[3d uniti] Beppe grillo si candida a segretario del PD

[ConteZero]

Originariamente inviato da T3d

uhm, leggete più in fondo. volevo solo farvi leggere quante industrie stanno puntando sulle batterie elettriche. insomma, si sta investendo pesantemente su un preciso modello di trasporto.

Si, quello che farà arricchire le industrie chimiche che producono batterie ed affosserà il pianeta (o, più precisamente, il posto dove andranno a smaltire le batterie esauste).
Oh, ma lo smaltimento delle batterie esauste... se ne sa qualcosa o nella vostra mente è tutto un "poi si vedrà" ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Dimmi quando diventerà conveniente usare macchine che ogni 100.000 km richiedono 10.000 euro (a tenerci bassi) di batteria nuova

Ma guarda che le batterie si possono rigenerare e poi ci sono le economie di scala.
Quello che invece NON può ridursi è la quantità di l'energia che serve per separare l'H2 dall'ossigeno e l'energia per stoccare l'H2 (in forma liquida, altrimenti ci sarebbe la strada degli idruri, però così ci sarebbe il problema del peso) .
Secondo me non c'è proprio storia.
Vedremo...anche se la proiezione del 2030 (86% del parco macchine elettrico) mi sembra quantomeno ottimistica.

[T3d]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, quello che farà arricchire le industrie chimiche che producono batterie ed affosserà il pianeta (o, più precisamente, il posto dove andranno a smaltire le batterie esauste).
Oh, ma lo smaltimento delle batterie esauste... se ne sa qualcosa o nella vostra mente è tutto un "poi si vedrà" ?

credi che le fuel cell siano più ecologiche di quelle al litio? credi che catodo e anodo siano fatti di carta riciclabile?

[ConteZero]

Originariamente inviato da T3d

credi che le fuel cell siano più ecologiche di quelle al litio? credi che catodo e anodo siano fatti di carta riciclabile?

Una cosa è riciclare/gestire anodi e cadoti, un altra è riciclare/gestire anodi, cadoti e reagenti, ed il reagente è la massima parte di una qualsiasi batteria/cella.

Poi se vuoi facciamo una scala, da una parte anodo e cadoto di una fuel cell (vita stimata 100.000km, come per le batterie... sono buono) e dall'altra una batteria a polimeri di litio.
Anodo+cadoto della fuel cell saranno 2Kg di roba... la batteria a polimeri di litio sarà abbondantemente sopra i 100Kg.

...secondo te cos'inquina di più ?

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

Per un veicolo sperimentale 154CV e quasi 700Km d'autonomia già oggi è ben più di quanto offrano la maggior parte delle auto a pile.

Farebbe 700 km anche con una tonnellata di batterie, visto che la densità energetica è la stessa. Non capisco che senso abbia il tuo ragionamento.... le macchine vendute oggi sono tutte ibride mica elettriche pure. E sarà così ancora per un pezzo relegando le celle a combustibile ai prototipi.
Poi secondo te che vita media pensi che abbia un serbatoio di idrogeno? Io che porto del comunissimo gpl lo devo cambiare ogni 10 anni... senza contare che anche le celle a combustibile si esauriscono.
Smettila di ragionare per lobby e inizia a studiare le tecnologie... forse arriverai ad un'opinione equilibrata.

[T3d]

Originariamente inviato da ConteZero

Una cosa è riciclare/gestire anodi e cadoti, un altra è riciclare/gestire anodi, cadoti e reagenti, ed il reagente è la massima parte di una qualsiasi batteria/cella.

Poi se vuoi facciamo una scala, da una parte anodo e cadoto di una fuel cell (vita stimata 100.000km, come per le batterie... sono buono) e dall'altra una batteria a polimeri di litio.
Anodo+cadoto della fuel cell saranno 2Kg di roba... la batteria a polimeri di litio sarà abbondantemente sopra i 100Kg.

sono sempre materiali da recuperare e smaltire, sicuramente ne fuel cell ne batterie al litio si possono buttare in discarica.

non vedo il problema di smaltire pile al litio il grandi quantità, lo si fa ora... lo si farà più avanti. basta che sia tutto controllato, vale per tutti i tipi di batteria (anche fuel cell)

rimangono i costi energetici, economici e di peso delle fuel cell (produzione e stoccaggio dell'idrogeno) DECISAMENTE maggiori rispetto a quelli al litio.

[elect]

Originariamente inviato da T3d

le sparate demogogiche lasciamole rinchiuse nel suo blog.

Comprese quelle dei premi nobel?

