[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

l'unica perdita è il triple channel..e per il modello 2.66ghz che costerà meno di un i7 2.66ghz l'8T disattivato. quindi la castratura quasi non c'è.
il socket 1156 ha senso di esistere per chi vuole farsi un sistema nuovo spendendoci meno rispetto al 1366. poi se uno è interessato alle cpu + performanti, tipo gli i7 1156, eventualmente potrà fare pure l'upgrade in futuro
intel questo socket l'ha fatto apposta per portare l'architettura nehalem nel mercato mainstream

Sì ma se è come dici tu significa decretare di fatto la morte di tutta la serie i7!! Cioè il triple channel non fa sta grande differenza...

Cmq vedremo e in ogni caso non stai calcolando la quasi certa risposta di AMD che in quella fascia di prezzo non è da sottovalutare, visto che è super agguerrita, e i phenom II non scherzano affatto!

vedremo che farà amd...spero per lei che esca con porcessori + occabili e potenziati come architettura

[sniperspa]

E imho deve far conoscere un pò più i suoi prodotti...non fanno molti soldi con utenti come noi quindi l'oc ha un'importanza relativa per il successo finale del prodotto...(chiaro che io non spero altro che facciano proci più occabili )

[astroimager]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Sì ma se è come dici tu significa decretare di fatto la morte di tutta la serie i7!! Cioè il triple channel non fa sta grande differenza...

Cmq vedremo e in ogni caso non stai calcolando la quasi certa risposta di AMD che in quella fascia di prezzo non è da sottovalutare, visto che è super agguerrita, e i phenom II non scherzano affatto!

L'interesse verso i7 su 1366 calerà inesorabilmente all'uscita delle soluzioni mainstream, mi sembra ovvio. IMHO il 1366 si specializzerà sulla fascia per cui era stato concepito, ovvero alta e altissima, e l'interesse verso questa piattaforma tornerà vivo con l'esordio dell'esacore a 32nm.

Chissà se anche AMD ha in programma di puntare veramente in alto, con l'introduzione di una piattaforma workstation dual socket e una coppia di Opteron Istambul da oltre 4 GHz stock (già intravisto in una slide)... in questo caso ci sarebbe anche HT assist, sai quante scintille farebbe una macchina del genere!

[Maxbern]

Originariamente inviato da astroimager

L'interesse verso i7 su 1366 calerà inesorabilmente all'uscita delle soluzioni mainstream, mi sembra ovvio. IMHO il 1366 si specializzerà sulla fascia per cui era stato concepito, ovvero alta e altissima, e l'interesse verso questa piattaforma tornerà vivo con l'esordio dell'esacore a 32nm.

Chissà se anche AMD ha in programma di puntare veramente in alto, con l'introduzione di una piattaforma workstation dual socket e una coppia di Opteron Istambul da oltre 4 GHz stock (già intravisto in una slide)... in questo caso ci sarebbe anche HT assist, sai quante scintille farebbe una macchina del genere!

Mi sa che abbiamo intravisto un bello svarione...

[astroimager]

Originariamente inviato da Maxbern

Mi sa che abbiamo intravisto un bello svarione...

Quindi secondo te il 2465 a che frequenza sarà commercializzato? O hanno sbagliato numero?

Lo chiedo perché la news è ancora in prima pagina, e in evidenza...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Secondo me AMD deve temere per queste nuove piattaforme mainstream, altro che le top gamma con l'esacore, che si collocheranno su una fascia di prestazioni e prezzo nettamente differente!

Prestazionalmente, l'unico modo di rispondere è con frequenze più alte (OC compreso, che deve alzarsi di 4-500 MHz) o un esacore a buon mercato... non c'è alternativa.

Ma io sono fiducioso e penso che AMD, dopo questa prima tranquilla "ventata" di Phenom II, abbia in serbo una bella sorpresa per l'autunno!

Io credo che AMD abbia la soluzione nell'esacore a tutto. L'esacore base per server viene venduto a 300€ + IVA... ed è un 2,2GHz che per le restrizioni maggiori per server, sarebbe già ora un 2,5-2,6GHz in desktop.

Un esacore per essere tutto-fare, deve avere un clock stock alto almeno quanto un X2-X3-X4, e saremmo a 3,2GHz nei confronti di un quad ed anche meno nei confronti di X2-X3, quindi relativamente vicini visto che il top esacore per server è un 2,6GHz che sarebbe un 3GHz in desktop.

