Il Papa: "Divorzio e convivenza rovinano i figli"

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da lowenz

Più che altro è anomala se ha conseguenze negative sulla crescita del bambino: un divorzio gestito male o un matrimonio forzoso sono ENTRAMBE cose pessime.

Non è che siccome la soda caustica è basica e l'acido solforico è un acido allora posso bere l'una perchè l'altra fa male: sia l'una che l'altra possono uccidere.

Aspè, aspè, mi sfugge il discorso del divorzio "gestito male".
Qui si sta invece condannando il divorzio punto e basta!

[ilguercio]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Aspè, aspè, mi sfugge il discorso del divorzio "gestito male".
Qui si sta invece condannando il divorzio punto e basta!

Per esserci un divorzio ci deve essere un matrimonio.
Se divorzi vuol dire che quel matrimonio,forse,non era cosa tua...

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da ilguercio

Per esserci un divorzio ci deve essere un matrimonio.
Se divorzi vuol dire che quel matrimonio,forse,non era cosa tua...

Continua a sfuggirmi il nesso tra "divorzio e convivenza" e "rovinano i figli"

[ilguercio]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Continua a sfuggirmi il nesso tra "divorzio e convivenza" e "rovinano i figli"

Non ce ne sono,almeno non a prescindere.
C'è di certo che i figli soffrono gli attriti fra genitori sopratutto quando sono "contesi" fra gli stessi.
Il punto sono i genitori,se sono incapaci non dovrebbero proprio procreare.

[Fritz!]

Questi, per essere istruiti ed educati, hanno bisogno di riferimenti estremamente precisi e concreti, di genitori determinati e certi che in modo diverso concorrano alla loro educazione". "Ora - ha aggiunto - è proprio questo principio che la pratica del divorzio sta minando e compromettendo con la cosiddetta famiglia allargata e mobile, che moltiplica i 'padri' e le 'madri' e fanno in modo che la maggioranza di quelli che si sentono 'orfani' non siano i figli senza genitori, ma i figli che ne hanno troppi".

Se i bambini si confondono "perché hanno troppi padri e troppe madri", perché Ratzinger si fa chiamare "santo padre"? Perché i preti li chiamano "padre" e le suore "madre"?

Se i membri della CC fossero coerenti con quello che blaterano, dovrebbero smettere di farsi chiamare "padre" o "madre"... per il bene dei bambini, per non confonderli.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ilguercio

Non ce ne sono,almeno non a prescindere.
C'è di certo che i figli soffrono gli attriti fra genitori sopratutto quando sono "contesi" fra gli stessi.
Il punto sono i genitori,se sono incapaci non dovrebbero proprio procreare.

Peccato che nella realtà questi contrasti esistono o possono esistere a prescindere dallo status matrimoniale dei genitori.

[ilguercio]

Originariamente inviato da Fritz!

Peccato che nella realtà questi contrasti esistono o possono esistere a prescindere dallo status matrimoniale dei genitori.

Il punto che faccio io è che se vuoi i figli devi anche sapere che vanno trattati in un certo modo.
Non è che condanno il divorzio in ogni caso.Per me è giustissimo farlo.
Ma i bambini non saltano di gioia nel vedere i propri genitori in questo stato,da sposati o meno.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ilguercio

Il punto che faccio io è che se vuoi i figli devi anche sapere che vanno trattati in un certo modo.

Il punto, ribadisco, é che "questo modo", sottinteso dinamiche psicologicamente "corrette", non é sovrapponibile con "genitori sposati". Perché é pieno di esempi di genitori sposati che rovinano i figli, ed altrettanti esempi ci sono di genitori non sposati che i figli non li rovinano.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Quoti parzialmente me se dico che il sole è chiaro?

Tanto ormai il massimo che si può aspirare da queste discussioni è arrivare all'incredibile conclusione che il sole è giallo e caldo e il cielo è blu quando non ci sono le nuvole.

Decodifica che non si capisce una mazza.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Decodifica che non si capisce una mazza.

[ilguercio]

Originariamente inviato da Fritz!

