Apple rilascia l'aggiornamento Mac OS X 10.6.1

[Curtis]

Originariamente inviato da gianly1985

Sì guarda come si muore di paura:





Parliamo di Adobe Lightroom 2.

Le strisce lunghe sono facendo girare la applicazione in versione 32bit.

Le strisce corte sono facendola girare in versione 64bit.

NOTARE COME SI GUADAGNA passando da 32bit a 64bit SU TUTTI I SISTEMI, sia quelli con kernel 32bit (Leopard e SL@k32) sia quello con kernel 64bit (SL@k64).

NOTARE INVECE COME SIA MINIMA LA DIFFERENZA fra le prestazioni usando la applicazione 64bit su Snow Leopard con kernel 32bit e kernel 64bit.

Accontentato.

Bene
In pratica si vede che l'applicazione Light Room 64bit su osx 10.5 Leopard ha una performance di 492
La stessa applicazione Light Room 64bit su osx 10.6 Snow bootato con kernel 64 bit ha una performance di 452
In sintesi la medesima applicazione Light Room 64bit su osx 10.5 leopard ha una prestazione inferiore del 9%
Sarebbe bello vedere anche altri applicativi.Sicuramente qualcuno fara' questi tests anche con altre applicazioni 64bit piu' Os con kernel 64bit dipendenti .Non sono tutte uguali le applicazioni su come interagiscono con l'os certamente

Vedremo tutto il resto

[xorosho]

Originariamente inviato da Curtis

Windows nn ti pone nessuna scelta irreversibile.Metti Vista o WIn7 64 e poi tutte le applciazioni non 64 ma a 32 girano lo stesso

Installato Seven RC 64bit. Bello. Però non posso più usare il plotter perchè non esistono driver a 64bit. E non esisteranno mai perchè HP non ha nessun interesse a fare un driver a 64bit per un plotter che ha ormai più di qualche anno...Non è colpa di MS, ma io non ho nessuna intenzione di spendere migliaia di euro per un plotter nuovo, per cui NON posso godermi i 64bit e devo tornare a Windows 32 bit. Con SL il problema NON si pone. Mi pare che diventa discriminante la scelta che si fa con Windows, o quantomeno PIU' di quella che si fa con SL.

Come ti han già detto TUTTI, sono due approcci diversi. MS NON può permettersi l'approccio di Apple per motivi INDIPENDENTI da MS stessa.
Allo stesso tempo Apple ha scelto una "strategia" interessante per il passaggio a 64bit COMPLETAMENTE trasparente per l'utente e comoda per gli sviluppatori. Fine.
Se poi a te piace avere il kernel a 64bit perchè fa figo in signature basta avviare il sistema a 64bit. NON devi comprare una versione diversa del sistema operativo come nel caso di MS. In ogni caso cambierebbe poco, come BEN spiegato nella recensione di Arstecnica (che evidentemente non hai voluto leggerla) e ribadito dai vari utenti.

Se dopo vi divertite tutti con i flames OsX vs Win...ah...allora ok. Ma non ne vedo il motivo. Han fatto due scelte diverse perchè partono da punti diversi e hanno obiettivi e problemi diversi.

[Curtis]

Originariamente inviato da xorosho

Installato Seven RC 64bit. Bello. Però non posso più usare il plotter perchè non esistono driver a 64bit. E non esisteranno mai perchè HP non ha nessun interesse a fare un driver a 64bit per un plotter che ha ormai più di qualche anno...Non è colpa di MS, ma io non ho nessuna intenzione di spendere migliaia di euro per un plotter nuovo, per cui NON posso godermi i 64bit e devo tornare a Windows 32 bit. Con SL il problema NON si pone. Mi pare che diventa discriminante la scelta che si fa con Windows, o quantomeno PIU' di quella che si fa con SL.

