coraggio due cose molto giuste. Ovviamente fuori moda.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da FleboDiBirra

A scanso di equivoci premetto che non sono contrario al divorzio e al diritto di persone divorziate di contrarre un nuovo matrimonio.
Premetto anche esporrò fatti personali che possono risultare noiosi ai più e che a me non fa particolarmente piacere raccontare ma che penso siano necessari per spiegare il mio punto di vista.
Come ho gia detto qualche post addietro sono figlio di divorziati. I miei si sono separati quando avevo poco più di 8 anni ma in realtà il loro matrimonio era compromesso da molto prima. Per intenderci, non credo di ricordare una sola volta in cui i miei si siano seduti a tavola per mangiare insieme. Fatto sta che dopo il divorzio sono stato affidato a mia madre e, siccome i miei abitano in due stati diversi, le occasioni per vedere mio padre erano limitate a Natale e qualche mese d'estate. Mio padre si è risposato quasi subito con l'amante e ha avuto una figlia mentre mia madre si è risposata da relativamente poco tempo. Voglio bene ai miei genitori, rispetto i loro attuali coniugi e credo che valga lo stesso anche per loro nei miei confronti.
Il problema è che se a parole va tutto bene, in realtà le cose non stanno così. Io non mi sento parte di nessuno dei due nuovi nuclei famigliari che si sono venuti a creare e mi da fastidio quando uno dei miei genitori o relativi coniugi cerca di fare il possibile per farmi sentire come se fossi un membro a tutti gli effetti delle loro nuove famiglie. La mia famiglia originale non c'è più e probabilmente non c'è mai stata ma di questo me ne sono fatto una ragione da molto tempo. Quello che mi fa male è il tentativo dei miei genitori di fare come se il loro precedente matrimonio non fosse mai esitito. Chiaramente non potrebbe essere altrimenti visto che i rapoprti tra i mie sono sempre rimasti a dir poco tesi e dopo il divorzio praticamente non si sono più parlati (non che prima avessero molte discussioni che non sfociavano il liti). Ma la famiglia era proprio quella li. Per quanto disastrata che fosse aveva una sua validità. Intendiamoci, non la rimpiango e non vorrei mai essere cresciuto avendo sempre come esempio i miei che se le danno di santa ragione. Ma le loro nuove famiglie, pur essendo sicuramente più decorose non mi appartengono, o meglio, io non riesco (e non voglio) sentirmi parte delle nuove famiglie dei miei.
Avrei altre cose da dire ma mi rendo conto che un post di natura personale è sempre pesante quindi chiudo qui dicendo che dovendo scegliere tra l'avere 2 genitori in guerra perpetua oppure 2 genitori divorziati io preferisco avere i genitori divorziati e risposati ma si tratta del mio caso e della mia opinione e l'unica generalizzazione che mi sento di fare è semplicemente dire che se cose del genre non succedessero sarebbe meglio per tutti, genitori e figli.

Io ti ringrazio di cuore per questo post che mi ha sinceramente commosso. Ho vissuto in famiglia le vicende simili di due cugine che sono rimaste segnate a vita da situazioni simili. Penso che certe cose lascino un segno profondo.
Ora, come te penso che il diritto a divorziare sia indiscutibile ma nello stesso tempo sia giusto che il papa in quanto capo dei cristiani cerchi di esortare almeno chio crede "a evitare" che i matrimoni falliscano. A essere più pazienti e magari riflessivi specie in presenza di figli.
Visto che mi hai detto queste cose ti racconto qualcosa di mio personale. I miei hanno avuto dei brutti momenti. Mio padre ha avuto un'amante, mia madre ci soffrì ma poi in un modo o nell'altro, anche grazie alla pazienza di mia madre (credente tralaltro) questo matrimonio si è recuperato. A me è rimasta memoria di certi momenti brutti ma anche l'esempio di mia madre e una famiglia ancora unita. E' per questo che ritengo giusta l'esortazione del papa. Se anche servisse a migliorare anche la situazione di una sola famiglia ben venga. Alla fine è un consiglio, mica andrà per case con la pistola...

Originariamente inviato da FleboDiBirra

Concordo con la tua ultima frase anche perchè è esattamente quello che ho detto io. Piuttosto che ammazzarsi di botte a vicenda è meglio divorziare ma questo vale nel mio caso (o meglio, nel caso dei miei) e non è detto che in altri casi ci possano essere altri tipi di soluzioni. Il problema è che cmq si tratta del fallimento di un progetto di vita e credo che sia proprio questo a cui si riferisce la Chiesa, non dice non divorziate, non separatevi etc, dice vedete di fare in modo di non arrivare al punto di separarvi o divorziare. E' chiaro che se poi arriva il patatrak allora logica vuole che si opti per il male minore ma la vera scommessa è riuscire a fare in modo da non arrivare a tanto.

Concordo pienamente.

[Ja]{|e]

Quindi questo spot sarebbe blasfemo ?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Quindi questo spot sarebbe blasfemo ?