Il punto, ribadisco, é che "questo modo", sottinteso dinamiche psicologicamente "corrette", non é sovrapponibile con "genitori sposati". Perché é pieno di esempi di genitori sposati che rovinano i figli, ed altrettanti esempi ci sono di genitori non sposati che i figli non li rovinano.

Ma concordo eh

[ciriccio]

Sebbene il papa attuale mi stia molto antipatico, in questo caso secondo me ha ragione.
Purtroppo però, non può farci proprio nulla perché quando l'amore finisce si deve avere il sacrosanto diritto di andare ognuno per la sua strada.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ciriccio

Sebbene il papa attuale mi stia molto antipatico, in questo caso secondo me ha ragione.
Purtroppo però, non può farci proprio nulla perché quando l'amore finisce si deve avere il sacrosanto diritto di andare ognuno per la sua strada.

Quindi, in realtà, non concordi affatto.
E' la "fine dell'amore" tra i genitori la causa della sofferenza dei figli.
Il divorzio è soltanto una conseguenza e, se anche non esistesse, la situazione non migliorerebbe per nulla, anzi.

[ciriccio]

No no concordo e come se concordo...
I bambini stanno bene più spesso quando mamma e papa' stanno bene.
Divorzi, famiglie strane etc, di solito, a mio avviso bene non fanno.
Detto questo, due persone che vogliono dividersi e hanno almeno provato a capire se è l'unica soluzione, devono avere questa sacrosanta possibilità.

[ilguercio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E' la "fine dell'amore" tra i genitori la causa della sofferenza dei figli.
Il divorzio è soltanto una conseguenza e, se anche non esistesse, la situazione non migliorerebbe per nulla, anzi.

Non solo,il peggio,se mi permetti,viene dopo.
Figli trattati da oggetti,ognuno dei due genitori che tenta di mettergli idee in testa sull'altro...
Non accade sempre,per carità,però è questo che porta i figli a non capirci un cazzo.

[sander4]

Originariamente inviato da ilguercio

Non solo,il peggio,se mi permetti,viene dopo.
Figli trattati da oggetti,ognuno dei due genitori che tenta di mettergli idee in testa sull'altro...
Non accade sempre,per carità,però è questo che porta i figli a non capirci un cazzo.

Vero. Per dirla in breve, il papy Sr. ha ragione quando dice che il divorzio fa male ai figli, ma dice cavolate per tutto il resto perchè la soluzione non è vietarlo o spingere la gente a restare cmq insieme da "separati in casa" che litigano e si urlano addosso ma fare meno matrimoni, farli solo quando si è veramente responsabili, sicuri e convinti (e questo nuocerebbe alla chiesa, chiaro che lui non lo sostenga).

Poi servirebbe anche tenere in qualche modo sotto controllo i divorziati perchè non usino o non mettano in mezzo (consapevolmente o no) i figli, soprattutto nei casi in cui ci sono faide, anche se non saprei come realizzarlo in pratica. Perchè se il divorzio fa comunque danni, se si gestisce con un minimo di sale in zucca e rispetto per i figli (per quanto possibile) è sempre preferibile.

Inoltre per me è mille volte meglio un genitore singolo (con situazione economica stabile e tutto) che due genitori che si sposano separandosi dopo, quindi dire che qualsiasi cosa che non sia il "mulino bianco" è il male è un'altra cavolata. Alla famiglia allargata poi non ho mai creduto, mi sa troppo di confusione.

Detto questo, il problema è difficile e complesso e va affrontato da tanti punti di vista, quindi è chiaro come il solito approccio ideologico della chiesa è solo ulteriormente dannoso.

[ilguercio]

Ci vuole un pò di misura.
Sembrerà strano da dire ma non tutti siamo fatti per sposarci e fare figli.
C'è gente che non sa manco badare a se stessa e da quando trova moglie fa solo danni.
Sarà pure un diritto sposarsi e copulare ma alcuni dovrebbero proprio evitare...