Ma il punto è che AMD ha inquadrato l'esa con un prezzo al pubblico che è realmente maggiore del solo prezzo di produzione, cioè di un 30% (per l'aumento di superficie dei 2 core in più).

Se AMD si concentra sugli esacore, può vendere l'intera produzione sia come X6 che X5, lasciando l'X4 in produzione solo se gli scarti degli esa sono esigui e quindi continuare l'offerta pure degli X3. Gli X2 nativi hanno un die molto piccolo e quindi massima produzione dai wafer.

Poi aspettiamo pure il mercato del software... più esso si incentrerà sul multicore, più un esa avrebbe spazio. E qui il TDP minore di AMD gioca un ruolo fondamentale, perché permetterebbe di compensare con il clock stock ad un IPC inferiore, in attesa del Buldozer.

[Maxbern]

Originariamente inviato da astroimager

Quindi secondo te il 2465 a che frequenza sarà commercializzato? O hanno sbagliato numero?

Lo chiedo perché la news è ancora in prima pagina, e in evidenza...

Non ti rispondo sulla cosa evidenziata da te perché rischierei solo di scatenare un flame, dico solo che quello è un abbaglio bell'e'buono...

[astroimager]

Infatti l'esacore per desktop è un passo obbligato.

Intel venderà a $284 un quad da 2.8 GHz (3.46 GHz con Turbo attivo) a cui manca solo QPI e triple-ch, quindi con uncore superiore a C2Q e PhenomII, e potenza in multi-th maggiorata da SMT (che ricordo dovrebbe andare ancora meglio con Seven). Insomma, una bella bestiolina che non farà rimpiangere l'impossibilità di montare l'i7 920, ne sono sicuro.

AMD, per contrastare nettamente una CPU di questa classe, dovrebbe proporre un quad da minimo 3.8 GHz con TDP dichiarato di 140W (vdef 1.40V), che fra tre mesi potrebbe anche commercializzare effettivamente mettendo sotto torchio le FAB... però questo dovrebbe essere anche ockabile a minimo 4.5 GHz per essere appetibile come CPU top... da cui la necessità di sviluppare un nuovo step...

E' più sensato "usare" quello che già c'è, ovvero Istambul (facciamo finta che l'uncore sia identico a Deneb, poi magari non è proprio così), che quantomeno parte con una potenza in multi-th maggiorata (+50%), ed è realizzato con silicio certamente più avanzato.

Ovviamente Deneb è più economico, e potrebbe essere usato per le CPU fra 70 e 180 euro (da x2/x3 senza L3). Regor per le CPU entry-level (Sempron/Athlon x2), Istambul per quelle di fascia "alta", fra i 200 e 350 euro (nelle salse x4/x5/x6).

[astroimager]

Originariamente inviato da Maxbern

Non ti rispondo sulla cosa evidenziata da te perché rischierei solo di scatenare un flame, dico solo che quello è un abbaglio bell'e'buono...

Si, mah... in che termini?

O è sbagliato il numero, o l'interpretazione, non se ne esce.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maxbern

Mi sa che abbiamo intravisto un bello svarione...

Il tutto dipende.
Per me il D0 potrebbe aver risolto il prb dell'OC sopra ai 4GHz.
Il punto rimarrebbe solo il discorso del TDP maggiore a determinate frequenze.

Io ho postato più volte che già da un 955 ad un 940 (e siamo sempre step C2) la differenza di TDP è notevole.

Poi ho evidenziato e ritestato che il 955 ha un controllo sul Vcore diverso dal 940 (lo aumenta se serve.... ).

Ho provato il 955 a 3,4Ghz e vuole un Vcore sotto 1,3V, circa 1,28V sotto carico (anche se 1,25V impostato da bios).

Se il 955 è venduto per 125W a 3,2GHz con Vcore 1,35V, a prescindere da WR e quantità commerciali, lo stesso 955 a 3,4GHz a 1,3V sarebbe sotto i 125W come sarebbe del resto compatibile a 1,35V a 3,6GHz o anche 3,8GHz.

Questo lo dico perché un conto sarebbe pensare da un procio a 125W a 3,2GHz ed un altro sempre a 125W ma già a 3,6GHz... e stiamo parlando di step C2 e non del D0 e senza contare il possibile utilizzo dell'ULK, che AMD ha confermato in slide UFFICIALI.

Certo, 4,1GHz lo reputo impossibile con lo step C2, improbabile con lo step D0... ma con l'affinamento e possibile utilizzo ULK la cosa già la reputerei difficile ma certamente non impossibile.