Yes, pura propaganda balsfema progressista che incita all'immaturità, made by nichilism

[Vladimiro Bentovich]

Notoriamente il papa nei discorsi al pubblico dice ovvietà,quindi non vedo come si possa contestare.
Un bambino in una famiglia divorziata crescerà peggio che con una famiglia stabile...

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

Notoriamente il papa nei discorsi al pubblico dice ovvietà,quindi non vedo come si possa contestare.
Un bambino in una famiglia divorziata crescerà peggio che con una famiglia stabile...

http://www.youtube.com/watch?v=FB5nN7XoUxw

Amore civile significa mettere al centro non la forma, ma la qualità delle relazioni affettive. Amore civile è l'antidoto all'amore fatale come passione travolgente assoluta incapace di risconoscere l'autonomia dell'altro. Amore civile è convivenza basata sui criteri della democrazia, del rispetto e del dialogo. Amore civile è anche accoglienza delle diversità, riconoscere che oggi la famiglia è composta da tante diverse normalità e che in questo è rintracciabile la sua vitalità e ricchezza. Significa rivendicare che amore non è sinonimo di riproduzione, e che la civiltà dell'amor richiede sforzo, consapevolezza e anche aiuto, non il baratto di tutele in cambio di imposizioni di una morale di stato.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

Notoriamente il papa nei discorsi al pubblico dice ovvietà,quindi non vedo come si possa contestare.
Un bambino in una famiglia divorziata crescerà peggio che con una famiglia stabile...

Sarà, ma questa volta ha toppato di brutto, incolpando il rimedio (divorzio) anzichè il problema (rottura del rapporto affettivo tra i coniugi).

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da Ja]{|e

http://www.youtube.com/watch?v=FB5nN7XoUxw

Amore civile significa mettere al centro non la forma, ma la qualità delle relazioni affettive. Amore civile è l'antidoto all'amore fatale come passione travolgente assoluta incapace di risconoscere l'autonomia dell'altro. Amore civile è convivenza basata sui criteri della democrazia, del rispetto e del dialogo. Amore civile è anche accoglienza delle diversità, riconoscere che oggi la famiglia è composta da tante diverse normalità e che in questo è rintracciabile la sua vitalità e ricchezza. Significa rivendicare che amore non è sinonimo di riproduzione, e che la civiltà dell'amor richiede sforzo, consapevolezza e anche aiuto, non il baratto di tutele in cambio di imposizioni di una morale di stato.

Non ho la banda per vedere il video,ma la poesia edificante non c'entra niente con quanto hai quotato,senza offesa
Il discorso famiglia unita migliore di famiglia separata è inattaccabile.
Al massimo si può contestare la poca considerazione della convivenza,ma è il papa,cosa altro poteva dire?

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

Non ho la banda per vedere il video,ma la poesia edificante non c'entra niente con quanto hai quotato,senza offesa
Il discorso famiglia unita migliore di famiglia separata è inattaccabile.
Al massimo si può contestare la poca considerazione della convivenza,ma è il papa,cosa altro poteva dire?

io non trovo che un bambino in una famiglia divorziata crescerà peggio che con una famiglia stabile...

[lowenz]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

Non ho la banda per vedere il video,ma la poesia edificante non c'entra niente con quanto hai quotato,senza offesa
Il discorso famiglia unita migliore di famiglia separata è inattaccabile.
Al massimo si può contestare la poca considerazione della convivenza,ma è il papa,cosa altro poteva dire?

Che una famiglia unita in cui ci siano continui ricatti e triangolazione non è affatto sana anche se unita, e cresce individui potenzialmente MOLTO pericolosi per la società?

Ma è così difficile interessarti di queste problematiche SERIAMENTE e non per ideali iperuranici?
MA PERCHE' ????????
E' TROPPO FATICOSO ????????
E' INVALIDANTE ????????

Ma siamo adulti o bambini?

Insomma, si pretende la verità PIENA.

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da Ja]{|e

io non trovo che un bambino in una famiglia divorziata crescerà peggio che con una famiglia stabile...

Ti sei mai chiesta perché la natura umana vada verso la famiglia nel momento del concepimento di figli e nessuno valuti invece mai l'idea di fare due o tre figli e vivere ognuno in una regione diversa?
Non penso che in ciò c'entri molto la chiesa,è un istinto razionale,uno dei pochi rimasti.

Originariamente inviato da lowenz

Che una famiglia unita in cui ci siano continui ricatti e triangolazione non è affatto sana anche se unita, e cresce individui potenzialmente MOLTO pericolosi per la società?

Questa è un ovvietà per cui la poteva dire,ma sai c'è il piccolo inconveniente delle migliaia di anni di tradizioni e imposizioni su cosa e come dirlo a cui è filino vincolato
Inoltre quello che ha detto non nega questo,lo ha omesso in quanto non finalizzato a ciò che voleva trasmettere.

Originariamente inviato da lowenz

Ma è così difficile interessarti di queste problematiche SERIAMENTE e non per ideali iperuranici?
MA PERCHE' ????????
E' TROPPO FATICOSO ????????
E' INVALIDANTE ????????

Ma siamo adulti o bambini?

Insomma, si pretende la verità PIENA.

La verità piena la devi trovare da solo,aspettarla da un altro uomo è un errore alla base.