[FleboDiBirra]

A scanso di equivoci premetto che non sono contrario al divorzio e al diritto di persone divorziate di contrarre un nuovo matrimonio.
Premetto anche esporrò fatti personali che possono risultare noiosi ai più e che a me non fa particolarmente piacere raccontare ma che penso siano necessari per spiegare il mio punto di vista.
Come ho gia detto qualche post addietro sono figlio di divorziati. I miei si sono separati quando avevo poco più di 8 anni ma in realtà il loro matrimonio era compromesso da molto prima. Per intenderci, non credo di ricordare una sola volta in cui i miei si siano seduti a tavola per mangiare insieme. Fatto sta che dopo il divorzio sono stato affidato a mia madre e, siccome i miei abitano in due stati diversi, le occasioni per vedere mio padre erano limitate a Natale e qualche mese d'estate. Mio padre si è risposato quasi subito con l'amante e ha avuto una figlia mentre mia madre si è risposata da relativamente poco tempo. Voglio bene ai miei genitori, rispetto i loro attuali coniugi e credo che valga lo stesso anche per loro nei miei confronti.
Il problema è che se a parole va tutto bene, in realtà le cose non stanno così. Io non mi sento parte di nessuno dei due nuovi nuclei famigliari che si sono venuti a creare e mi da fastidio quando uno dei miei genitori o relativi coniugi cerca di fare il possibile per farmi sentire come se fossi un membro a tutti gli effetti delle loro nuove famiglie. La mia famiglia originale non c'è più e probabilmente non c'è mai stata ma di questo me ne sono fatto una ragione da molto tempo. Quello che mi fa male è il tentativo dei miei genitori di fare come se il loro precedente matrimonio non fosse mai esitito. Chiaramente non potrebbe essere altrimenti visto che i rapoprti tra i mie sono sempre rimasti a dir poco tesi e dopo il divorzio praticamente non si sono più parlati (non che prima avessero molte discussioni che non sfociavano il liti). Ma la famiglia era proprio quella li. Per quanto disastrata che fosse aveva una sua validità. Intendiamoci, non la rimpiango e non vorrei mai essere cresciuto avendo sempre come esempio i miei che se le danno di santa ragione. Ma le loro nuove famiglie, pur essendo sicuramente più decorose non mi appartengono, o meglio, io non riesco (e non voglio) sentirmi parte delle nuove famiglie dei miei.
Avrei altre cose da dire ma mi rendo conto che un post di natura personale è sempre pesante quindi chiudo qui dicendo che dovendo scegliere tra l'avere 2 genitori in guerra perpetua oppure 2 genitori divorziati io preferisco avere i genitori divorziati e risposati ma si tratta del mio caso e della mia opinione e l'unica generalizzazione che mi sento di fare è semplicemente dire che se cose del genre non succedessero sarebbe meglio per tutti, genitori e figli.

[ilguercio]

Ti capisco ma la colpa non è del divorzio in sè quanto dei tuoi.
Ci sono famiglie che,spero,sono ancora tranquille anche dopo essere mezze scassate e ce ne sono altre che non hanno mai funzionato.
La colpa è di chi le fa le famiglie non di chi ti dà la possibilità di rifarti una vita.

[lowenz]

Mi permetto di farti una domanda, se vuoi rispondere; ti ricordi episodi in cui:

a) eri usato come arma di uno contro l'altro in assenza di uno dei due (nei quali il presente si dichiarava assolutamente con te)
b) bersaglio di ENTRAMBI (come sfogo delle loro tensioni) unitissimi nell'attaccarTi quando invece erano presenti entrambi, anche se non avevi fatto nulla (ma eri appunto la loro valvola di sfogo)

Se non si sono verificate FREQUENTEMENTE queste due situazioni in alternanza allora la tua famiglia più che disastrata era semplicemente assente, pertanto danni non poteva farne se non lasciare un grosso buco che - come giustamente dici - rifiuti che altri riempiano (ed è naturale avere questa sensazione).

I buchi fanno male, ma ti assicuro che sono accettabili come gravità rispetto ad altri danni che possono venire a verificarsi quando si è separati in casa, soprattutto con bambini piccoli.