Vediamo questo Phenom 42... lunedi hanno detto che avrebbero postato dei bench e impressioni. Vediamo che step è, quanti core ha, come è siglato, che Vcore adotta ad x tensione, ecc. ecc., certo che se vedessimo 1,3V a 3,8GHz le cose sarebbero molto diverse.

[paolo.oliva2]

Questo è il 955 a 3,813GHz, 1,325V Vcore

Sotto carico mi si alza a 1,35V-1,37V

Un 940 non arriverà mai a questi valori... sono a -0,025V rispetto al Vcore def e a 813MHz in più di clock rispetto ad un 940...



Ma questo è uno step C2...
Se avete notato il D0 ha 1,3V def contro 1,35V del C2.

Se io posso stare a 1,37V a 3,813GHz con un C2, quindi presumo 130W TDP (non di più perché sotto carico sono sotto i 40° con 24,1° temp ambiente), non capisco perché un D0 dovrebbe avere un 0,1V in più (da un 0,05V in meno nativi) ed essere 10W in più di quello che già io sarei con un C2...

Vi devo postare un burn-in al 100% di carico per 24h di fila facendovi vedere max 40° a 3,8GHz con NB a 2,8GH? D'accordo che ho il liquido, ma mica posso andare contro le leggi della fisica... io ho una temp più basse che rispetto ai B3 in idle...

[Vash_85]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

........ sarà cmq una spanna sopra i vari phenom II da 3.2ghz o Q9X50 vari.
buttalo via .....

Quanto vale da te una spanna, perche qui da me sono 2 pertiche e 3/8 oppure da mio cuggino vale 1 bancale e 9/7.....

[gilles17871]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Questo è il 955 a 3,813GHz, 1,325V Vcore

Sotto carico mi si alza a 1,35V-1,37V

Un 940 non arriverà mai a questi valori... sono a -0,025V rispetto al Vcore def e a 813MHz in più di clock rispetto ad un 940...



Ma questo è uno step C2...
Se avete notato il D0 ha 1,3V def contro 1,35V del C2.

Se io posso stare a 1,37V a 3,813GHz con un C2, quindi presumo 130W TDP (non di più perché sotto carico sono sotto i 40° con 24,1° temp ambiente), non capisco perché un D0 dovrebbe avere un 0,1V in più (da un 0,05V in meno nativi) ed essere 10W in più di quello che già io sarei con un C2...

Vi devo postare un burn-in al 100% di carico per 24h di fila facendovi vedere max 40° a 3,8GHz con NB a 2,8GH? D'accordo che ho il liquido, ma mica posso andare contro le leggi della fisica... io ho una temp più basse che rispetto ai B3 in idle...

paolo, scusami, ma non ho capito 130W a 3800 mhz?

Senza offesa, e non è per fare flame (ho preferito nei miei aquisti sempre amd che intel dal lontano k6-2 350), procurati un amperometro, o un lidlometro come lo chiamano in qualche sezione su questo forum), e misura il consumo del sistema a def, e poi con il processore a 3800mhz, vedi così solo l'aumento di consumo, non il wattaggio del processore, ma ad occhio minimo sara di 45-50w.
Ps.: la misurazione va fatta il full load

[gilles17871]

Originariamente inviato da Vash_85

Quanto vale da te una spanna, perche qui da me sono 2 pertiche e 3/8 oppure da mio cuggino vale 1 bancale e 9/7.....

una spanna dovrebbe essere in tutt'Italia la misura dell'ampiezza massima della mano misurata dal estremità del pollice a quella del mignolo (20-21 cm)

[isomen]

Originariamente inviato da gilles17871

paolo, scusami, ma non ho capito 130W a 3800 mhz?

Senza offesa, e non è per fare flame (ho preferito nei miei aquisti sempre amd che intel dal lontano k6-2 350), procurati un amperometro, o un lidlometro come lo chiamano in qualche sezione su questo forum), e misura il consumo del sistema a def, e poi con il processore a 3800mhz, vedi così solo l'aumento di consumo, non il wattaggio del processore, ma ad occhio minimo sara di 45-50w.
Ps.: la misurazione va fatta il full load

Credo che il discorso di paolo sia riferito al fatto che il 955 a default ha un tdp inferiore a 125w... anche in full.

CIAUZ

[Vash_85]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

Lascia perdere, ti prendevo un pò in giro

Originariamente inviato da Vash_85

Lascia perdere, ti prendevo un pò in giro

[Vash_85]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

Hmm... credo siano vietati i post con sole faccine