Come ti han già detto TUTTI, sono due approcci diversi. MS NON può permettersi l'approccio di Apple per motivi INDIPENDENTI da MS stessa.
Allo stesso tempo Apple ha scelto una "strategia" interessante per il passaggio a 64bit COMPLETAMENTE trasparente per l'utente e comoda per gli sviluppatori. Fine.
Se poi a te piace avere il kernel a 64bit perchè fa figo in signature basta avviare il sistema a 64bit. NON devi comprare una versione diversa del sistema operativo come nel caso di MS. In ogni caso cambierebbe poco, come BEN spiegato nella recensione di Arstecnica (che evidentemente non hai voluto leggerla) e ribadito dai vari utenti.

Se dopo vi divertite tutti con i flames OsX vs Win...ah...allora ok. Ma non ne vedo il motivo. Han fatto due scelte diverse perchè partono da punti diversi e hanno obiettivi e problemi diversi.

Quindi per far andare il tuo plotter booti osx 10.6 Snow con kernel & driver 32bit sacrificando poi la reattivita' dell'os ?
Figlio mio se i produttori non compilano driver di periferiche vecchie a 64bit lamentarsi coi produttori

[xorosho]

Originariamente inviato da Curtis

Quindi per far andare il tuo plotter booti osx 10.6 Snow con kernel & driver 32bit sacrificando poi la reattivita' dell'os ?
Figlio mio se i produttori non compilano driver di periferiche vecchie a 64bit lamentarsi coi produttori

Rispondevo solo a quello che hai detto rispetto alle scelte "non irreversibili"...infatti non mi sono lamentato di MS, anzi, ho specificato che è EVIDENTEMENTE colpa di altri.
In secondo luogo ti hanno spiegato che la differenza tra bootare a 64 o 32bit è minima...soprattutto nella reattività del sistema (si, lo so che poi non puoi vantarti di avere il sistema completamente a 64bit, ma non è un mio problema).
In terzo luogo posso anche bootare a 32bit finchè non cambio il plotter e poi bootare a 64bit, cosa che con Windows non posso fare se non compro un'altra versione del SO.
In quarto luogo mi sembra che continui a leggere solo quello che vuoi e solo come vuoi, quindi ti saluto.
(ah, in quinto luogo...mi ricordi Flash, ma almeno lui era competente... )

[Curtis]

Originariamente inviato da xorosho

Rispondevo solo a quello che hai detto rispetto alle scelte "non irreversibili"...infatti non mi sono lamentato di MS, anzi, ho specificato che è EVIDENTEMENTE colpa di altri.
In secondo luogo ti hanno spiegato che la differenza tra bootare a 64 o 32bit è minima...soprattutto nella reattività del sistema (si, lo so che poi non puoi vantarti di avere il sistema completamente a 64bit, ma non è un mio problema).
In terzo luogo posso anche bootare a 32bit finchè non cambio il plotter e poi bootare a 64bit, cosa che con Windows non posso fare se non compro un'altra versione del SO.
In quarto luogo mi sembra che continui a leggere solo quello che vuoi e solo come vuoi, quindi ti saluto.
(ah, in quinto luogo...mi ricordi Flash, ma almeno lui era competente... )

No,per problemi come i tuoi volendo puoi installarti sia Win7 32bit su di una partizione del disco che quello a 64bit sulla seconda partizione. Il Product Key di attivazione e' lo stesso, ovvero un solo Product vale sia per la versione 32 che la 64 come per Vista .Poi come con Osx in base al fatto se devi o no usare il tuo vecchio plotter booti con Win7 32 o 64

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Curtis

No,per problemi come i tuoi volendo puoi installarti sia Win7 32bit su di una partizione del disco che quello a 64bit sulla seconda partizione. Il Product Key di attivazione e' lo stesso, ovvero un solo Product vale sia per la versione 32 che la 64 come per Vista .Poi come con Osx in base al fatto se devi o no usare il tuo vecchio plotter booti con Win7 32 o 64

Evviva la praticità.... Praticamente stai consigliando a xorosho di fare una doppia installazione ( Vista a 32 e 64 bit ) e di riavviare il sistema da una versione all'altra se deve usare il plotter o meno.... Il tutto per avere, secondo te, un sistema più reattivo!!!! Mah...