[T3d]

Originariamente inviato da elect

Comprese quelle dei premi nobel?

anche heisenberg fu un premio nobel per la fisica e padre della meccanica quantistica, eppure sosteneva fermamente l'ideologia nazista

l'essere nobel non significa niente, conta quello che si dice.

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

Farebbe 700 km anche con una tonnellata di batterie, visto che la densità energetica è la stessa. Non capisco che senso abbia il tuo ragionamento.... le macchine vendute oggi sono tutte ibride mica elettriche pure. E sarà così ancora per un pezzo relegando le celle a combustibile ai prototipi.
Poi secondo te che vita media pensi che abbia un serbatoio di idrogeno? Io che porto del comunissimo gpl lo devo cambiare ogni 10 anni... senza contare che anche le celle a combustibile si esauriscono.
Smettila di ragionare per lobby e inizia a studiare le tecnologie... forse arriverai ad un'opinione equilibrata.

Il problema dei serbatoi esiste, ma tuttosommato quello è il meno (ed è, quello si, assimilabile in un economia di scala).
Per quel che riguarda le celle c'è un deterioramento come in ogni cosa, ma di sicuro costa meno cambiare una cell che non una batteria (e la cella non è legata ad un certo numero di cicli di carica/scarica).

E'una tecnologia più sperimentale e complicata con i mezzi d'oggi, ma è sicuramente più promettente, anche perché dal di fuori offre un sistema del tutto simile all'attuale sistema a benzina (con tanto di pompa, indicatore del livello del carburante e via dicendo).
Per quando le auto a batteria (non ibride) arriveranno sul mercato di massa le fuel cell saranno a due passi... e dovendo scegliere molti preferiranno le FC.

[elect]

Originariamente inviato da T3d

anche heisenberg fu un premio nobel per la fisica e padre della meccanica quantistica, eppure sosteneva fermamente l'ideologia nazista

l'essere nobel non significa niente, conta quello che si dice.

Bè, i nobel parlano per quel che concerne il loro campo >.>

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

Il problema dei serbatoi esiste, ma tuttosommato quello è il meno (ed è, quello si, assimilabile in un economia di scala).
Per quel che riguarda le celle c'è un deterioramento come in ogni cosa, ma di sicuro costa meno cambiare una cell che non una batteria (e la cella non è legata ad un certo numero di cicli di carica/scarica).

E'una tecnologia più sperimentale e complicata con i mezzi d'oggi, ma è sicuramente più promettente, anche perché dal di fuori offre un sistema del tutto simile all'attuale sistema a benzina (con tanto di pompa, indicatore del livello del carburante e via dicendo).
Per quando le auto a batteria (non ibride) arriveranno sul mercato di massa le fuel cell saranno a due passi... e dovendo scegliere molti preferiranno le FC.

Perché scusa quanto costa una cella a combustibile? Il prezzo delle batterie lo sappiamo, quello delle celle no. Perchè ci possano essere le condizioni per rendere le celle più appetibili ne deve passare di acqua sotto i ponti: surplus energetico dovuto alla variabilità delle fonti rinnovabili, prezzo della benzina fuori mercato rispetto all'energia elettrica, miglioramento dei sistemi di stoccaggio, calo di prezzo delle celle a combustibile .
Insomma parliamo di una tecnologia che difficilmente avrà applicazione commerciale prima di 15-20 anni.

[ConteZero]

[luxorl]

Originariamente inviato da T3d

se non sai leggere, non è un mio problema. lo statuto è chiaro.

massimo due mandati rappresentativi, MA PER IL PARTITO DEMOCRATICO, non tout court

saper leggere bene è essere berlusconiano?

Sono andato a vedere lo statuto del PD e tu hai mentito. Questo è berlusconiano.

Art 22 comma 2. Non č ricandidabile da parte del Partito Democratico per la carica di componente del Parla‐mento nazionale ed europeo chi ha ricoperto detta carica per la durata di tre mandati.

http://209.85.129.132/search?q=cache...&hl=en&ct=clnk

E bravi i nostri democratici...

Aspetto con ansia l'arrampicata sugli specchi.

[whistler]

l ho detto sempre , che il pd si unisca al pdl e si tolga dalle scatole.
grillo vada con di pietro.
il paritito più inutile che ci sia mai stato in italia.

[Fritz!]

Originariamente inviato da luxorl

Sono andato a vedere lo statuto del PD e tu hai mentito. Questo è berlusconiano.



http://209.85.129.132/search?q=cache...&hl=en&ct=clnk

E bravi i nostri democratici...

Aspetto con ansia l'arrampicata sugli specchi.