[Curtis]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Evviva la praticità.... Praticamente stai consigliando a xorosho di fare una doppia installazione ( Vista a 32 e 64 bit ) e di riavviare il sistema da una versione all'altra se deve usare il plotter o meno.... Il tutto per avere, secondo te, un sistema più reattivo!!!! Mah...

Io se fossi nella sua condizione con plotter vecchio senza driver 64bit lo farei . Sono sicuro che Xorosho fa la stessa identica cosa con osx 10.6 Snow ,ovvero se deve usare il plotter boota con Snow & kernel 32bit , se non lo deve usare riavvia e boota osx Snow con kernel 64bit per sfuttarlo si spera altrimenti tanto valeva si tenesse osx 10.5 che Apple supporta ancora
gli altri poi sono gli altri

[gianly1985]

Originariamente inviato da Curtis

Bene
In pratica si vede che l'applicazione Light Room 64bit su osx 10.5 Leopard ha una performance di 492
La stessa applicazione Light Room 64bit su osx 10.6 Snow bootato con kernel 64 bit ha una performance di 452
In sintesi la medesima applicazione Light Room 64bit su osx 10.5 leopard ha una prestazione inferiore del 9%

SCUSAMI, perchè invece non fai il confronto fra SNOW LEOPARD e SNOW LEOPARD k64?

Nella differenza fra Leopard e Snow Leopard ci possono rientrare tanti altri fattori e tecnologie implementate in Snow Leopard.

La tua tesi era che c'è un abisso fra l'usare apps 64bit + k32bit e usare apps 64bit + k64bit......come vedi nel confronto a parità di condizioni (SL vs SL k64) la tua tesi si è rivelata una completa bufala Altro che prendere il 9%.....non ci prendiamo in giro....

Ah, e continui a non commentare l'abissale differenza (all'interno di uno stesso OS) fra la versione a 32bit e a 64bit della applicazione

Perchè commentare questo equivarrebbe ad ammettere che TUTTI gli utenti Mac (con Core2duo) possono godere di questo potenzialmente dal 2007, non come altrove dove 90 computer su 100 vengono venduti con preinstallata la versione 32bit-only. E' questa la "piccola differenza" di cui stiamo parlando da 5 pagine.

Giusto per mettere i puntini sulle "i"

[Curtis]

Originariamente inviato da gianly1985

SCUSAMI, perchè invece non fai il confronto fra SNOW LEOPARD e SNOW LEOPARD k64?

Nella differenza fra Leopard e Snow Leopard ci possono rientrare tanti altri fattori e tecnologie implementate in Snow Leopard.

La tua tesi era che c'è un abisso fra l'usare apps 64bit + k32bit e usare apps 64bit + k64bit......come vedi nel confronto a parità di condizioni (SL vs SL k64) la tua tesi si è rivelata una completa bufala Altro che prendere il 9%.....non ci prendiamo in giro....

Ho fatto la differenza tra osx 10.5 leopard che non aveva kernel & driver a 64bit e osx 10.6 Snow bootato con kernel & driver 64bit per vedere che esistono delle differenze nello sfruttare applicazioni 64bit con un os tutto a 64bit e quello non .Nel caso Light Room 64bit abbiamo un 9% in meno di prestazioni su Osx 10.5 .Come poi ti ho risposto sarebbe bello vedere queste differenze con la stessa tipologia ditest con tutti i software 64bit ,ovvero anche con quelli piu' kernel & driver 64 dipendenti

[xorosho]

Originariamente inviato da gianly1985

...

Lascia perdere. Mi son letto un po' dei 68 post dell'utente e fatto due risate

Interessante invece il confronto su Lightroom. Dove l'hai preso?
EDIT: Trovato

[Curtis]

Vedo ora il tuo edit al post:
Io non ho mai scritto che c'e un abisso ma che vorrei vedere le differenze a vantaggio di un os interamente a 64 bit

[macfanboy]

Originariamente inviato da Curtis

Io se fossi nella sua condizione con plotter vecchio senza driver 64bit lo farei . Sono sicuro che Xorosho fa la stessa identica cosa con osx 10.6 Snow ,ovvero se deve usare il plotter boota con Snow & kernel 32bit , se non lo deve usare riavvia e boota osx Snow con kernel 64bit per sfuttarlo si spera altrimenti tanto valeva si tenesse osx 10.5 che Apple supporta ancora
gli altri poi sono gli altri

Guarda che, se non l'hai capito, non c'è assolutamente la necessità di bootare con il kernel a 64 bit in questo momento, nè penso qualcuno lo farà mai (ammesso che sia a conoscenza della possibilità di farlo, cosa assolutamente da non trascurare).

Snow Leopard è già veloce così, le applicazioni possono già da ora sfruttare le più efficienti istruzioni dell'ISA a 64 bit e ci sono ben altri i vantaggi architetturali nell'OS che permetteranno in un futuro prossimo di avere delle applicazioni sempre più veloci e reattive, in primo luogo il Grand Central Dispach e, in alcuni casi, OpenCL. Il teorico vantaggio prestazionale che si avrebbe nel bootare con il kernel a 64 è al confronto assolutamente trascurabile.

[Curtis]

Originariamente inviato da xorosho

Lascia perdere. Mi son letto un po' dei 68 post dell'utente e fatto due risate

Interessante invece il confronto su Lightroom. Dove l'hai preso?
EDIT: Trovato

mi fa piacere che ti ho fatto ridere e ti ho dato il buon umore .La cosa e' reciproca

[Curtis]

Originariamente inviato da macfanboy

Guarda che, se non l'hai capito, non c'è assolutamente la necessità di bootare con il kernel a 64 bit in questo momento, nè penso qualcuno lo farà mai (ammesso che sia a conoscenza della possibilità di farlo, cosa assolutamente da non trascurare).

Snow Leopard è già veloce così, le applicazioni possono già da ora sfruttare le più efficienti istruzioni dell'ISA a 64 bit e ci sono ben altri i vantaggi architetturali nell'OS che permetteranno in un futuro prossimo di avere delle applicazioni sempre più veloci e reattive, in primo luogo il Grand Central Dispach e, in alcuni casi, OpenCL. Il teorico vantaggio prestazionale che si avrebbe nel bootare con il kernel a 64 è al confronto assolutamente trascurabile.

quindi per te Apple ha sviluppato osx 10.6 Snow con kernel & driver 64bit per passare il tempo perche' tanto non serve a niente dato sempre come hai scritto tu nessuno fara' mai il boot in 64bit kernel mode su osx 10.6?
ok ho capito

[gianly1985]

Originariamente inviato da Curtis

quindi per te Apple ha sviluppato osx 10.6 Snow con kernel & driver 64bit per passare il tempo perche' tanto non serve niente dato sempre come hai scritto tu nessuno fara' mai il boot in 64bit kernel mode su osx 10.6?
ok ho capito

Lo abiliterà di default quando sarà il momento. (ampia disponibilità di drivers 64bit di terze parti). La cosa che ti stiamo dicendo è solo che, per quello che ti ho spiegato ET mostrato, su OSX NON C'E' FRETTA di abilitarlo e nel frattempo ci si gode il 64bit computing dal 2007 (vedi differenza nei grafici!). E' chiaro che un giorno sarà quello usato di default. Ma nel frattempo non abbiamo avuto GRATTACAPI e SCELTE CATEGORICHE da fare. Solo i vantaggi (vedi grafici), non gli svantaggi.

E' già abilitato di default sugli XSERVE comunque.

[Curtis]

Originariamente inviato da gianly1985

Lo abiliterà di default quando sarà il momento. (ampia disponibilità di drivers 64bit di terze parti). La cosa che ti stiamo dicendo è solo che, per quello che ti ho spiegato ET mostrato, su OSX NON C'E' FRETTA di abilitarlo e nel frattempo ci si gode il 64bit computing dal 2007 (vedi differenza nei grafici!). E' chiaro che un giorno sarà quello usato di default. Ma nel frattempo non abbiamo avuto GRATTACAPI e SCELTE CATEGORICHE.