Basta leggere

Eventuali deroghe alle disposizioni di cui ai commi precedenti devono essere deliberate dal
Coordinamento nazionale con il voto favorevole della maggioranza assoluta dei suoi compo‐
nenti, su proposta motivata dell’Assemblea del livello territoriale corrispondente all’organo isti‐
tuzionale per il quale la deroga viene richiesta. Per le cariche istituzionali europee, la proposta
viene formulata dal medesimo Coordinamento nazionale

ci possono esere deroghe al limite di mandati. Ed é quello che é avvenuto. Con voto del coordinamento nazionale.

[luxorl]

Originariamente inviato da Fritz!

Basta leggere

Eventuali deroghe alle disposizioni di cui ai commi precedenti devono essere deliberate dal
Coordinamento nazionale con il voto favorevole della maggioranza assoluta dei suoi compo‐
nenti, su proposta motivata dell’Assemblea del livello territoriale corrispondente all’organo isti‐
tuzionale per il quale la deroga viene richiesta. Per le cariche istituzionali europee, la proposta
viene formulata dal medesimo Coordinamento nazionale

ci possono esere deroghe al limite di mandati. Ed é quello che é avvenuto. Con voto del coordinamento nazionale.

Non mi sembra che questa sia stata la risposta di Fassino nel momento in cui gli è stata posta la domanda: "perché sua moglie è al quinto mandato?"

http://www.youtube.com/watch?v=APu8P6dQfv4 Da minuto 4:50 in poi.

E sua moglie Anna?
Risposta di Fassino: Se le è un progressista, la Senatrice Anna Serafini deve essere giudicata per l'attività politica che fa non per i mandati.

Fassino scappa.

Come fai ad essere quindi sicuro che la deroga è stata approvata dal coordinamento nazionale? Hai un link?

In ogni caso prima mi era stato detto che il limite partiva dalle candidature interne al PD.. ed è falso... ora si cambia versione...

[T3d]

Originariamente inviato da luxorl

Sono andato a vedere lo statuto del PD e tu hai mentito. Questo è berlusconiano.

ma piantala. il comma non è chiaro, l'avevo letto e così l'avevo interpretato.

comunque tanto casino per la moglie di fassino... stai facendo una caccia alle streghe, non te ne rendi conto?

[luxorl]

Originariamente inviato da T3d

ma piantala. il comma non è chiaro, l'avevo letto e così l'avevo interpretato.

comunque tanto casino per la moglie di fassino... stai facendo una caccia alle streghe, non te ne rendi conto?

Non è una caccia alle streghe. E' una questione di principio.
Non si può tirare in ballo lo statuto solo quando conviene e definirsi Democratici.

Almeno questa è la mia opinione... se a te va bene che le regole del partito vengano applicate solo a chi conviene per i soliti 5 o 6 big...

[T3d]

Originariamente inviato da luxorl

Non è una caccia alle streghe. E' una questione di principio.
Non si può tirare in ballo lo statuto solo quando conviene e definirsi Democratici.

Almeno questa è la mia opinione... se a te va bene che le regole del partito vengano applicate solo a chi conviene per soliti 5 o 6 big...

la morale sulla democrazia interna da parte di un elettore dell'idv non l'accetto. state ancora con il nome dipietro sul simbolo.

il PD ha una struttura interna che è avanti anni luce a QUALSIASI partito nazionale presente in parlamento.

se poi per te l'unica maniera per essere definiti democratici sarebbe stata quella di far candidare alla segreteria grillo, beh, la cosa è alquanto divertente e spassosa

[luxorl]

Originariamente inviato da T3d

la morale sulla democrazia interna da parte di un elettore dell'idv non l'accetto. state ancora con il nome dipietro sul simbolo.

il PD ha una struttura interna che è avanti anni luce a QUALSIASI partito nazionale presente in parlamento.

ma per piacere.

Ma non è una morale. A me da fastidio la struttura interna attuale ad IDV e spero che mantengano le promesse (e credo proprio che lo faranno) di rivoluzione del partito.. se non lo faranno mi sa che avranno perso un elettore.

Però capiscimi che non potete mettere la testa sotto la sabbia quando si tratta del vostro partito.. o finite per non distinguervi dai berlusconiani.

Tutto qua.

Non accetto che la Serracchiani tiri in ballo lo statuto per dire che Grillo non è candidabile e che nessun elettore del PD a testa alta le faccia presente che lo statuto si applica solo quando conviene.

Ah ti ricordo che sei stato tu a chiedermi spiegazioni sulla mia critica alla lettere della Serracchiani... io te le ho date e ora vengo accusato di fare moralismo... meglio che stavo zitto va...