E' già abilitato di default sugli XSERVE comunque.

io che uso software a 64bit su windows ho fretta di avere un os interamente 64bit e se compro un os 64bit so che poi compro l'hardware coi driver 64bit
Diversi modi di pensare e sfruttare le cose subito quando si hanno le conoscenze

[xorosho]

Originariamente inviato da gianly1985

Lo abiliterà di default quando sarà il momento. (ampia disponibilità di drivers 64bit di terze parti). La cosa che ti stiamo dicendo è solo che, per quello che ti ho spiegato ET mostrato, su OSX NON C'E' FRETTA di abilitarlo e nel frattempo ci si gode il 64bit computing dal 2007 (vedi differenza nei grafici!). E' chiaro che un giorno sarà quello usato di default. Ma nel frattempo non abbiamo avuto GRATTACAPI e SCELTE CATEGORICHE.

E' già abilitato di default sugli XSERVE comunque.

Aggiungerei (o - meglio - ripeterei) che è straspiegato da pagina 5 (se non sbaglio) della recensione di Arstecnica, ma evidentemente è troppo impegnativa da leggere.

[Curtis]

Originariamente inviato da xorosho

Aggiungerei (o - meglio - ripeterei) che è straspiegato da pagina 5 (se non sbaglio) della recensione di Arstecnica, ma evidentemente è troppo impegnativa da leggere.

no,io direi che il caso di un plotter vecchio come il tuo senza driver 64, per ovviamente far valere la tesi dell'apple fan , quando uno si fa una postazione nuova di lavoro interamente 64bit OGGI conta come un ago nel tuo pagliaio

[gianly1985]

Originariamente inviato da Curtis

io che uso software a 64bit su windows ho fretta di avere un os interamente 64bit e se compro un os 64bit so che poi ho l'hardware coi driver 64bit
Diversi modi di pensare e sfruttare le cose subito quando si hanno le conoscenze

Sì certo quindi uno che prende SL e usa software 64bit dovrebbe avere fretta di guadagnare quella INEZIA vista nei grafici grazie al k64bit
Vabè ok.

Io invece ho fretta che si diffondano a tappeto i 64bit su tutte le macchine perchè così i developers sono invogliati a portare tutte le loro applicazioni a 64bit.

Modi di pensare diversi, tu guarda le mosche mentre i supermercati sono pieni di pc con preinstallato win32 che RALLENTANO INEVITABILMENTE la transizione del tuo ecosistema software ai 64bit.

Io sono contento dell'approccio "64bit a tappeto su tutte le macchine" invece, che accelera la transizione del mio ecosistema software verso i 64bit.

De gustibus.

O de pretestuosibus...

[Curtis]

Originariamente inviato da gianly1985

Sì certo quindi uno che prende SL e usa software 64bit dovrebbe avere fretta di guadagnare quella INEZIA vista nei grafici grazie al k64bit
Vabè ok.

Io invece ho fretta che si diffondano a tappeto i 64bit su tutte le macchine perchè così i developers sono invogliati a portare tutte le loro applicazioni a 64bit.

Modi di pensare diversi, tu guarda le mosche mentre i supermercati sono pieni di pc con preinstallato win32 che RALLENTANO INEVITABILMENTE la transizione del tuo ecosistema software ai 64bit.

Io sono contento dell'approccio "64bit a tappeto su tutte le macchine" invece, che accelera la transizione del mio ecosistema software verso i 64bit.

De gustibus.

O de pretestuosibus...

chi lavora professionalmente col computer e con software professionali 64bit inerenti la propria attivita' ha gia' da 2 anni macchine con os 64bit 100%.Ripeto ,chi lavora e si compra una piattaforma nuova per questo che non e' il tuo caso